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标题: 苹果自研基带不顺 高通确认拿下明年iPhone芯片大单  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2022-11-3 09:19

作者: PH值     标题: 苹果自研基带不顺 高通确认拿下明年iPhone芯片大单

高通公司将在2023年继续为“绝大多数”iPhone提供基带芯片。而在此前，高通原本预计这块生意将被苹果的自主基带芯片抢走。

高通周三在发布财报时发表评论称，该公司原计划在2023年仅为新iPhone提供大约20%的5G基带芯片，但现在预计将保持目前的供应水平。该声明证实，苹果明年的机型不会采用自己的自研基带设计。

自从2019年与高通达成和解，并同意在可预见的未来在iPhone中使用该公司的基带芯片以后，苹果开始致力于打造自己的手机基带芯片。苹果芯片开发主管在2020年告诉员工，该组件的开发正在进行中。但今年早些时候有报道称，苹果的这一努力受到了基带原型版本存在过热的阻碍，该公司最早要到2024年才会开始更换自研基带芯片。

苹果尚未置评。不过，这一利好消息并没有给高通的投资者带来多少安慰。目前，高通正在努力应对智能手机需求普遍下滑的局面，该公司发布的业绩展望远低于预期，导致股价在盘后交易中一度下跌8.4%。

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时间:  2022-11-6 08:41

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

建议H28把手机芯片设计卖给苹果，赚个大价钱，否则过几年也浪费了

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时间:  2022-11-6 09:12

作者: Desla的马甲

在某些人眼里，华为芯片设计哪有啥技术含量，随便一个公司都能搞，这苹果搞不出来，咋说？找理由还不容易：说明苹果不属于“随便一个公司”的范围。

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时间:  2022-11-6 11:25

作者: 奋斗士

Desla的马甲 发表于 2022-11-6 09:12
在某些人眼里，华为芯片设计哪有啥技术含量，随便一个公司都能搞，这苹果搞不出来，咋说？找理由还不容易： ...

苹果是自研CPU，只是基带搞不定，个人怀疑是专利原因

能做ARM CPU的国产厂商实在太多了，
但能做基带的，
基本就是个别通信背景的厂

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时间:  2022-11-6 11:28

作者: 奋斗士

null

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时间:  2022-11-6 11:49

作者: yz98061

奋斗士 发表于 2022-11-6 11:25
苹果是自研CPU，只是基带搞不定，个人怀疑是专利原因

能做ARM CPU的国产厂商实在太多了，

能搞基带的也只有高通一家能搞出全球通用的，联发科4G+不行，三星的方案覆盖不了全球，华为的问题也和这两家差不多

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时间:  2022-11-6 13:24

作者: 客家人

Desla的马甲 发表于 2022-11-6 09:12
在某些人眼里，华为芯片设计哪有啥技术含量，随便一个公司都能搞，这苹果搞不出来，咋说？找理由还不容易： ...

  何庭波说的备胎转正了么？现在还不是买高通的，人家还只卖4G芯片。

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时间:  2022-11-6 13:51

作者: master123

yz98061 发表于 2022-11-6 11:49
能搞基带的也只有高通一家能搞出全球通用的，联发科4G+不行，三星的方案覆盖不了全球，华为的问题也和这两 ...

为啥不行？请给出解释。

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时间:  2022-11-6 15:56

作者: yz98061

master123 发表于 2022-11-6 13:51
为啥不行？请给出解释。

你列出一款使用高通以外方案并且做到全球LTE CA组合，全球EN-DC组合，至少27个LTE频段，至少20个NR频段，LTE达到cat20 20流，NR CA带内带间组合支持齐全的产品出来啊。其他家的基带方案出口欧洲的产品，客户都反映LTE速度跑不上去，高通跑三四百的地方别的才100多，厂家也解决不了。当然其他家的产品也有一些小众的特色功能是高通不支持的，但是要一体化解决方案，目前除了高通找不到别的厂商

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时间:  2022-11-6 16:15

作者: master123

yz98061 发表于 2022-11-6 15:56
你列出一款使用高通以外方案并且做到全球LTE CA组合，全球EN-DC组合，至少27个LTE频段，至少20个NR频段， ...

曾经和你聊过这个问题，这只是规格，不是性能，性能是硬功夫。规格不过是各个模块的聚合，是否需要，取决于市场需求。
至于性能我最近深有体验：M50P在小区地下停车场电梯门口信号断断续续，M40P信号一直很好。这基本上可以说明麒麟与晓龙的性能差了。

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时间:  2022-11-6 19:49

作者: yz98061

master123 发表于 2022-11-6 16:15
曾经和你聊过这个问题，这只是规格，不是性能，性能是硬功夫。规格不过是各个模块的聚合，是否需要，取决 ...

客户要那种高规格的产品，别家提供不了基带，没办法啊。联发科的中频ic基本只能处理12个流，高通最新的都26个流了，客户网优测试结果比高通慢一半，人家直接不要货了。除了高通没有可以提供支持20流以上的解决方案的厂家，客户会管你性能？也就中国的低配网络会不在乎终端解决方案，只要便宜就有市场，出口产品不用高通想做高端都没有替代品

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时间:  2022-11-6 19:51

作者: yz98061

master123 发表于 2022-11-6 16:15
曾经和你聊过这个问题，这只是规格，不是性能，性能是硬功夫。规格不过是各个模块的聚合，是否需要，取决 ...

高通方案喜欢压低上行功率你不知道？你比这种场景高通应该还不如联发科信号好，再说信号和射频前端和天线性能关系更大，基带还能决定信号强弱了？你要是觉得只要加配套就能达到高通的规格，麻烦你用其他厂家的解决方案做出来再说，每家方案的基带都是要配自家中频ic的，中频ic才是导致规格受限的硬件，给你最好的射频前端，你中频ic不行还有理了？

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时间:  2022-11-6 19:57

作者: yz98061

master123 发表于 2022-11-6 16:15
曾经和你聊过这个问题，这只是规格，不是性能，性能是硬功夫。规格不过是各个模块的聚合，是否需要，取决 ...

你不会不知道基带只能配指定的中频ic吧，给你最好的射频前端模块，你要是能用其他厂商的基带+中频ic做出规格和高通一样的就算你狠。要是只跟射频前端有关，高通的基带都不用分高低端了。其他厂家的方案规格和高通的SDR735中频ic差不多，厂家无法提供高规格的中频ic，配再好的前端都没用

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时间:  2022-11-6 20:05

作者: yz98061

master123 发表于 2022-11-6 16:15
曾经和你聊过这个问题，这只是规格，不是性能，性能是硬功夫。规格不过是各个模块的聚合，是否需要，取决 ...

高通现在出了X62+SDR735的方案来跟其他厂家抢低端市场了，规格LTE cat19和NR 120MHz，跟别家旗舰差不多了，还有价格优势，跟别家打得有来有回的。旗舰的X65方案是性能过剩，但人家卖的就是参数。现实你不承认也没有用，其他厂家基本放弃LTE演进了，开始抢跑新5G特性，但目前也没什么大市场，eMBB解决方案在相同的规格下高通有成本优势，最高规格又没有竞争对手。这些第二梯队厂家真的还不如紫光这种把价格杀到极低的有市场，从价格上开辟第二赛道也是不错的。

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时间:  2022-11-6 20:45

作者: master123

yz98061 发表于 2022-11-6 19:49
客户要那种高规格的产品，别家提供不了基带，没办法啊。联发科的中频ic基本只能处理12个流，高通最新的都 ...

我不知道你所说的流是指什么？通常定意下的最大流数是信道矩阵的最大秩数。对于基站32发天线，手机4天线接收，最大秩数不超过4。我记得手机4天线（我不熟悉终端侧），你要那么多流数有什么用？

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时间:  2022-11-6 21:04

作者: master123

yz98061 发表于 2022-11-6 19:57
你不会不知道基带只能配指定的中频ic吧，给你最好的射频前端模块，你要是能用其他厂商的基带+中频ic做出规 ...

基站数字中频发射部分通常包括成型+多载波合路+CFR+BPD+QMC，收部分为载波分离+匹配。不知道你说的这个终端数字中频包含了什么？似乎是信道矩阵匹配，把各个独立流提取出来。我不清楚这是否是标准架构模式，麒麟芯片是否把这部分与传统基带合在一起？

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时间:  2022-11-6 21:15

作者: yz98061

master123 发表于 2022-11-6 20:45
我不知道你所说的流是指什么？通常定意下的最大流数是信道矩阵的最大秩数。对于基站32发天线，手机4天线接 ...

一个载波最高4流，联发科和华为的中频ic最高可以处理16流，高通可以处理20流。5G中两者差距更大，在大面积部署载波聚合的市场吞吐速率有明显差异

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时间:  2022-11-6 21:42

作者: Desla的马甲

客家人 发表于 2022-11-6 13:24
何庭波说的备胎转正了么？现在还不是买高通的，人家还只卖4G芯片。

你就不要再这里丢人现眼了，说的这几句闹骚话，跟主题有个屁关系。当然，你是理解不了为啥是有个屁关系。毕竟智商在哪里摆着的。

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时间:  2022-11-6 21:53

作者: master123

yz98061 发表于 2022-11-6 21:15
一个载波最高4流，联发科和华为的中频ic最高可以处理16流，高通可以处理20流。5G中两者差距更大，在大面积 ...

我以为你说的流是指5G制式beamforming+mimo下的独立流数，原来是指多载波的最大路数。只要速率总和不超过接口的serdes速率，随意复制，想要多少就有多少，问题是有什么实际价值？什么情况下运营商会把资源都分配给一个用户？

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时间:  2022-11-6 21:54

作者: yz98061

master123 发表于 2022-11-6 21:04
基站数字中频发射部分通常包括成型+多载波合路+CFR+BPD+QMC，收部分为载波分离+匹配。不知道你说的这个终 ...

就没见过基带和中频ic合一起的方案，都是同厂家基带和中频ic（射频收发芯片）还有电源管理芯片，然后射频前端一般是配Skyworks、Avago、Qorvo这些厂家的模组。一般是一款基带配一款中频ic，近两年高通开始在自家产品线使用统一的中频ic，通过多芯片堆叠来增强性能，减少了中频ic的产线，增强了芯片通用性

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时间:  2022-11-6 23:23

作者: yz98061

master123 发表于 2022-11-6 21:53
我以为你说的流是指5G制式beamforming+mimo下的独立流数，原来是指多载波的最大路数。只要速率总和不超过 ...

不是实际价值的问题，是产品竞争的问题，你有我无的情况下你跟客户讲100M网速和200M没区别，反正都能看4k视频了？虽然是这么个道理，但是客户不这么想，客户想的是我可以不用你不能没有，同样的价格下别人有你没有。如果是手机还能通过其他方面创造竞争力，如果是数据终端，网速可不就是最重要的指标吗？

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时间:  2022-11-8 19:22

作者: master123

yz98061 发表于 2022-11-6 23:23
不是实际价值的问题，是产品竞争的问题，你有我无的情况下你跟客户讲100M网速和200M没区别，反正都能看 ...

这种不到1PPM的使用概率，纯属噱头。当自己硬功夫不行时，才玩这些东西，用来做产品推广。

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时间:  2022-11-8 20:34

作者: yz98061

master123 发表于 2022-11-8 19:22
这种不到1PPM的使用概率，纯属噱头。当自己硬功夫不行时，才玩这些东西，用来做产品推广。

实际上就是规格高的在大部分情况下网速更快，这有什么问题？当年在北京用300块钱的cpe，电信4G网络始终超不过40Mbps，后来淘了个二手netgear M1，500块钱，网速70出头

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时间:  2022-11-8 20:41

作者: yz98061

master123 发表于 2022-11-8 19:22
这种不到1PPM的使用概率，纯属噱头。当自己硬功夫不行时，才玩这些东西，用来做产品推广。

那跟客户怎么说？客户可以当场拿出竞品测速，然后比你的快不少，怎么跟客户推销产品？
你认为的概率如此低依据在哪？产品是出口，人家Gigabit LTE覆盖范围运营商官网可查，也不小了

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时间:  2022-11-9 13:04

作者: master123

yz98061 发表于 2022-11-8 20:34
实际上就是规格高的在大部分情况下网速更快，这有什么问题？当年在北京用300块钱的cpe，电信4G网络始终 ...

用户终端所能达到的速率更大程度上取决于网络。
不知道你所说的测试当时网络有多大负荷？如果这种场景很普遍，就没必要出现5G，沃达丰更没必要在5G推出前要求华为提供定点波束产品解决热点覆盖。

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时间:  2022-11-9 13:14

作者: yz98061

master123 发表于 2022-11-9 13:04
用户终端所能达到的速率更大程度上取决于网络。
不知道你所说的测试当时网络有多大负荷？如果这种场景很 ...

发达国家LTE基本都是4CA起跳了，5CA 4x4 MIMO都不少。网络负载我不知道多大，但是像澳大利亚大城市市中心CBD，随手测速都是三四百兆，三星高通平台手机工程模式显示5CA（频段组合3-3-7-7-28和1-3-3-7-7），而某竞品旗舰手机采用其他平台的，基本都是在2CA和3CA间跳（频段组合3-7，3-7-28，1-3-7），明显就是慢好多。这个国家的网络是属于差距比较明显的，有些差距不明显的，也有个起码20%的速度差异吧，除非你的套餐限速了。如果你认为20%的差距用户没感知，那是另一回事，销售可不能这么说

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时间:  2022-11-9 13:37

作者: yz98061

master123 发表于 2022-11-9 13:04
用户终端所能达到的速率更大程度上取决于网络。
不知道你所说的测试当时网络有多大负荷？如果这种场景很 ...

5G的初衷本来就不是做eMBB业务的，本来是想着做高大上的B端业务，只是现在没有B端买单才被迫沦落到做eMBB、FWA之类的。要是就上个网的话，5G和Gigabit LTE是没啥区别啊，LTE也扩展到3.5GHz频段了，无非就是4G基带最大140MHz，5G基带旗舰级基本是200MHz能力起步了，极限速率再要快点。

正是因为在5G出现前，设备商就能提供带有5G特性的4G设备，所以5G频谱利用率才没有显著提高。非要强行废掉4G，设备商完全可以说这个特性只有5G设备可以用。

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时间:  2022-11-9 13:52

作者: 大唐大野虎

奋斗士 发表于 2022-11-6 11:25
苹果是自研CPU，只是基带搞不定，个人怀疑是专利原因

能做ARM CPU的国产厂商实在太多了，

嘿嘿，“个人怀疑是专利原因”

不懂装懂的傻瓜何其多

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时间:  2022-11-9 13:53

作者: 大唐大野虎

yz98061 发表于 2022-11-6 21:54
就没见过基带和中频ic合一起的方案，都是同厂家基带和中频ic（射频收发芯片）还有电源管理芯片，然后射频 ...

你们这些外行，又好奇又喜欢不懂装懂，怪不得专业人士都不登陆这个论坛。

手机有屁的中频IC。手机都是零中频。吐血。

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时间:  2022-11-9 14:26

作者: yz98061

大唐大野虎 发表于 2022-11-9 13:53
你们这些外行，又好奇又喜欢不懂装懂，怪不得专业人士都不登陆这个论坛。

手机有屁的中频IC。手机都是 ...

射频收发器在手机维修业里通称中频ic有什么问题？

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时间:  2022-11-9 17:14

作者: master123

大唐大野虎 发表于 2022-11-9 13:53
你们这些外行，又好奇又喜欢不懂装懂，怪不得专业人士都不登陆这个论坛。

手机有屁的中频IC。手机都是 ...

这里说的中频芯片是指基带与射频的接口，包括多载波合路/分离，QMC/CFR/DPD等功能。即使你说的零中频接收除了以上的功能外，还多了接收机I/Q不正交不平衡补偿，ADC直流消除等模块。
另外你确认手机接收采用零中频？多了一个A/D

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时间:  2022-11-9 20:52

作者: 大唐大野虎

master123 发表于 2022-11-9 17:14
这里说的中频芯片是指基带与射频的接口，包括多载波合路/分离，QMC/CFR/DPD等功能。即使你说的零中频接收 ...

手机搞CFR还可以理解，手机还搞DPD? 有点扯了吧？

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时间:  2022-11-9 21:09

作者: master123

大唐大野虎 发表于 2022-11-9 20:52
手机搞CFR还可以理解，手机还搞DPD? 有点扯了吧？

我不了解手机，我以基站来对比。主要是告诉你：即使零中频，数字中频处理内容一点也不少。

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时间:  2022-11-11 17:06

作者: 大唐大野虎

master123 发表于 2022-11-9 21:09
我不了解手机，我以基站来对比。主要是告诉你：即使零中频，数字中频处理内容一点也不少。

你说手机“这里说的中频芯片是指基带与射频的接口，包括多载波合路/分离，QMC/CFR/DPD等功能”，听起来貌似专业的很，结果别人一撮穿，转进为“我不了解手机，我以基站来对比。主要是告诉你：即使零中频，数字中频处理内容一点也不少。”

任谁认识汉字的看看，你前面说一大堆，意思只是想告诉别人手机电路有数字中频处理？笑死！

前言不搭后语，逻辑混乱，中国的理工科毕业生要都是这水平，华为中兴早倒闭了。

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时间:  2022-11-11 17:08

作者: 大唐大野虎

yz98061 发表于 2022-11-9 14:26
射频收发器在手机维修业里通称中频ic有什么问题？

不是搞维修的，不了解这样的叫法。如果是这样，你举个例子，比如维修类的书上的描述截图也行。

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时间:  2022-11-11 17:19

作者: yz98061

大唐大野虎 发表于 2022-11-11 17:08
不是搞维修的，不了解这样的叫法。如果是这样，你举个例子，比如维修类的书上的描述截图也行。

RF Transceiver芯片，这再看不懂那就没得说了，这个维修人员都叫它中频ic

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时间:  2022-11-11 18:48

作者: master123

大唐大野虎 发表于 2022-11-11 17:06
你说手机“这里说的中频芯片是指基带与射频的接口，包括多载波合路/分离，QMC/CFR/DPD等功能”，听起来貌 ...

“零中频=无数字中频”，小学语文学的确实不错。可惜缺少专业常识。
我只是科普给你个常识：无论手机与基站，即使零中频，也有数字中频处理，而且零中频比数字移频需要更多的数字中频模块。
至于手机有没有DPD，我确实不清楚。但既然零中频发送（按你的说法），必然需要AQM，也就需要在线QMC。既然反馈通道有了，也不差DPD补偿LUT。
说了这么多，不知道你能听懂多少？
为这点事就“笑死”？太不值了。

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通信人家园 (https://www.txrjy.com/)

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