通信人家园
标题: 老张观察：运营商自主研发通信设备的六个优势 [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2022-12-27 22:45
作者: 通信老张
标题: 老张观察：运营商自主研发通信设备的六个优势
本帖最后由 通信老张 于 2022-12-27 22:50 编辑
老张观点：运营商自主研发通信设备的六个优势
上篇帖子，老张分享对自主研发通信设备的九个疑问，不少网友提出老张光说运营商不好的，那老张今天就来总结一下我认为运营商自主研发通信设备的六大优势。以老张个人的观察，总结运营商自主研发标准通信设备的六大优势，尽量做到客观吧。
第一， 快速满足运营商的自身定制化和差异化需求。
这是运营商，甚至OTT自主研发设备讲的最多的优势，尤其是新业务快速发展，需要网络和设备提供差异化特性时，由自主研发相比依赖设备供应商提供，宣称在响应周期和特性差异化上具有明显优势。运营商创新和研发部门在理解自身需求上具有天然优势，毕竟我自主研发了，只要有资源和需求，随时可以启动开发，不用等设备商的实现了。最近某运营商讲的比较多的5G定制网的UPF应该就属于这类，另一个强调定制SRv6的白盒路由也基本属于这类，认为能快速满足自身的业务需要。
第二， 减少了通信设备商的中间环节，有可能降低通信设备的成本。
在降低设备成本以降低建网成本上，自主研发设备一方面可以从上游供应商直接采购芯片和器件，生产和组装成网络设备；另一方面，也可以倒逼设备供应商降价。这个应该是大部分自主研发项目真正的驱动力，核心还是对现有设备商的价格不满意，降低设备成本，以降低设备的建网成本。无论自主研发是否成功，对设备商来说都有牵引作用，起到了杠杆效应。
第三， 可自己动手跟进热点技术，便于抓住可能的新机会，增强个人和团队的影响力。
国内三大运营商体从事设备研发主要由研究院承接，研究院从事新技术趋势跟踪、行业标准制定、技术专利和供应商技术评测等方面的工作是有人才和技术优势的；不是从零开始，可在业界的网络虚拟化、软硬件解耦、白盒化等热点领域，提升技术团队的技术能力，增强行业影响力，打破依赖设备商集成的采购模式。现在是但凡一个展会，只要是谈开放解耦都是ZZ正确，你要不谈点开放的话题，确实就显得比较封闭了。这个老张认为是非常重要的一点，但凡搞技术创新的，是人性，也是天性，也是实实在在的自主研发带来的优势。另外借助自主研发，实际增强了运营商参与国家拨款项目的机会（如原来的863），如果能在国家项目中还能得奖，那么进一步给个人、团队和运营商加分，那是非常了不起的事情。
第四， 自主研发的设备试错于自己的网络，能够获得更大的验证和闭环机会。
相比引入外部新技术和新产品，自主研发的产品可以在自己的网络上快速试错，能快速闭环。这个是当年AT&T热衷搞一些自主研发的驱动力之一，因为网络质量的原因，很少有人提及。曾经也有专家提出，真正懂自己网络的是运营商自己，而不是天天围着转的设备商。运营商自己也有网络，包容性更大，能够验证和回退技术，这个优是甲乙方无法真正做到的。
第五， 网络投资转移到研发投入，获取科技创新、税收减免和科研补贴。
国家和部位都有对高科技研发，尤其通信业有专门的政策支持，对研发进行创新投资、税收减免和专项补贴的优惠。通过把部分的投资，甚至利润投入到研发投入上，符合国家对国企科研创新的导向。对运营商来说，这是既花了钱又省了钱，是个双赢的结果。提升运营商在科技型企业和核心央企的地位，研发投入和产出是非常重要的指标。这个一般都不会说，但从对国有企业的考核，以及实际操作来看，这个是非常有诱惑力的驱动力，导向正确，经费充足，只要能合理交作业，总能产生专利、论文等，总是有不错的结果。
第六， 提升科技型企业和创新形象，扩大行业认可度，也可提升股价。
通过自主研发通信设备，将自身的技术变现为实体可见设备，自研通信设备，比较容易吸引眼球，提升运营商在创新引领、科技型企业的品牌形象，进一步得到资本、行业、用户和国家的认可。现在运营商发布年报，举办各种会议，都会重点提及自己的科创能力和自主研发成果。这个不多说了，C114的新闻打开就是一大把。
运营商积极投身创新的精神值得鼓励，历史上自主研发是唯一选择，也取得了很好的成绩，上世纪AT&T和美国贝尔实验室，以及我国电信局和邮科院下的研究所，历史上都是采用自主研发、自产自销、前店后厂的一体化模式。在更大的产业开放、产分分工大背景下，重走这条路，能否发挥出优势，是否能走的通，让我们这些键盘侠观察吧。
时间: 2022-12-28 08:56
作者: 没事来看看
既花了钱又省了钱，是个双赢的结果。
时间: 2022-12-28 09:27
作者: scnc001
大环境变了，说什么都是白搭。。。
时间: 2022-12-28 10:19
作者: taigerzhm
不合常理
时间: 2022-12-28 10:43
作者: qkb_75@163.com
看我用一个问题来点你死穴：
既然有如此好处，为什么国外运营商不这么玩呢？
难道外国人呆傻蠢，难道国外运营商里的各位专家，都不如你吗？
时间: 2022-12-28 10:58
作者: 大头you
最近产量很高啊！
时间: 2022-12-28 11:28
作者: 137142113
我不太认同你的观点。
时间: 2022-12-28 11:45
作者: 微信关注我
运营商自研确实有优势，比如越南的Viettel，短时间内快速就研发出了5G！
“很快越南最大的电信运营商Viettel就表示在5G网络领域投入了数百万美元，并成功的研发出了5G网络；这也让越南运营商Viettel成为了继华为、诺基亚、爱立信、三星等企业之后的全球第六家可以自主研发5G网络的企业！”
时间: 2022-12-28 12:21
作者: fisherman15
这样这个行业生态就比较麻烦了，还是要做好分工
时间: 2022-12-28 13:24
作者: 大头you
fisherman15 发表于 2022-12-28 12:21
这样这个行业生态就比较麻烦了，还是要做好分工
我个人感觉传统的生态正在重建。
时间: 2022-12-28 15:44
作者: zykgeorge
那你这个可以适用到所有行业了，为啥出钱的行业用户不自己研发？显然分工和效率决定了这一切，不擅长的领域进入了也是浪费资源，国内的这些花钱的行业用户，大部分都不是靠辛苦努力赚钱的，所以让他们辛辛苦苦去搞研发，只会非常拉跨
时间: 2022-12-28 15:58
作者: zyq1972
扯几把蛋，哪里来的外行，全球运营商那个自己研发通信设备成功的？
时间: 2022-12-28 16:50
作者: 会飞的鱼_风云
主要是流程复杂。。。。审批一系列影响进度的。
时间: 2022-12-28 19:38
作者: youyouran
微信关注我 发表于 2022-12-28 11:45 
运营商自研确实有优势，比如越南的Viettel，短时间内快速就研发出了5G！
“很快越南最大的电信运营商Viett ...
。。。。。。这是洋葱新闻吧
时间: 2022-12-28 19:39
作者: youyouran
zyq1972 发表于 2022-12-28 15:58
扯几把蛋，哪里来的外行，全球运营商那个自己研发通信设备成功的？
其实，90年代最牛逼的朗讯科技，就是从AT&T里面分出来的。但运营商去技术化已成定局，无力再投身设备研发了。
时间: 2022-12-29 08:09
作者: bfworld
别的不知道， 我这里刚刚上了一个医院的5G定制网， 自研小基站三天两头退服，找不到原因。 用中兴设备一切正常， 自研那玩意儿，无任何告警就是连不上，厂家也是干瞪眼。 就这，还玩个屁。
时间: 2022-12-29 20:51
作者: 八千里
六个优势也抵不上一个官僚
时间: 2022-12-29 21:54
作者: shuijiao
这种文章也就在论坛发一下 发外面会被骂死
时间: 2023-3-15 11:49
作者: penlzh
qkb_75@163.com 发表于 2022-12-28 10:43
看我用一个问题来点你死穴：
既然有如此好处，为什么国外运营商不这么玩呢？
国外运营商不是不玩啊，国外运营商更早进行了产品定制，只是国内的大厂不跟着运营商玩而已。
都是利益局
时间: 2023-3-15 12:21
作者: 天涯明月话
没事来看看 发表于 2022-12-28 08:56
既花了钱又省了钱，是个双赢的结果。
国企的效率可以肯定，创新没有了，效率更是无从谈起，都是关系户，加班是不可能的，即使加班也是人浮于事！最后不仅不会省钱，成本花费会更多，毕竟厂商可以服务所有的运营商，摊薄成本，运营商自己开发自己用，供应链到人工哪个成本都是自己耗费巨资，最终的服务也是自己承担，后果当然是普通老百姓！
这篇文章的作者应该是根本没有开发过产品！在电脑前面异想天开！
时间: 2023-3-15 13:04
作者: 風之云谷
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间: 2023-3-15 14:51
作者: deepsong
老张说的几点都在理，评论驳斥也不无道理。
还是要看通信行业的变化，和当前的情况的。
九十年代开始，华为中兴杀入2G和3G设备市场时，移动ICT行业正值朝阳，技术门槛高，需求和利润巨大，宏基站从协议paper做成稳定性能的产品，便可杀遍全球，这个可不是国内一般的企业和运营商具备的能力，也只有这两家巨头杀了出来，况且，强如中兴这样的，产品化能力也稍逊一筹，才会在国际市场略输菊厂。
再看现在，5G宏网络其实已近夕阳，欧美大部分网络还保留在4G上，5G的希望在行业应用，协议软件很多开源，产品模块化方便组装，5G小站很方便就可以攒出来，技术门槛已经完全降低，行业联合的定制化开发是重要方向，这时，运营商为了能快速与各行生态快速迭代产品尝试杀手应用，直接主导开发这种专网小站完全有益。一是技术能力和产品化要求不会像宏网络设备那么严苛，二是周期短见效快成本小，绝对是个方向。
瞄准了这个方向，也与设备商大厂的宏网络设备互不影响，共同推进行业应用的深入探索，谁挖到第一桶金谁就跑到了前头......
时间: 2023-3-15 17:24
作者: oooooooo
penlzh 发表于 2023-3-15 11:49
国外运营商不是不玩啊，国外运营商更早进行了产品定制，只是国内的大厂不跟着运营商玩而已。
都是利益局
产品定制=自研？
时间: 2023-3-15 17:25
作者: zzandss
华为中兴每年几百亿的研发投入，难道还不如运营商自己搞？
时间: 2023-3-15 17:53
作者: 客家人
zzandss 发表于 2023-3-15 17:25
华为中兴每年几百亿的研发投入，难道还不如运营商自己搞？
这个不假，东西肯定是251和26的好，如果一个市场只有两家有限供应商，100%会搞阳谋搞垄断。
这个也是运营商无奈之举。
时间: 2023-3-16 00:36
作者: Jimmyke1977
国内运营商这样做，肯定是有好处的，大方向是非常正确的，没有很多人关注实际的效果，钱多，人多，得搞点不同出来
时间: 2023-3-16 11:04
作者: 微信关注我
penlzh 发表于 2023-3-15 11:49
国外运营商不是不玩啊，国外运营商更早进行了产品定制，只是国内的大厂不跟着运营商玩而已。
都是利益局
同意penlzh！确实都是利益局。国外运营商眼看通信设备集成玩不过了，提出自己的产品定制，比如open ran，open roadm，其实就是为了重新掌握产业主导权，表面上都是技术，本质上还是利益。
时间: 2023-3-17 11:53
作者: penlzh
oooooooo 发表于 2023-3-15 17:24
产品定制=自研？
确实产品定制≠自研，但是问题是国外的厂商可以接受头部用户的产品定制，ciena，nokia都没少做。国内呢？
时间: 2023-3-17 11:56
作者: penlzh
zzandss 发表于 2023-3-15 17:25
华为中兴每年几百亿的研发投入，难道还不如运营商自己搞？
几百亿研发投入搞出来的东西，还真不一定好用。
时间: 2023-3-17 12:56
作者: 刘宝
自己种稻、养猪自己吃也有这6大优势
时间: 2023-3-17 13:40
作者: oooooooo
penlzh 发表于 2023-3-17 11:53
确实产品定制≠自研，但是问题是国外的厂商可以接受头部用户的产品定制，ciena，nokia都没少做。国内呢？
这跟运营商拿定制当自研有关系吗？
时间: 2023-3-17 16:24
作者: penlzh
那您理解什么是自研，所有东西都是自己做的才叫自研？定制也要看定制的程度，如果是仍个spec，做什么样子都无所谓，那确实有点差强人意，如果是深度定制，介入到选型设计，那就算叫自研也没啥问题。
时间: 2023-3-17 16:34
作者: oooooooo
penlzh 发表于 2023-3-17 16:24
那您理解什么是自研，所有东西都是自己做的才叫自研？定制也要看定制的程度，如果是仍个spec，做什么样子都 ...
我不了解运营商的自研，老张了解一些，说了很多，所以我觉得他的帖子有很多干货。如果你了解运营商的自研，你也可以抛出一些干货，告诉我们运营商的自研做了些什么自己的东西，大家去做一下对比，看你跟老张谁说得更有道理。
时间: 2023-3-17 17:32
作者: penlzh
是不是真正意义的自研真的很重要吗，我看到的就是，运营商想搞个设备，来摆脱某些压制和束缚，然后就被抓着自研这个字眼各种喊打。真实目的就是不想运营商换设备，因为动了某些人的蛋糕。在我看来，这就是霸凌。
诚然，可能称谓自研有些牵强，有其他的因素在里面，如果老张是站在打假的角度，是正义的化身，那也没啥好说的。但是如果是站在某些利益方的角度去打压，赚眼球，那就是不道德。
某些圈子并不大，很多事情心知肚明就好了，要战就光光明明、大大方方的战，拿产品出来，就是做得好、完美适配场景需求还性价比高，你把人家做死也没毛病，输的服气。*
时间: 2023-3-20 09:32
作者: oooooooo
penlzh 发表于 2023-3-17 17:32
是不是真正意义的自研真的很重要吗，我看到的就是，运营商想搞个设备，来摆脱某些压制和束缚，然后就被抓着 ...
是不是真正意义上的自研很重要。这里我说的自研指的是中国自己的自研，你认为的自研是运营商自己的自研。假如主要器件都是国外的，不能用国产器件替代的，这种自研不要也罢。
时间: 2023-3-21 08:13
作者: bfworld
penlzh 发表于 2023-3-17 11:56
几百亿研发投入搞出来的东西，还真不一定好用。
硬杠？
时间: 2023-3-23 12:57
作者: penlzh
oooooooo 发表于 2023-3-20 09:32
是不是真正意义上的自研很重要。这里我说的自研指的是中国自己的自研，你认为的自研是运营商自己的自研。 ...
哈哈，不知道您是站在哪个层面来去说这个话的，高度太高了，我这样得层次确实难望其项背。
不知道为啥，很是厌烦动不动拿着家国大义出来说事儿的，也不知道键盘侠们整天口中宣扬着家国大义的时候，自己做了哪些实事儿。
时间: 2023-3-23 13:57
作者: oooooooo
penlzh 发表于 2023-3-23 12:57
哈哈，不知道您是站在哪个层面来去说这个话的，高度太高了，我这样得层次确实难望其项背。
不知道为啥， ...
做了哪些事你是不知道，反正不是动不动就给人扣帽子
时间: 2023-3-24 13:46
作者: penlzh
oooooooo 发表于 2023-3-23 13:57
做了哪些事你是不知道，反正不是动不动就给人扣帽子
哈，说来说去，也不知道上来就给别人扣帽子的到底是哪个。
时间: 2023-3-27 15:01
作者: 通信老张
penlzh 发表于 2023-3-17 17:32
是不是真正意义的自研真的很重要吗，我看到的就是，运营商想搞个设备，来摆脱某些压制和束缚，然后就被抓着 ...
没注意到，这个老话题又被讨论起来了。我觉得应该被支持自研的网友点赞才对呢，结果这位网友还是批评老张。从你的观点来看，你是真正的圈子里面的真专家。就这篇帖子里面，我本意是想说明运营商自研通信设备的6个优势，就这6个优势，请问你是认可不认可呢？如果您有更好的观点（优势和劣势），大家可以一起讨论，大家都吃这碗饭吧。
老张不是啥正义的化身，*课虽上了不少，但也没有这么高大上的觉悟。我懂的东西不多，也就对自研和开放话题感兴趣，就是把我看到的事实总结讲出来。在老张努力下，对海外所谓的开放、解耦、开源进行了详细的介绍，当前再鼓吹美国先进，鼓吹OpenROADM，TIP 项目，MUST等项目了不起的应该不多了。但反观国内，还有一些大家知道，但不原因说出来的事情。老张觉得不可理解的是为什么就能把OEM定制贴牌转自研产品、非国产供应链说成国产化、研发进展不顺还能高调宣传，这算不算误导业界呢。 比如，就我所知某自研开放光网络产品实际已经做不下去了，从2021年高调的在业界成立论坛，从2021年成熟，到2022年成熟，据说现在连自研网管都没有成熟。我电话调查过自研控制器和自研产品在省内的试点情况：某A省测试一天就号称成功结束了，结果网管都没有配置完；某省试点了快一年了，现在就没有上业务，因为早期贴牌产品，省公司开始准备拆掉部分没用的设备了；另外C省更有意思，因为通管局检查设备入网合规情况（入网证的要求，老张有详细说明），因为没有入网证，把某省领导和运维团队还狠狠的坑了一次；另一个D省因为网络安全审计出问题，也反向给集团公司汇报了。
老张非常认可你说的利益，自研一定会动到不少人的利益，看看论坛里面的讨论，大厂家的网友不少（还可以说占主导地位），有些偏激的观点，老张也不认可。那么老张反过来问我们自己，把自研产品捧的这么搞，有没有在高大上集团利益之外，有没有可能把利益留给谁呢？ 比如所谓自研招募的结果（涨价、报价一样、厂家有意思），有没有把利益留给美国GY公司，或者上海的某公司，可能成都的某公司，甚至自研单位自己呢。
时间: 2023-3-31 10:45
作者: penlzh
通信老张 发表于 2023-3-27 15:01
没注意到，这个老话题又被讨论起来了。我觉得应该被支持自研的网友点赞才对呢，结果这位网友还是批评老张 ...
不认可某些偏激的观点，也没见老张你站出来说过什么，对吗？
我不知道老张你做过研发没有，前面说过了，饭是一口一口吃的，从纯使用产品的用户，到根据使用的需求有自己的想法，到浅层的定制，逐渐到深层次的定制，这是一个逐渐深入的过程。
并不否认你所提到的，自研标签不准确的问题，这是一种社会乱象，但是是否就要抓着这个点没完没了的喊打，置之于死地？就想知道，定制oem怎么了，如果不是相应的诉求得不到满足，何必走到这一步。
看了你举的这些例子，什么在这个省测试一天网管没配完，在某省搞了一年，没上业务，还有C省入网合规问题（哦，在这个问题上，感觉你好像很开心和得意，也不知道为的啥），我只能说，有可能，在运营商这样的环境里面，想去走开放系统的道路，是难上加难。体制的限制，内部心不齐，再加上利益的纠缠。但是不得不说，至少人家有勇气去闯，去尝试。
国内大厂，在创业初期，系统就有做得多好吗，哪个没有在割接现场改代码？
说到自研这个话题，想问，国内大厂，到现在，有几个纯自研了的。怎么这个时候没人挑战呢。
说到立场，如果是拥抱开放思想，真心想开放市场向好的方向发展，哪怕是批判的，那也是欢迎的。如果是怀着某些不良心态，来抹黑，一心想阻碍开放发展，那说不得，就只得喷了。
时间: 2023-3-31 10:53
作者: oooooooo
penlzh 发表于 2023-3-31 10:45
不认可某些偏激的观点，也没见老张你站出来说过什么，对吗？
我不知道老张你做过研发没有，前面说过了 ...
"哪怕是批判的，那也是欢迎的"
咋个欢迎方式？扣上“怀着某些不良心态，来抹黑，一心想阻碍开放发展”帽子的方式？
时间: 2023-4-1 10:01
作者: 通信老张
penlzh 发表于 2023-3-31 10:45
不认可某些偏激的观点，也没见老张你站出来说过什么，对吗？
我不知道老张你做过研发没有，前面说过了 ...
老张确实没有做过通信设备研发，早些年测试过一些设备，更多是做做网络方案。
老张说的过度宣传的自研、国产化程度高的事儿，现在还在人家的宣传上挂着的呢？
自研DCI BOX网管，自研比例又占比多高呢？ 老张听说有些界面点进去还是原厂的型号，不知道是真是假。
时间: 2023-4-1 10:42
作者: 微信关注我
本帖最后由 微信关注我 于 2023-4-1 10:50 编辑
penlzh 发表于 2023-3-31 10:45
不认可某些偏激的观点，也没见老张你站出来说过什么，对吗？
我不知道老张你做过研发没有，前面说过了 ...
支持penlzh！运营商从刚开始纯用户，到现在有自己想法进行浅定制，虽然面临着体制的限制，内部心不齐，利益的纠葛等诸多的问题，成功的概率不大，但是勇气可嘉，必须点赞！
同时现在自研标签确实不够准确，都是浅层定制oem，省内入网也存在安全合规等一系列问题， 相信再过一些年这些乱象都能逐步得到解决的。加油！借用马爸爸一句话：梦想是要有的，万一实现了呢？
时间: 2023-4-1 17:40
作者: jamdel
运营商在业务上增长或者说竞争有困难，那就得换一个赛道，搞搞自研挺好的，结果不重要，关键得找新路子
时间: 2023-4-14 16:34
作者: penlzh
oooooooo 发表于 2023-3-31 10:53
"哪怕是批判的，那也是欢迎的"
咋个欢迎方式？扣上“怀着某些不良心态，来抹黑，一心想阻碍开放发展” ...
事实情况就摆在那里，到底是批判，还是抹黑，明白人自有公论。
时间: 2023-4-14 16:39
作者: penlzh
微信关注我 发表于 2023-4-1 10:42
支持penlzh！运营商从刚开始纯用户，到现在有自己想法进行浅定制，虽然面临着体制的限制，内部心不齐，利 ...
共勉
时间: 2023-12-6 17:21
作者: wangdell
这个是死路一条。
现在很多行业都搞内循环，肥水不留外人田。好东西都想留给自己的儿子。很多行业和国企，注册了很多科技公司、集成公司，把项目都留给自己，或几个国企进行项目交换，希望完全自研自主可控。
结果是，这些富二代，项目拿的太容易了，不愿意吃苦做这种科研的辛苦活，都是个花架子，一上网就歇菜。最后只能分包给民企，民企又被富家子弟盘剥下，这些富二代们都就是贴个牌子，赚拼缝的钱，啥活不干。
你看现在的各个运营商的核心能力清单，有几个是他们自己的产品，都是外包的。
最最后的结果是，又养了一堆闲人、又在链条上增加了几个蛀虫。。。。
时间: 2023-12-7 13:32
作者: recdragon
天涯明月话 发表于 2023-3-15 12:21
国企的效率可以肯定，创新没有了，效率更是无从谈起，都是关系户，加班是不可能的，即使加班也是人浮于事 ...
正解，还要一遍一遍实践吗。
时间: 2024-6-4 15:02
作者: caesar945
烽火和大唐不就是是以前老邮电部分出来自研设备商吗？
| 通信人家园 (https://www.txrjy.com/) |
Powered by C114 |