通信人家园

标题: 当年的CDMA技术真有那么难吗？全球也只有美国高通造的出来？  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2023-2-6 15:16
作者: IMO-2050     标题: 当年的CDMA技术真有那么难吗？全球也只有美国高通造的出来？

当年的CDMA技术真有那么复杂吗只有美国一个国家造的出来专利只被高通一家公司垄断，所有CDMA设备都要给高通交钱
CDMA无法自己研发吗？
如果CDMA技术只是美国的，为什么全球四大定位系统也是用的CDMA？俄罗斯GLONASS系统最早用的是FDMA后面也被迫改用CDMA，难道北斗定位系统的CDMA技术也是依赖美国的？
时间:  2023-2-6 15:21
作者: 123就是123

本帖最后由 123就是123 于 2023-2-6 15:37 编辑

难的不是理论公式，难的是硬件。
否则四个轮子两个沙发，人人都能造保时捷。
时间:  2023-2-6 15:25
作者: IMO-2050

123就是123 发表于 2023-02-06 15:21:11 难得不是理论公式，难得是硬件。否则四个轮子两个沙发，人人都能造保时捷。

难道CDMA只有美国造的出来？曾经的苏联、德国这些技术强国都造不出CDMA？
时间:  2023-2-6 15:32
作者: 为别人打工的人

一笑了之
时间:  2023-2-6 15:37
作者: 123就是123

IMO-2050 发表于 2023-2-6 15:25
难道CDMA只有美国造的出来？曾经的苏联、德国这些技术强国都造不出CDMA？

你还是不理解，我也懒得说。
时间:  2023-2-6 15:38
作者: Vladimir_lenin

IMO-2050 发表于 2023-2-6 15:25
难道CDMA只有美国造的出来？曾经的苏联、德国这些技术强国都造不出CDMA？

答案是是的，整个电子信息产业其实就是美国凭空创造出来的. 整个电子信息产业物理本质上是控制电流或者电压. 最先是真空管，这方面ussr和usa不相上下，可是usa很快整出了电子管（可以做小，不需要抽真空）并转化成产业. 由此电子信息产业开始繁荣起来. ussr运行模型本质上是消灭需求的. 所以cdma这种需要较高电路集成系统玩不转，也只有泛欧洲整了个gsm与之抗衡. 建议你找点专业历史课看一下
时间:  2023-2-6 15:42
作者: h68810115

技术是对应商业成功的，CDMA技术上可能会GSM好一点，但和GSM也是同一代的技术，并没有比GSM好多少，再加上CDMA的商业基础弱很多，又比GSM晚了几年成熟，等他成熟的时候，GSM已经占据了市场的主流了，因此CDMA的失败也就不可避免了。
时间:  2023-2-6 15:44
作者: zsxlily

时间:  2023-2-6 15:47
作者: jadam

楼主对CDMA概念有点混乱。
广义上CDMA是个调制方式，扩频通信，GPS信号的编码，一些集群通信，和我们移动通信都用了这个技术。这个和高通关系不大。

如果只是说是移动通信的CDMA，这个还有北美主导的CDMA（CDMA95，CDMA1x，CDMA2000）等，以及3G其他两个标准也是CDMA，高通也就占了部分。
时间:  2023-2-6 16:50
作者: IMO-2050

jadam 发表于 2023-02-06 15:47:33 楼主对CDMA概念有点混乱。广义上CDMA是个调制方式，扩频通信，GPS信号的编码，一些集群通信，和...

欧洲用的GSM好像不是采CDMA调制，GSM用的是成本较低的FDMA&TDMA技术。
技术落后的国家都可以自己造GSM，当年我国为何选GSM大量发展也是这个原因
时间:  2023-2-6 16:55
作者: IMO-2050

jadam 发表于 2023-02-06 15:47:33 楼主对CDMA概念有点混乱。广义上CDMA是个调制方式，扩频通信，GPS信号的编码，一些集群通信，和...

全球四大定位系统只有俄罗斯的GLONASS早期用的是FDMA(后来改CDMA)，其余三个包括我国北斗用的都是CDMA。
导航定位CDMA这方面是否有美国的技术垄断？
时间:  2023-2-6 17:04
作者: IMO-2050

Vladimir_lenin 发表于 2023-02-06 15:38:44 答案是是的，整个电子信息产业其实就是美国凭空创造出来的. 整个电子信息产业物理本质上是控制电流或者电...

欧洲德国不行吗，都不能造CDMA？
GSM普及快就是成本低廉价技术含量很少，FDMA&TDMA技术弱国都造得出
如果真的只有美国才能做CDMA，那么北斗卫星CDMA就离不开美国不能算自主了吗？
时间:  2023-2-6 17:06
作者: IMO-2050

h68810115 发表于 2023-02-06 15:42:25 技术是对应商业成功的，CDMA技术上可能会GSM好一点，但和GSM也是同一代的技术，并没有比GSM好...

GSM普及的快就是技术含量低廉价，中印两个人口大国基本都是GSM大用户。
技术弱国普及GSM比CDMA更方便，GSM用的是FDMA&TDMA根本不需要太多的技术含量
时间:  2023-2-6 17:21
作者: oooooooo

你先搞清楚你所谓的造CDMA是造什么，是整个的通信系统还是仅仅搞清楚CDMA原理
时间:  2023-2-6 17:23
作者: 虚拟语气

cdma在高通之前就有美国军方在用。如果只有高通才能制造得出来，那军方怎么用？
时间:  2023-2-6 17:23
作者: IMO-2050

oooooooo 发表于 2023-02-06 17:21:52 你先搞清楚你所谓的造CDMA是造什么，是整个的通信系统还是仅仅搞清楚CDMA原理

国内对于CDMA的资料不是很详细，本身除了美国很多地区包括很多国家都没有在CDMA技术上认真发展过
时间:  2023-2-6 17:26
作者: oooooooo

IMO-2050 发表于 2023-2-6 17:23
国内对于CDMA的资料不是很详细，本身除了美国很多地区包括很多国家都没有在CDMA技术上认真发展过

CDMA还有什么资料找不到的？CDMA技术在3G时代都发展得很认真
时间:  2023-2-6 17:35
作者: IMO-2050

oooooooo 发表于 2023-02-06 17:26:30 CDMA还有什么资料找不到的？CDMA技术在3G时代都发展得很认真

CDMA大部分都是高通技术垄断，很少有厂家造的出自主CDMA
正是因为技术成本高被离不开美国高通税，后期CDMA也没这么技术演进
而且CDMA速率并不高，根本无法满足现在大规模高数据传输。
所以CDMA只适合做2G技术。当年欧电搞GSM也想融入CDMA技术，正是因为技术成本原因做的质量不如美国后面放弃了
时间:  2023-2-6 17:40
作者: master123

楼主是说CDMA专利还是CDMA的产品技术？CDMA2000制式(3GPP2)是高通主推，发布时已经基本可用，核心专利当然都是他的。三个物理层基本专利怎么也绕不过去，以至于WCDMA（3GPP）专利高通也占大头。
至于产品就令当别论了。当时CDMA1X的基带套片CSM5000，4个芯片组成3扇区，180USD不还价。后来某司用DSP也完成了同样功能，按照IS97D测试各项指标均不亚于CSM5000。给高通演示后，高通直接降价到60USD。后来听说又降价了。考虑到专利授权费用和维护，最后某司放弃了自己的开发。
也许国内企业在创造新概念略有差距，但强在韧性。在产品阶段绝对会赶上并超过竞争对手。这也是被A国打压的根本原因。
时间:  2023-2-6 17:44
作者: oooooooo

IMO-2050 发表于 2023-2-6 17:35
CDMA大部分都是高通技术垄断，很少有厂家造的出自主CDMA
正是因为技术成本高被离不开美国高通税，后期CDM ...

你说的这些跟造CDMA有什么关系？假如你说的是自主的CDMA产品，专利了解一下
时间:  2023-2-6 17:53
作者: IMO-2050

oooooooo 发表于 2023-02-06 17:44:23 你说的这些跟造CDMA有什么关系？假如你说的是自主的CDMA产品，专利了解一下

地面通讯方面自主CDMA很少，jun用方面的CDMA就不知道！当时国产的CDMA几乎没有
反正北斗定位宣称一直用的就是CDMA，能不能绕过美国的专利就不知道了？
时间:  2023-2-6 17:57
作者: undebug25

现在来这里的都是些啥人啊，客总都问不出这样的问题来
时间:  2023-2-6 17:58
作者: IMO-2050

master123 发表于 2023-02-06 17:40:39 楼主是说CDMA专利还是CDMA的产品技术？CDMA2000制式(3GPP2)是高通主推，发布时已经...

技术和产品两者都有？比如说主流的定位系统北斗和Galileo。
如果有点技术的国家都造得出CDMA为何当时欧电GSM没有用CDMA技术？
后期3G的CDMA不管是TDS和W为何离都不开高通CDMA专利费？
时间:  2023-2-6 17:59
作者: IMO-2050

undebug25 发表于 2023-02-06 17:57:29 现在来这里的都是些啥人啊，客总都问不出这样的问题来

不想看可以屏蔽也别回帖，难道提这个问题耽误某司的生意了？
时间:  2023-2-6 18:17
作者: IMO-2050

本帖最后由 IMO-2050 于 2023-2-6 18:18 编辑
虚拟语气 发表于 2023-02-06 17:23:27 cdma在高通之前就有美国军方在用。如果只有高通才能制造得出来，那军方怎么用？

正是因为CDMA技术只有美国造的出，所以美国成立高通公司才能明目张胆的技术垄断收取高额专利费！
其他国家造得出CDMA并投入市场还有美国在全世界范围收取CDMA高通专利税吗？
时间:  2023-2-6 18:50
作者: alaskawolf

123就是123 发表于 2023-2-6 15:21
难的不是理论公式，难的是硬件。
否则四个轮子两个沙发，人人都能造保时捷。

是的   教科书人人都有，不见人人上清华
时间:  2023-2-6 19:26
作者: 客家人

undebug25 发表于 2023-2-6 17:57
现在来这里的都是些啥人啊，客总都问不出这样的问题来

  其实CDMA理论是二次大战期间就出来了，当时电子技术落后实现起来很麻烦，随着微电子技术的发展，最后得以实现。
  就像45G技术的核心理论ofdm，也是几十年前的技术。
时间:  2023-2-6 20:06
作者: Vortex

master123 发表于 2023-2-6 17:40
楼主是说CDMA专利还是CDMA的产品技术？CDMA2000制式(3GPP2)是高通主推，发布时已经基本可用，核心专利当然都 ...

很多研发一个心思就是现成白嫖，也就某司有本事自造
时间:  2023-2-6 20:24
作者: jadam

楼主还是继续在混淆CDMA的原理和移动通信的CDMA。
即使是通信，CDMA也是有很多细节区分的，建议楼主其了解下为什么CDMA95以及后续为什么要时间同步，为什么WCDMA不需要时间同步。。。
时间:  2023-2-6 20:40
作者: IMO-2050

Vortex 发表于 2023-02-06 20:06:01 很多研发一个心思就是现成白嫖，也就某司有本事自造

匊厂最初好像只造GSM没怎么往CDMA发展，后来造WCDMA也要交高通税。
只是近些年OFDM技术也不是很难很多厂商都可以造基本不用给高通交CDMA的专利费，华为开始自主研发4/5G放弃CDMA被老美制裁也不怕
时间:  2023-2-6 21:21
作者: master123

IMO-2050 发表于 2023-2-6 17:58
技术和产品两者都有？比如说主流的定位系统北斗和Galileo。
如果有点技术的国家都造得出CDMA为何当时欧电 ...

高通的三大专利：码分多址、软切换和FPC怎么绕过去？不用就不是CDMA了，或者失去CDMA的优势了。
TDS自称只用到码分多址，另两个没用。因为最后没做起来，最后就没打官司。
其实从物理层链路实现而言，CDMA与GSM差别主要在于信道均衡分别是RAKE接收机与维特比均衡，其他差不多。
很多国家不用原因是高通的专利费太高，而不是难于实现。于是应用少，成熟度低，产品力不强。后来高通把基带套片价格降下来了，联通上3G（CDMA20001X）时 ，H/Z每个载频已经不到800RMB，与GSM差不多了。但为时已晚，4G开始了。
GPS采用CDMA模式，是因为CDMA信号可以很弱，隐藏在热底下面，不容易干扰。
时间:  2023-2-6 21:54
作者: master123

IMO-2050 发表于 2023-2-6 17:53
地面通讯方面自主CDMA很少，jun用方面的CDMA就不知道！当时国产的CDMA几乎没有
反正北斗定位宣称一直用的 ...

北斗定位不需要组成蜂窝网络，不涉及FPC和软切换
时间:  2023-2-6 22:00
作者: 客家人

IMO-2050 发表于 2023-2-6 20:40
匊厂最初好像只造GSM没怎么往CDMA发展，后来造WCDMA也要交高通税。
只是近些年OFDM技术也不是很难很多厂商 ...

  你这个就戳到某司无线的痛处，20年前某司无线最大的失误是:放弃CDMA、放弃小灵通、放弃GSM，全力梭哈WCDMA，直接把某司拖入了寒冬，差点缓不过来。
  当时我记得某司的GSM，在边际网小打小闹，性能不咋地，又没继续演进，直到05年才推出下一代。
时间:  2023-2-6 22:04
作者: IMO-2050

master123 发表于 2023-02-06 21:54:26 北斗定位不需要组成蜂窝网络，不涉及FPC和软切换

但是北斗系统和GPS一样用的无线调制技术是CDMA，和GLONASS的FDMA不一样
时间:  2023-2-6 22:13
作者: IMO-2050

master123 发表于 2023-02-06 21:21:34 高通的三大专利：码分多址、软切换和FPC怎么绕过去？不用就不是CDMA了，或者失去CDMA的优势了。...

还有GSM和CDMA用的调制技术好像不一样！
GSM用的是FDMA&TDMA，可能后期借鉴了CDMA中的扩频技术。
GSM用的技术和CDMA关联性不大，GSM反倒更像大哥大和小灵通的结合体
时间:  2023-2-6 22:19
作者: IMO-2050

jadam 发表于 2023-02-06 20:24:18 楼主还是继续在混淆CDMA的原理和移动通信的CDMA。即使是通信，CDMA也是有很多细节区分的，建议...

WCDMA只是欧洲改良版的CDMA，底层技术也是美国提供。好像说的WCDMA绕不开美国的专利一样
国内一些落后地区是上WCDMA还没有CDMA2000积极，而且WCDMA设备费用还比CDMA2000还高
时间:  2023-2-6 22:28
作者: 虚拟语气

IMO-2050 发表于 2023-2-6 18:17
正是因为CDMA技术只有美国造的出，所以美国成立高通公司才能明目张胆的技术垄断收取高额专利费！
其他国 ...

你说只有高通造得出，我说不是，原因我说了。扯别的干什么？
你的美国高通可是一个偏正短语，美国是修饰，中心语是高通不是美国。不知道高通前面加个美国是干什么用的，在这里怕人不知道高通是美国公司吗



时间:  2023-2-6 22:32
作者: master123

IMO-2050 发表于 2023-2-6 22:13
还有GSM和CDMA用的调制技术好像不一样！
GSM用的是FDMA&TDMA，可能后期借鉴了CDMA中的扩频技术。
GSM用的 ...

调制技术不一样，所以仅仅解调部分不一样。
从基带物理层实现角度看：时间同步，纠频偏，FEC都差不多，就是解调部分（等价隐含信道均衡）不一样。
对于点对点接收机而言：一个窄带高功率来保证高信噪比；另一个用扩频占有更多带宽，然后解扩来提高信噪比。说穿了就是频带和功率互换。
但对于蜂窝网络差别很大：软切换不易掉话，而且据说频谱利用率最高。
GSM没啥后续，仅仅是调制方式增加个8PSK（EDGE)。
时间:  2023-2-6 22:34
作者: IMO-2050

虚拟语气 发表于 2023-02-06 22:28:12 你说只有高通造得出，我说不是，原因我说了。扯别的干什么？你的美国高通可是一个偏正短语，美国是修饰，中...

美国有高通，中国有华为。有什么问题？
为何当年联通会吧CDMA当宝？拿到WCDMA牌照以后犹豫不决退了GSM，就是因为WCDMA低频设备昂贵很多地区WCDMA覆盖并不好(我这里就是联通WCDMA受害者)
时间:  2023-2-6 22:36
作者: master123

IMO-2050 发表于 2023-2-6 22:04
但是北斗系统和GPS一样用的无线调制技术是CDMA，和GLONASS的FDMA不一样

不明白你的意思。北斗导航是广播，不涉及FPC和软切换。至于码分多址，应该早过期了。
时间:  2023-2-6 22:49
作者: 虚拟语气

IMO-2050 发表于 2023-2-6 22:34
美国有高通，中国有华为。有什么问题？
为何当年联通会吧CDMA当宝？拿到WCDMA牌照以后犹豫不决退了GSM，就 ...

你说只有美国造得出没问题，只有高通造得出就扯了。
起码美国军方就造得出
时间:  2023-2-6 23:02
作者: IMO-2050

master123 发表于 2023-02-06 22:32:27 调制技术不一样，所以仅仅解调部分不一样。从基带物理层实现角度看：时间同步，纠频偏，FEC都差不多，就...

也只有WCDMA通话才不掉线，移动的TDS和电信1x打电话照样掉。
电信的CDMA比移动的更成功是因为占用宽带和频段很低，只需800MHz频段上开1.25M带宽即可正常运行。
然而TDS频段也占带宽，但使用体验1x和TDS差不多。资源的占用接近GSM，唯独有个缺点技术不公开只能用实体设备不能像GSM一样SDR模拟反开。
这就是运营商觉得CDMA就是电耗子想退掉的原因，GSM技术公开可以SDR模拟节省资源也省电。为何无法SDR反开CDMA就是因为高通技术垄断导致
时间:  2023-2-6 23:04
作者: IMO-2050

虚拟语气 发表于 2023-02-06 22:49:47 你说只有美国造得出没问题，只有高通造得出就扯了。起码美国军方就造得出

只有美国造的出和高通垄断和美国高通有什么区别？
只有美国高通造的出中国华为造不出没什么问题吧？
时间:  2023-2-6 23:11
作者: IMO-2050

master123 发表于 2023-02-06 22:36:06 不明白你的意思。北斗导航是广播，不涉及FPC和软切换。至于码分多址，应该早过期了。

那么北斗的CDMA是自主的吗？
不涉及美国的技术，八九十年代中国人自己研发CDMA给北斗用吗？
时间:  2023-2-7 09:51
作者: zhangxian6

1、CDMA技术专利确实是高通垄断，人家先发明的，注册了知识产权，即使你现在明白并掌握了CDMA技术原理，你要用就得掏钱，保护知识产权。
2、CDMA技术产品中核心的基带、射频芯片是由高通设计，其委托的芯片公司制造出来再卖给华为、中兴、阿郎等设备商。
至于你的问题，非美国的国家如果有厉害的芯片设计软件、以及芯片制造厂家，那你也可以造的出来。但就算你造的出来你也得掏专利费，以为人家以及注册了，除非你能创新个厉害的，然后你先注册成为你的知识产权。
时间:  2023-2-7 09:52
作者: zhangxian6

本帖最后由 zhangxian6 于 2023-2-7 10:07 编辑

1、CDMA技术专利确实是高通垄断，人家先发明的，注册了知识产权，即使你现在明白并掌握了CDMA技术原理，你要用就得掏钱，保护知识产权。
2、CDMA技术产品中核心的基带、射频芯片是由高通设计，其委托的芯片公司制造出来再卖给华为、中兴、阿郎等设备商。
至于你的问题，非美国的国家如果有厉害的芯片设计软件、以及芯片制造厂家，那也可以造的出来。但就算造的出来你也得掏专利费，因为人家已经注册了，除非你能创新个厉害的，你优先注册为你的知识产权。
时间:  2023-2-7 10:44
作者: 通讯产品民工

imo-2050感觉就是一个ai合成的机器人，不是常规通信技术领域打工者。所以问题和回答经常天马行空，无法正常沟通交流的。
时间:  2023-2-7 12:38
作者: master123

IMO-2050 发表于 2023-2-6 23:02
也只有WCDMA通话才不掉线，移动的TDS和电信1x打电话照样掉。
电信的CDMA比移动的更成功是因为占用宽带和频 ...

如果1X掉话，是因为RRC或网规没做好，与软切换本身无关。
不知道你说的1X不公开是指什么。1x怎么没有SDR？以前某司的RAN被称为single_ran，就是一套硬件可以通过软件任意切换2—4G所有协议，当然包括1x。
不明白你为什么把1X当作很深奥的技术？其实WCDMA更麻烦些。而且包括联发科展锐在内的所有手机芯片厂家的产品都包含1X。能做出终端，对应的基站也没啥更复杂的东西。
另外“CDMA就是电耗子想退掉”怎么可能？基站功耗的大头在RRU里面的功放，现在所有的基站都是多载波模式。同一RRU跑相同载波数目的CDMA比GSM效率更高。
时间:  2023-2-7 13:23
作者: cmcc999

IMO-2050 发表于 2023-2-6 15:25
难道CDMA只有美国造的出来？曾经的苏联、德国这些技术强国都造不出CDMA？

苏联、德国是技术强国但美国比他们更强啊
强也是相对弱来说
时间:  2023-2-7 15:31
作者: IMO-2050

zhangxian6 发表于 2023-02-07 09:51:05 1、CDMA技术专利确实是高通垄断，人家先发明的，注册了知识产权，即使你现在明白并掌握了CDMA技术...

说的好像jun用通讯和北斗定位系统离不开美国的专利一样，还有现在高通的CDMA早就过期了吧
时间:  2023-2-7 15:32
作者: IMO-2050

zhangxian6 发表于 2023-02-07 09:52:39 1、CDMA技术专利确实是高通垄断，人家先发明的，注册了知识产权，即使你现在明白并掌握了CDMA技术...

还有北斗卫星是八九十年代研发的技术，难道当时中国人造不出CDMA吗？
而且八九十年代也是高通公司正在大力发展CDMA时候，按道理来说那时候的高通税应该很高！
时间:  2023-2-7 15:35
作者: IMO-2050

cmcc999 发表于 2023-02-07 13:23:20 苏联、德国是技术强国但美国比他们更强啊(^○^)强也是相对弱来说(^○^)

CDMA也不完全是美国人发明的，反正CDMA技术有奥地利、德国人的贡献
时间:  2023-2-10 16:48
作者: 虚拟语气

IMO-2050 发表于 2023-2-6 23:04
只有美国造的出和高通垄断和美国高通有什么区别？
只有美国高通造的出中国华为造不出没什么问题吧？

当然有区别。
说明cdma不是造出来的，
不是造出来的，德国就歇菜。



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