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标题: “抄袭”中国，越南抄的是皮，印度抄的是根 [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2023-1-10 10:08
作者: 咖啡不放糖
标题: “抄袭”中国，越南抄的是皮，印度抄的是根
文 / 巴九灵（微信公众号：吴晓波频道）
对于中印两个超级人口大国来说，2023年是一个特殊的年份——中国人口有可能出现零增长，印度则预计在今年4月取代中国，成为人口第一大国。
而在2022年，印度的话题度更为火热。
首先是经济。2022年印度前3季度GDP同比增长7.7%，在全球十大经济体中排名第一，而中国是3%。根据IMF预测，2022年印度GDP增速高达7.4%，远高于世界平均增速。
其次是产业。《日经中文网》报道，2022年印度的新车销量至少达到425万辆（最终预测是440万辆），超过日本的420万辆，成为全球第三大轻型车销售市场。
印度轻型汽车销量预测
在过去的两年里，印度汽车销量连续两位数增长，全球第一。在产量方面，印度去年首次生产超过500万辆车，全球第四。
除了印度的汽车产业狂刷存在感，还有电子制造产业。
由于中国疫情防控导致iPhone产能下降，苹果已将最新的iPhone14的部分生产线转移至印度。这一事件引发了中国产业界的一个巨大讨论：iPhone到底会不会离开中国？
目前iPhone在印度的实际产能约5%。根据摩根大通的预测，到2025年，印度生产的iPhone大概占全球产量的25%。另一家知名风投机构则认为，未来五年这个数字将上升到35%-40%。
假如印度吞下30%的产能增量，大头只能从中国的嘴里吐出来。
事实上，关于中印实力对比、制造业转移等话题，有些老生常谈了。但今天有必要再梳理一遍：印度产业经济发展的思路到底是什么？为什么印度更值得中国警惕？
印度的进口替代
从2014年起，莫迪政府开始迎合国内的民族主义，通过上调进口关税，打压中国进口商品，并吸引国际企业落户，谋求进口替代。
是的，印度正在走中国通过进口替代崛起的老路。
对于一个后发工业大国而言，进口替代表现在两个方面，一是“用市场换技术”，或通过并购等形式完成进口商品的大规模本土化生产。二是发生在供应链领域。
很多人不明白一家高科技企业工厂落户本国的意义。除了创造数万就业，最大的意义在于能产生“外溢效应”，间接升级一个国家的供应链。
苹果是全球第一大科技企业，而想成为苹果“果链”的一员，首先供应商必须做到行业TOP5，还要面对苹果几乎“变态”的工艺要求，一些要求甚至超过行业顶尖量产工艺水平。其次，苹果会和供应商一起研发设备，二者之间的大量专利存在“交叉授权”。
在苹果的指导和严格要求下，本土设备制造商被倒逼出巨大的创新潜力，从而完成细分领域的进口替代。
这一点，印度在中国身上看到了成功的案例：
京东方打破了三星对OLED面板的垄断，如今占据了全球1/4的液晶面板市场；舜宇光学超过大立光、玉晶光等中国台湾厂商，成为iPhone14最大的7P广角镜头供应商……
而中国供应商制造和研发能力的进步，又使得中国新兴科技企业有精力专注于高端产品的设计、渠道以及核心技术的研发。比如，不管是小米生态链上的智能手环、平衡车、空气净化器，还是大疆的无人机，产品中很多高质量零部件都是来自“果链”中的制造商。
所以在2014年，印度就提出了“分阶段制造计划(PMP)”，目的是通过高关税，让企业不得不将工厂逐步转移到印度，从组装到配件再到高价值器件。而产业规模最庞大的手机行业是PMP的第一步，然后扩展到家电、相机等领域。
比如在印度的新欧克拉工业发展区，已经集聚了OPPO、三星、传音等手机厂商以及庞大的供应链。产线也逐渐从简单的组装，升级到价值链较高的SMT贴片。三星、华星光电等手机面板的部分产线也已经转移到印度。
新欧克拉工业发展区里的手机工厂
印度手机和电子产业协会数据显示，PMP实施后，印度本土电子产业产值从2016年的371亿美元增长到2020年的750亿，翻了一番。
所以苹果从中国转移部分产能的机会，印度绝不可能错过。
值得一提的是，目前印度最大的市场仍然以国内为主，出口额只占GDP总额的12%左右，而中国最高时期的出口占比超过30%，越南更是超过90%。通过进口替代让本国产品满足国内需求，然后逐步打破贸易壁垒，当出口豁开了口子，才是印度真正起飞的时候。
资本流向了印度
苹果在全球大约有610个供应链工厂，印度只占9个。如果要在5年内转移30%的产能，对于被贴上产业工人不勤快、基础设施落后、官僚腐败、营商环境恶劣等标签的印度而言，还是充满极大的挑战。
但这都不是中国制造掉以轻心，甚至嘲笑印度的理由。在工业化的进程中，基建、制度、文化，甚至信仰都有可能被重塑。如果回归本质，还是离不开更“硬核”的因素，即土地、劳动力、资本、技术。
劳动力和土地不必多说。虽然印度土地私有化问题严重、产业工人素质有待提升，但基数摆在那里，这就是天赋。我们很难用一两个观点去彻底否定印度的巨大潜力。
技术方面，进口替代作为莫迪政府的基本工业政策进展得如火如荼，其中一个被忽略的地方是，印度在收购高科技海外资产时的阻力相对于中国要小得多。一旦印度加速海外收购，在中美关系日益紧张的背景下，会迅速缩小中印之间的产业和技术上的差距。
特别值得一提的是“资本”对印度产业的影响。
近两年印度经济的发展，主要得益于外商投资的猛增。2021年，印度吸收外资额为836亿美元，创下纪录，同比增速高达76%。
这些资本流入哪些行业？主要有计算机、通信、汽车、制药等新兴产业。印度最近还提出要吸引1000亿美元外商直接投资的目标，在2026年打造3000亿美元的电子制造中心。
资本的涌入，首先推动了印度高速网络的建设，导致印度网民激增，目前已超过7亿。预计在2025年，印度网民将突破8.5亿。
印度互联网渗透率
这意味着什么？和当年中国一样，网民的激增意味着数据资产的爆炸，带来的是互联网、硬件设备等相关产业的创投热潮。
根据《2022-2030年印度电商市场报告》，2030年印度市场规模预计达到4000亿美元，年复合增长率达19%。如此惊人的发展前景自然让印度受到了风险投资的青睐。
2014年至2022年第三季度，印度电商总共获得300亿美元的投资。而在过去的五年里，印度的“创业生态系统”已经获得了约1000亿美元的风险投资，这让印度成为拥有独角兽公司第三多的国家，同时也成为第四大风险投资市场。
如果中国的大数据和互联网行业发展的基础之一是网民基数，那么印度也有同样的优势。要知道，当2016年中国网民数量突破7亿时，迎来了互联网行业和智能硬件设备的发展高峰。
印度的“自力更生”
2020年，莫迪政府又提出了“生产关联激励（简称PLI）”政策。简单来说，印度继“进口替代”之后又开辟了一条战略路径，即“自力更生”，扶植本土的制造业冠军，以减少对中国等国的依赖。
在PLI政策下，印度政府拿出260亿美元支持14个关键行业，包括汽车、半导体、光伏、医疗器械等等。尤其是颁布了《电子元件和半导体促进方案》，吸引半导体赴印建厂，向价值链和资本更密集的环节进军。
印度敢于提出“自力更生”的底气，在于拥有较完整的基础工业体系。
“自力更生”曾是新中国建设时期的基本思想。当时在苏联的援助下，中国大力发展重工业，这也为改革开放时期能够快速发展劳动密集型产业奠定了基础。
事实上，印度在建国初期也接受过苏联的援助，形成了较为完整的工业体系。今天，印度钢铁产量是世界第二，汽车产量是全球第四，化工和医药更是闻名全球。印度在打造工业体系上一直是个明白人，尽管工业增加值占GDP比重不高，但并未跌入拉美过早去工业化的陷阱。
事实证明，先立足于重工业和资本密集型的基础工业，再发展劳动密集型的外向型经济，最后向高科技领域冲击，中国已经提供了成功范式。
有两个侧面可以一窥印度现状。近十年来，印度八大劳动密集型行业的失业率从3.8%攀升到8%左右，陷入了“高增长、无就业”的困局，大量的农业劳动力无法转化为工业劳动力。根本原因是，由印度政府牵头招商引资的大型项目，基本以钢铁、汽车等资本密集型产业，而非劳动密集型产业。
印度的汽车工厂
而印度前十的富豪，有七位从事能源、钢铁、有色、生物技术等门槛较高的资本密集型工业。
从重工业到轻工业，从高新技术到IT服务业，你可以说印度发展得有些跛脚，嘲笑它的航母是拼起来的，但至少它能站着。“有”和“没有”，就是两条完全不一样的发展路径。
如果说越南的“革新开放”是全面照搬中国的“改革开放”，那么印度自身的天赋和整个产业发展思路，都能看到中国的影子。
在这个意义上，印度不可能像越南那样优先发展依附性极强的外向型经济，越南甚至都没有和印度比较的资格。二选一的话，新的“世界工厂”只可能出现在印度。
而在国内，在被娱乐化、观点割裂的互联网语境下，我们反而看不到最本质的东西，让“印度段子”成为了自我沉湎的麻药。
印度很厉害，我们不能轻视。一旦起跑，有时候可是收不住脚的。
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时间: 2023-1-10 10:13
作者: huaweizhongxing
他们两家除了会代工美国，韩国品牌 还会啥，沃真想不出来
时间: 2023-1-10 10:16
作者: huaweizhongxing
美国把中国当成全球唯一科技经济竞争对手，他们鸟都不鸟，因为只能做美国品牌代工而已。没任何危险，没有任何研发
时间: 2023-1-10 10:22
作者: cnqq9999
印度同样是人口大国，崛起又很大几率啊，越南赶上了这波红利，一跃而起也挺正常，到底能走多远，我国是不是一直领先，光说不练有啥用
时间: 2023-1-10 10:40
作者: huaweizhongxing
cnqq9999 发表于 2023-1-10 10:22
印度同样是人口大国，崛起又很大几率啊，越南赶上了这波红利，一跃而起也挺正常，到底能走多远，我国是不是 ...
它们能生产啥东东，别跟我说又是代工三星拉，苹果拉，这些韩国美国手机东东，就是高科技，示波器这种可以吗，达到鼎阳水平再来吹
时间: 2023-1-10 10:49
作者: huaweizhongxing
cnqq9999 发表于 2023-1-10 10:22
印度同样是人口大国，崛起又很大几率啊，越南赶上了这波红利，一跃而起也挺正常，到底能走多远，我国是不是 ...
新华三CR19000核心路由器，生产的出来吗，华三连核心路由芯片都自研，华为更不用说了，他们连见都没见过这种东西，整天就是代工下简单的劳动产品，还都是别国的贴牌货，真正高科技，没人会教你，
时间: 2023-1-10 11:11
作者: zzandss
印度还是不可小觑，至少在软件行业，制药行业等细分领域比我朝强
时间: 2023-1-10 11:13
作者: huaweizhongxing
本帖最后由 huaweizhongxing 于 2023-1-10 11:15 编辑
zzandss 发表于 2023-1-10 11:11
印度还是不可小觑，至少在软件行业，制药行业等细分领域比我朝强
软件强在哪，三星用华大九天EDA设计芯片，没听说过印度有啥软件品牌的，制药业都是那种不怕被人起诉的无任何产权的仿制药，中国药企都开始海外授权赚钱了，比你假冒轻松多了，呵呵，百济神州，，
时间: 2023-1-10 11:18
作者: huaweizhongxing
百济神州，我敢说印度那些药企加起来还没百济神州单单一种百瑞泽在美国欧洲赚的多
时间: 2023-1-10 11:27
作者: qkb_75@163.com
你就扯吧你!!
印度还能抄袭到中的的"根" ???
一看,就是你老"*"了!!
时间: 2023-1-10 11:37
作者: dreamchn
都是一堆美资，韩资，日资，投资，代工美国韩国日本消费品牌，真正本土企业几家，利润没有，如何研发投资。本来市场就小了，又没钱搞研发。企业怎么可能成长，钱都被人赚走了，中国产业链强在企业太多了，宁德时代背后都一批小强企业，先导智能这样设备巨头，一年研发投资，它们几家可以有
时间: 2023-1-10 11:59
作者: 云中云
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时间: 2023-1-10 16:15
作者: uc浏览器
越南其实属于中国产业链。
时间: 2023-1-10 16:23
作者: axuan
巨婴断奶 戒断综合症要多久才好的了
时间: 2023-1-10 17:11
作者: Colombia.2005
dreamchn 发表于 2023-1-10 11:37 
都是一堆美资，韩资，日资，投资，代工美国韩国日本消费品牌，真正本土企业几家，利润没有，如何研发投资。 ...
我们当初起家也是这样的， 帮人代工，其实2000的时候， 中国的起点比现在印度来低很多， 说印度不行的人， 是夜郎自大罢了
时间: 2023-1-10 17:11
作者: Colombia.2005
云中云 发表于 2023-1-10 11:59
前几天网上有文章分析，印度有个上限。
举得例子是印度钢铁产量突飞猛进，现在年产1.2亿吨，是第二名a国 ...
当初西门子也是这样的，不供中国的高端的发电系统， 中国的电力就发展不了。
时间: 2023-1-10 17:43
作者: huaweizhongxing
本帖最后由 huaweizhongxing 于 2023-1-10 17:44 编辑
Colombia.2005 发表于 2023-1-10 17:11
我们当初起家也是这样的， 帮人代工，其实2000的时候， 中国的起点比现在印度来低很多， 说印度不行的人， ...
又来一个一印吹，行个P，样样不行，你能自主生产啥，WIFI芯片可以不，家用路由器都不行
时间: 2023-1-10 17:52
作者: huaweizhongxing
Colombia.2005 发表于 2023-1-10 17:11
当初西门子也是这样的，不供中国的高端的发电系统， 中国的电力就发展不了。
呵呵，当初中国东电集团，这几家火电设备90年代都出口海外了，西门子强在燃气轮机，
时间: 2023-1-10 18:56
作者: Colombia.2005
huaweizhongxing 发表于 2023-1-10 17:43
又来一个一印吹，行个P，样样不行，你能自主生产啥，WIFI芯片可以不，家用路由器都不行
当初日本韩国台湾香港也是这样说中国的，而且当时的中国能生产个啥？一样的，现在印度起点比当是中国还要高一些。印度现在可以造航母， 尽管很差，中国当时造航母就没有能力吧， 只能买一个半成品来改。
不要太小看印度！
时间: 2023-1-10 20:17
作者: yonica
本帖最后由 yonica 于 2023-1-10 20:17 编辑
Colombia.2005 发表于 2023-1-10 18:56
当初日本韩国台湾香港也是这样说中国的，而且当时的中国能生产个啥？一样的，现在印度起点比当是中国还要 ...
印度GDP先要超越东盟，再超越拉美，争取超越日本以后，还离中国很远呢。
超越日本后，才有一点点资格来谈翻三倍超越欧盟，做完这一切，最后再想着超越中国吧。
虽然印度用牛屎充GDP作假数据，但我们不计较，就让他作假 ，又能闯几关？
印度14亿人里，只有3亿-4亿人是真在创造GDP，其他10亿人就是自生自灭的没啥经济贡献的人型生物吧了。
时间: 2023-1-10 20:37
作者: axuan
产业转移大漂亮肯定会帮的么 越南印度一开始不行 慢慢不就会了么 天朝不也是这样过来的 不要自以为老子天下第一 你丫玩的都是低端
时间: 2023-1-10 20:51
作者: huaweizhongxing
本帖最后由 huaweizhongxing 于 2023-1-10 20:52 编辑
axuan 发表于 2023-1-10 20:37
产业转移大漂亮肯定会帮的么 越南印度一开始不行 慢慢不就会了么 天朝不也是这样过来的 不要自以为老子天下 ...
产业转移，现在不是在转移，问题你会啥？能自主生产啥东西没有，别整天就是一只破手机
时间: 2023-1-10 21:12
作者: huaweizhongxing
axuan 发表于 2023-1-10 20:37
产业转移大漂亮肯定会帮的么 越南印度一开始不行 慢慢不就会了么 天朝不也是这样过来的 不要自以为老子天下 ...
智能手机，你印度市场都被中国厂商占领了，乖乖代工下美国牌 韩国牌手机吧，手机都做不好，你还说啥，你还能做其他什么
时间: 2023-1-10 22:55
作者: coffee198375
刚开始抄，要坚持抄几十年才行。。。。
时间: 2023-1-11 01:20
作者: h68810115
核心是教育，扩招起了很大作用
时间: 2023-1-11 10:28
作者: hy1234
zzandss 发表于 2023-1-10 11:11
印度还是不可小觑，至少在软件行业，制药行业等细分领域比我朝强
制药方面就是靠抢。仿制药根本就不给license给美国药厂。如果中国这样做，美丽国肯定气死。
时间: 2023-1-11 10:30
作者: hy1234
axuan 发表于 2023-1-10 20:37
产业转移大漂亮肯定会帮的么 越南印度一开始不行 慢慢不就会了么 天朝不也是这样过来的 不要自以为老子天下 ...
经过了日本和中国的产业转移，让对手变成自己强大的竞争对手之后，要从丑国那边得到技术转移是肯定越来越困难了。丑国不可能再犯第三次错误。
时间: 2023-1-11 10:45
作者: szlanjack
要破解印度和越南，其实很简单，我们的问题是啥？就是房价暴涨带来的人工短时间暴涨，只需要纠集资本一起把印度房地产搞起来，短时间把房价炒起来就是了。现在越南的房价不就在节节攀升吗？现在越南的人工再过几年也没什么优势了，然后加上转型不成功，一样一样掉进所谓的中等收入陷阱。
时间: 2023-1-12 09:09
作者: 橘润梨
金字塔原理，欧美塔尖上的一个印度人，意味印度塔身至少10个同行，这就决定了印度的工业基础。有幸去过印度加尔各答，重工业的塔塔加班比我们互联网还猛，化工业药业全球最宽松环境，印度在全球占有一席地是迟早的事
时间: 2023-1-12 09:31
作者: 橘润梨
硅谷不止软件，更有芯片，印度人在芯片业正复制软件业的成功，在深圳上海，大家应该能感觉出外国芯片的技术人员有许多是印度人了。你可以嘲笑印度出不了中芯华为，但印度无需担心买不到芯片，或许真正拥抱全球化的是印度呢
时间: 2023-1-12 09:44
作者: huaweizhongxing
橘润梨 发表于 2023-1-12 09:09
金字塔原理，欧美塔尖上的一个印度人，意味印度塔身至少10个同行，这就决定了印度的工业基础。有幸去过印度 ...
又来个印吹，加班这么猛，能生产啥在国际有竞争力的，P话一堆
时间: 2023-1-12 11:42
作者: 大头you
本帖最后由 大头you 于 2023-1-12 11:42 编辑
少去管别人，多反思解决自身的问题才是取胜之道。
当然我们从来没有错，错的都是别人。
时间: 2023-1-12 11:48
作者: huaweizhongxing
印度越南估计就是中国70.80年代产业水平，三来一补 其他都不行。 还没有建立自己一套科技研发系统。企业也没什么投入。不管是欧洲美国的专利排行 都是中美欧日韩企业为主，说明它们离这些先进国家差距还非常大。目前阶段还只能从事比较低端的劳动密集产业 当然还是能解决部分就业问题。但无法解决大量的进口。因为企业竞争力水平低，没法生产出富有竞争力的产品。国内市场都被外国企业占领 没有钱去搞研发。
时间: 2023-1-12 12:15
作者: 云中云
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时间: 2023-1-12 12:17
作者: 云中云
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时间: 2023-1-12 12:54
作者: 橘润梨
huaweizhongxing 发表于 2023-1-12 09:44
又来个印吹，加班这么猛，能生产啥在国际有竞争力的，P话一堆
你是心比天高，名字里中兴华为绝对与你没关系，中兴华为绝对看不上你这类。我还去过非洲，中国人去不了不敢去的地方，印度人或许可以。不管你如何自大，未来几十年印度发展比我们快，与代表不同身份的印度人打交道。
再说我们有全球不可或缺的产品么？
时间: 2023-1-12 13:03
作者: huaweizhongxing
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时间: 2023-1-12 13:05
作者: huaweizhongxing
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时间: 2023-1-12 13:08
作者: huaweizhongxing
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时间: 2023-1-12 13:14
作者: huaweizhongxing
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时间: 2023-1-12 15:06
作者: 大头you
本帖最后由 大头you 于 2023-1-12 15:08 编辑
云中云 发表于 2023-1-12 12:17
你不一直觉得别人从来都没错，有错只有中国错吗？
别人持有相反观点，也很正常啊。
别人说你错那是别人的事也不可怕，站在自己的角度认为自己从来没有问题那就可怕了。
另外别人内部从来不会只有一种声音，批评自我可是从来不留情面的。
时间: 2023-1-12 15:08
作者: 大头you
huaweizhongxing 发表于 2023-1-12 13:03
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最强兄你又说了什么？可惜错过了。
时间: 2023-1-12 16:02
作者: 云中云
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时间: 2023-1-12 17:19
作者: 大头you
云中云 发表于 2023-1-12 16:02
行，您绰号.常有理
呵呵
时间: 2023-1-12 23:26
作者: axuan
从诺奖看 不如印度 即使是前毛子 和大漂亮对抗之下 也不少 那么这个结果就很客观的说明了这四十年我们的含金量
时间: 2023-1-13 17:10
作者: Colombia.2005
yonica 发表于 2023-1-10 20:17
印度GDP先要超越东盟，再超越拉美，争取超越日本以后，还离中国很远呢。
超越日本后，才有一点点资格来谈 ...
印度的现在和当初的中国是何其相似， 中国当初也是穷人多的要死，80%是农村人口
时间: 2023-1-13 17:31
作者: yonica
Colombia.2005 发表于 2023-1-13 17:10
印度的现在和当初的中国是何其相似， 中国当初也是穷人多的要死，80%是农村人口
印度还是很难大规模工业化的，有太多死穴。
人类历史上，中国这40年改天换地般的崛起，必然是空前绝后的。
时间: 2023-1-13 17:36
作者: 云中云
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时间: 2023-1-13 18:57
作者: silverbullet21
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时间: 2023-1-13 21:57
作者: 大头you
silverbullet21 发表于 2023-1-13 18:57
反思怪真多。
卧龙说完凤雏又来了。
时间: 2023-1-14 11:01
作者: yonica
本帖最后由 yonica 于 2023-1-14 11:27 编辑
其实，印度要想在经济、科技、工业 水平上，超越东盟，都是十分难的一件事。
而东盟，远远远远远地，不如中国大陆+港澳。
截至2019年，东盟有10个成员国：文莱、柬埔寨、印度尼西亚、老挝、马来西亚、菲律宾、新加坡、泰国、缅甸、越南。联盟成员国总面积约449万平方千米，人口6.6亿。
在远程客服外包方面，菲律宾已经抢走印度很多生意了，英语口音更好，还有人会说西班牙语，勤奋和纪律都比印度好。
在软件开发外包，现在马来西亚和泰国，配合着新加坡，都在挖印度墙角，不过当前效果还算有限。马来西亚和泰国，在1970年代末，就已经是美国主要IT硬件公司的生产基地之一。
在金融方面，新加坡远超印度。
在矿物和能源方面，东盟远远远地胜过印度。迟早会在重型化工业（含制药业）和 炼钢业 上，超越印度的。
印度还整天想着和中国 搞 jun备竞赛，花巨资买进口武器，更没剩多少预算，去扶持产业升级和基础建设了。
所以，印度才是更处在岌岌可危之中的那个国家经济体。
时间: 2023-1-14 11:12
作者: yonica
本帖最后由 yonica 于 2023-1-14 11:20 编辑
在工人纪律上，同属南亚的孟加拉，更强于印度。
全球的缝纫机和各种自动织袜机，100%来自中国大陆。全球服饰业的90%纽扣，来自中国大陆。全球服饰业里另一个毛利率很高的材料：缝线，也是80%来自中国大陆。
越南制鞋业里，高端鞋的大底，几乎所有的缝鞋机，都是来自中国大陆。
虽然在美国超市里成品服饰玩具电子，made in china 的成品标注越来越少，但是，全球整个服饰玩具电子等等等行业产业链里，最有毛利率的那些环节，基本全在中国大陆。
时间: 2023-1-14 11:40
作者: yonica
本帖最后由 yonica 于 2023-1-14 12:18 编辑
鹅-吴 开战后，俄、白俄、乌、捷克、波兰、匈牙利，在这些东欧国家IT产品公司和软件外包公司、及文化艺术行业的人，为了逃避当前和潜在的战争危险，很多逃到或迁居到泰国，估计至少十多万人，甚至可能最高有几十万人。
泰国气候温暖，日常生活农产品物价便宜（但工业品比中国贵了一倍，不过与他们原来东欧国家差不多），住房便宜，人工服务费便宜，很适合这些人定居，比东欧更舒适更便宜，比中欧西欧南欧更多得多的便宜。泰国能使用全球所有国家的个人金融账户和卡片，又很会在地缘政治里左右逢源，不参与任何 制cai 和 被 制cai 。佛教国家，民众相对包容和温和。泰国的人民心态，没有越南那么浮躁，没有印度那么自大，民间信用更好，纪律性也更好。
假以时日，以这些人为中坚力量，再在马来西亚泰国和其他东盟国家招募一些低端CRUD码农，在整个东盟十国区域内，很快就能形成几百万人甚至千万人的外包软件群体，抢夺走 印度最重要的产业蛋糕。
时间: 2023-1-14 11:41
作者: 家园会员
印吹死挺----by xxxxx最强
时间: 2023-1-14 11:58
作者: yonica
家园会员 发表于 2023-1-14 11:41
印吹死挺----by xxxxx最强
真要展开分析，印度才是更处在岌岌可危之中的那个国家经济体。
时间: 2023-1-14 13:17
作者: 云中云
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时间: 2023-1-14 13:52
作者: silverbullet21
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时间: 2023-1-14 14:00
作者: yonica
本帖最后由 yonica 于 2023-1-14 14:13 编辑
云中云 发表于 2023-1-14 13:17
感谢分享。那个对印度很熟的mryuri其他ID出来反驳一下？
虽然GDP名义值，不是一个特别科学的参照值，而且印度为夸大这数值玩了很多花招，但也列一下吧：
2021年，东盟十国 的 GDP 合计 达到 3.4万亿美元。
2021年，印度的GDP总量 是3.08万亿美元。
总之，我判断，印度 挺难的。
时间: 2023-1-14 14:21
作者: 云中云
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时间: 2023-1-14 15:52
作者: yonica
本帖最后由 yonica 于 2023-1-14 15:53 编辑
云中云 发表于 2023-1-14 14:21
我上次分享了关于印度钢产量几乎已达基础设施上限的观点，不知道您有没有看。
加上分享的观点，印度相 ...
谢谢分享，已经拜读了，基本同意你的结论。
印度发展炼钢产量的主要问题是，能源不足，下游销量小。
炼钢这种冶炼业，是耗能耗水高污染，同时还需要，与铁矿石原产地，或者下游需求企业距离不太远。
印度的铁矿石虽然是有的，但产量供应不是很大，另外一头的下游汽车业基建业和其他工业又都没起来。
以前的日本美国欧洲，和现在的韩国钢产量大，是因为下游需求很近，量也大。
中国更不用说了，下游需求满满当当的。
时间: 2023-1-14 15:59
作者: 大头you
silverbullet21 发表于 2023-1-14 13:52
今天你反思了没有？
呵呵
时间: 2023-1-16 09:36
作者: teawine
本帖最后由 teawine 于 2023-1-16 09:36 编辑
huaweizhongxing 发表于 2023-1-10 10:40
它们能生产啥东东，别跟我说又是代工三星拉，苹果拉，这些韩国美国手机东东，就是高科技，示波器这种可以 ...
咳咳，貌似，国产示波器用的芯片也是进口，自己还没突破呢
时间: 2023-1-16 09:39
作者: teawine
Colombia.2005 发表于 2023-1-10 18:56
当初日本韩国台湾香港也是这样说中国的，而且当时的中国能生产个啥？一样的，现在印度起点比当是中国还要 ...
印度真有中国这样的潜力，那他们得先想想怎么度过米国制裁这个劫
时间: 2023-1-16 09:55
作者: huaweizhongxing
teawine 发表于 2023-1-16 09:36
咳咳，貌似，国产示波器用的芯片也是进口，自己还没突破呢
呵呵，你这是多少年的老皇历了，中国工程师精英这么多的地方，普源精电最新的示波器芯片，呵呵
时间: 2023-1-17 08:42
作者: yonica
yonica 发表于 2023-1-14 14:00
虽然GDP名义值，不是一个特别科学的参照值，而且印度为夸大这数值玩了很多花招，但也列一下吧：
2021年 ...
国民年龄中位数：
印度28岁，东盟30-31岁。
东盟年龄中位数略大一些，主要原因是，比印度人，更长寿。
时间: 2023-1-23 10:08
作者: yonica
yonica 发表于 2023-1-14 11:40
鹅-吴 开战后，俄、白俄、乌、捷克、波兰、匈牙利，在这些东欧国家IT产品公司和软件外包公司、及文化艺术行 ...
看这个视频，一群 哈佛 斯坦福 MIT 剑桥 学霸们，在泰国做IT科技创业 https://www.bilibili.com/video/BV1H8411P7Ln
可见泰国的IT业渐成规模，那么，印度很危险了！
时间: 2023-1-28 17:27
作者: 武汉QM
huaweizhongxing 发表于 2023-1-10 11:18
百济神州，我敢说印度那些药企加起来还没百济神州单单一种百瑞泽在美国欧洲赚的多
百济神州，我TM亏麻了
时间: 2023-1-30 12:08
作者: szlanjack
橘润梨 发表于 2023-1-12 09:09
金字塔原理，欧美塔尖上的一个印度人，意味印度塔身至少10个同行，这就决定了印度的工业基础。有幸去过印度 ...
追赶者的最大问题是前任有榜样，知道啥最能暴富，印度人赶紧去买房，把杠杆加满，比你辛辛苦苦搞什么实业强多了。也不用吹了，多搞几套房子，印度房子估计会比中国涨得更凶。
时间: 2023-1-30 12:42
作者: axuan
你这就瞎讲了 印度贫民窟可以自建房子 咱们能自建还涨个卵
时间: 2023-2-1 14:38
作者: yonica
yonica 发表于 2023-1-14 14:00
虽然GDP名义值，不是一个特别科学的参照值，而且印度为夸大这数值玩了很多花招，但也列一下吧：
2021年 ...
彭博社：印度突然不行了，投资者都开始跑路了！印度才是处在岌岌可危之中的那个国家经济体。
Foreign investors dumped the most Indian shares in two days since June as short seller Hindenburg Research's scathing report on Adani Group roiled market sentiment.
Global funds pulled a net $1.45 billion from stocks over Friday and Monday, the biggest two-day selloff since June 17, according to data compiled by Bloomberg. The rout in billionaire Gautam Adani-linked shares was at its height during those days even as the conglomerate issued a rebuttal, mounting a furious defense against Hindenburg's accusations of accounting fraud and market manipulation.
The selling comes ahead of the country's annual budget presentation on Wednesday and the Federal Reserve's policy meeting this week.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-02-01/foreign-investors-pull-out-of-india-stocks-as-adani-saga-unfurls
附件: 彭博社 印度.JPG (2023-2-1 14:37, 147.33 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NTYyNzY0fDVlNWM5MmQ5fDE3NTg2NzYxNDV8MHww
时间: 2023-2-4 10:47
作者: xianghui
云中云 发表于 2023-1-10 11:59
前几天网上有文章分析，印度有个上限。
举得例子是印度钢铁产量突飞猛进，现在年产1.2亿吨，是第二名a国 ...
但中国将来会经历人口大幅萎缩的过程，即使乐观的预测，2100年人口就在8，9亿的水平，届时产能放空，西部的公路，高铁，甚至城市等基础设施会变为负资产，更可能的情况是印度上升不快，但我们下降更快
时间: 2023-2-4 11:02
作者: xianghui
yonica 发表于 2023-1-14 11:01
其实，印度要想在经济、科技、工业 水平上，超越东盟，都是十分难的一件事。
而东盟，远远远远远地，不如中 ...
东盟的缺点是国家联盟很难形成统一的大市场，同时印尼，菲律宾，马来西亚，泰国等主要国家政府弱势，政策制定效率低，导致竞争力难以发挥
时间: 2023-2-4 12:08
作者: huaweizhongxing
xianghui 发表于 2023-2-4 10:47
但中国将来会经历人口大幅萎缩的过程，即使乐观的预测，2100年人口就在8，9亿的水平，届时产能放空，西部 ...
扯淡 它们啥都不行 SMEE的光刻机 呵呵。。
时间: 2023-2-6 11:00
作者: 云中云
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时间: 2023-2-11 12:07
作者: yonica
xianghui 发表于 2023-2-4 11:02
东盟的缺点是国家联盟很难形成统一的大市场，同时印尼，菲律宾，马来西亚，泰国等主要国家政府弱势，政策 ...
呵呵，现在东盟的一体化，真不差于散装印度。
时间: 2023-2-11 12:07
作者: yonica
印度和越南，都被 楼主 给奶 垮了。
接下来，楼主还要奶哪一个？
时间: 2023-2-11 13:10
作者: 云中云
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时间: 2023-2-11 13:17
作者: 云中云
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时间: 2023-2-12 09:50
作者: yonica
云中云 发表于 2023-2-11 13:17
还有个别智库观点，说机器人化工厂，尤其是现在chatgpt的发展，会把印度的发展彻底带上枷锁。
服务业软件 ...
是啊，所以我在前面有说：“人类历史上，中国这40年改天换地般的崛起，必然是空前绝后的。
”！
时间: 2023-2-19 11:26
作者: yonica
yonica 发表于 2023-1-14 11:40
鹅-吴 开战后，俄、白俄、乌、捷克、波兰、匈牙利，在这些东欧国家IT产品公司和软件外包公司、及文化艺术行 ...
现在因为一大堆东欧人（含俄、白俄、乌、捷克、波兰、匈牙利）到泰国，以及中国开放后的另外十几万游客涌向泰国，搞得当地物价也上涨不少了。
泰国虽然也有腐败低效欺客的事情发生，但比起东欧，还是远为更轻的程度。东欧的腐败低效排外，才真是很奇葩。
时间: 2023-2-24 21:11
作者: yonica
印度的故事，还要怎么吹？
https://www.bilibili.com/video/BV1ps4y187cx
时间: 2023-2-27 11:37
作者: teawine
huaweizhongxing 发表于 2023-1-16 09:55
呵呵，你这是多少年的老皇历了，中国工程师精英这么多的地方，普源精电最新的示波器芯片，呵呵
普源自己做的是入门级产品用的吧。高性能的还是靠进口，且貌似还有对中国的出口限制呢。
时间: 2023-2-27 11:40
作者: teawine
云中云 发表于 2023-2-11 13:17
还有个别智库观点，说机器人化工厂，尤其是现在chatgpt的发展，会把印度的发展彻底带上枷锁。
服务业软件 ...
AI先不说，机器人替代人力、黑灯工厂的推广与普及，确实是能阻断印、越这样的国家的发展与升级之路的。我们的优势在于多年来的普及教育，培养了大批工程师----黑灯工厂确实投产了就可以替代低端劳动力，但建设黑灯工厂还是要靠大批量合格的工程师才行。
时间: 2023-3-3 09:07
作者: yonica
【九边】这才是印度国运真正的阻碍 https://www.bilibili.com/video/BV1h54y137Dv
时间: 2023-4-23 08:47
作者: yonica
本帖最后由 yonica 于 2023-4-23 09:15 编辑
某澳洲华裔，这几天正在实地考察印度多个城市，总体结论是比较失望：https://space.bilibili.com/702351334/video
时间: 2023-4-23 08:48
作者: yonica
楼主应该去印度人集中的网站发帖，一定会收获 “来自印度的许多爱”！
时间: 2023-4-23 09:39
作者: jack1738
既没必要贬低对手，也没必要自我放弃。只要中国坚持开放，与世界接轨，而不是闭关锁国，勤劳的中国人一定可以在世界上站住脚的。
时间: 2023-4-23 12:38
作者: yonica
本帖最后由 yonica 于 2023-4-23 12:39 编辑
jack1738 发表于 2023-4-23 09:39
既没必要贬低对手，也没必要自我放弃。只要中国坚持开放，与世界接轨，而不是闭关锁国，勤劳的中国人一定可 ...
疫情三年，广交会停了三年，结果出口顺差是连年创新高。最亮点的是 汽车整车出口 和 机电设备。
只是，这几年，欧美主要客户，都习惯于网络交流和下订单了。
时间: 2023-4-23 12:40
作者: axuan
房地产搞的不声不响的 怎么能叫抄我们 一派胡言
时间: 2023-4-23 13:59
作者: shuijiao
印度要发展 需要在美印度人回国 咱们不也是因为有钱老那样的一批人回来
时间: 2023-5-9 14:14
作者: yonica
@专业戳轮胎熊律师
反正每次工业领域一有要去印度的，我就推荐大家千万别和印度沾边。
虽然我自己没去印度干过，但认识的受害者，都可以组成联盟了。
你要知道，老板局的酒桌上，一般吹自己赚了多少的，八成是吹牛皮，信不得。但一般哭诉自己载了，那基本都是真实的。
以前有段时间，说国内不行了，产业转移什么。
很多老板就信了，有去东南亚的，有去印度的。
东南亚的发展得好的倒还不错，很多变成了国内的末端加工，或者是洗澡蟹工厂，总之，我们也赚，东南亚也赚，大家都赚，只有欧美受伤的世界达成了。
然后去印度的，我就没见过一个好的……
不是哭诉断水断电，就是哭诉有官员天天敲竹杠。
你无法想象，一般我们这里敲竹杠，那也就是适可而止，他姑且还知道养养鱼。那边敲竹杠，是直接想把你敲出骨髓来的。因为他今天不敲，明天你就被别人敲走了，博弈论学得可好了……
至于其他的设备维修，工人素质，更是一塌糊涂。死人工伤，家常便饭。
血亏几千万回国后，这些老板们突然开始爱国了：虽然我们国家XXXX，但是啊，他也有好的地方啊……
我手机里有一大堆喝醉后开始吼歌唱祖国的录像，等着哪天他们小孩结婚，抵红包钱……
简直了……
转自 https://weibo.com/1471143571/MFEuLpTyE
时间: 2023-5-12 08:05
作者: yonica
越南：
出口投资房地产全线下滑，GDP增速暴跌，越南经济为何陷入困境？ https://www.bilibili.com/video/BV1Hk4y177TC
在越南最大贫民窟，在河内的城中村，臭水沟边几平米的破烂铁皮木头屋，租金居然需要每个月350人民币或700人民币。河内也就相当于国内三线城市，差不多相当于乌鲁木齐呼和浩特银川湛江鞍山汕头淄博宜昌唐山三亚株洲 https://www.bilibili.com/video/BV1Yg4y1j7pZ
还没真正建设起来大规模工业化，还没积累足够财富与基础设施，还没足够产业工程师和产业链，越南的物价和工资，就已经涨太多。最大城市胡志明，房价和物价，比二线城市贵阳还高，不亚于中国新一线城市长沙郑州合肥，但工资目前相当于中国三线四线城市，因为失业严重。
时间: 2023-5-12 11:16
作者: yonica
yonica 发表于 2023-5-12 08:05
越南：
出口投资房地产全线下滑，GDP增速暴跌，越南经济为何陷入困境？ https://www.bilibili.com/video/B ...
另外，越南的工业品零售价格，普遍比中国零售价更贵30%。
时间: 2023-5-14 14:01
作者: yonica
印度新德里：伴游、模特和流浪汉，震撼的印度夜生活—乌克兰人游印度 https://www.bilibili.com/video/BV14L411f7GY
觉得印度有追上中国的可能吗？
时间: 2023-5-15 07:08
作者: ath
全球范围内能替代中国搞工业生产的只有印度，但它的整合难度比中国大的多，成长的时间也要长的多。
时间: 2023-5-15 07:41
作者: huaweizhongxing
本帖最后由 huaweizhongxing 于 2023-5-15 07:42 编辑
ath 发表于 2023-5-15 07:08
全球范围内能替代中国搞工业生产的只有印度，但它的整合难度比中国大的多，成长的时间也要长的多。
又在意淫，2023年又要半年了，还剩半年，2023就结束了，明日复明日，等你入土了，也还是这样，
时间: 2023-5-18 10:15
作者: yonica
yonica 发表于 2023-1-14 11:40
鹅-吴 开战后，俄、白俄、乌、捷克、波兰、匈牙利，在这些东欧国家IT产品公司和软件外包公司、及文化艺术行 ...
看这个视频里的匈牙利布达佩斯，就能管窥东欧国家是怎么回事
https://www.bilibili.com/video/BV1mX4y1172P
匈牙利是，欧盟成员，申根区成员，还是北约成员。
时间: 2023-5-20 14:00
作者: yonica
外商投资的克星，印度挣钱印度花，一分别想带回家：谷歌公司再次被印度政府调查
https://www.163.com/dy/article/I4ROLCTQ0552Z8GP.html
时间: 2023-5-21 16:48
作者: yonica
彭博社4月24日报道，印缺乏成为全球主要经济、科技大国所必须的技术官僚能力，而莫迪政府独断专行是印人才外流主因。
印度正超越中国成为世界第一人口大国，但莫迪政府当前欠缺推动印度成为经济、科技大国的技术官僚能力。承袭自英国的印度公务员制度最初目的在于维持税收、法律、秩序，如今却成为滥发福利和僵硬计划的载体。尽管社会飞速发展，但印官僚机构并不像中国公务员那样具备应对当今复杂经济环境挑战的能力。
印度并非缺乏人才，但印教育机构培养的杰出人才却最终流向发达国家的学术界、金融界、企业界。顶尖人才流失说明印度缺乏吸引人才的社会环境。例如，2013年时任总理曼莫汉·辛格 （Manmohan Singh）邀请国际货币基金组织前首席经济学家拉古拉姆·拉詹 （Raghuram Rajan） 出任印央行行长，但莫迪上台后拉詹却重返美国。莫迪无法接受拉詹抨击印裙带资本主义和印度教极端意识形态。
莫迪独断专行、任人唯亲严重损害了大学、金融监管部门等机构的声望和独立性，而鲁莽决策、数据造假、技术官僚边缘化、意识形态活动优先于社会稳定和经济增长等现象愈发严重。印可能需要新的领导人才能发掘其巨大的知识和人口红利。
时间: 2023-5-24 16:24
作者: yonica
附件: 008ajkHXly1he8afv0nt5j30ri6gyhdt.jpg (2023-5-24 16:23, 888.52 KB) / 下载次数 0
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