通信人家园

标题: 转邱贞玮：关于实现工业化！ [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2023-3-13 09:45

作者: coffee198375 标题: 转邱贞玮：关于实现工业化！

问：工人居然在飞机生产线里吃咖喱饭，子弹这种简单的军品，印度军方都不敢要本国产品，其他亚非拉国家平民生活连守时都做不到，怎么搞工业生产？守时做不到，这是为什么？农业社会向工业社会过渡，是先有工业化再有守时观念，还是先有守时观念才能建立工业化？守时观念建立起来后，军用和民用产品还要有与之匹配、被严格遵守的质量标准体系，为何做到这一点也是这么难？我国建立起国标军标都这么难，是不是可以说明第三世界国家完成工业化难如一步登天，全世界离不开中国产品，那为何最近外资外企要撤离大陆？全世界为何只有欧美和老毛子、东亚中日韩朝建立起了适应工业生产，有组织有纪律的工人队伍？我解释世界的方法是运动论。经过数十万年优胜劣汰、适者生存的自然选择，人类必然具备求生本能，否则必然在漫长演化过程中被淘汰。系统运动具有耗散性，生物要维持生存必须使物质能量摄入大于等于消耗，人类在食物长期不足的环境中演化而来，获取食物要冒受伤和死亡风险，在求生本能作用下必然追求增加收益、减少能耗、降低风险。人对食物的消化消耗和个体生长发育都有时间限制，因此人类必然本能的关注事件的时间性质，例如获得食物等收益越快越好，获得收益的时间越长越好。

上述条件往往彼此冲突，无法同时达到最优，人类必须能综合考虑各种因素才能作出最佳选择，从而提高自身生存能力。例如学生侧重几小时短周期内的高收益，所以喜欢自由玩耍，而家长侧重几十年长周期内的低风险高收益，所以要求好好学习，以便走通考学这一成功率最高、风险最低的途径。总之，人类必然有在一定时间范围内低能耗、低风险、高收益的延续和改善自身及群体生存的本能，并能综合权衡各项要求，这就是人和社会运动的根本追求，可以用来解释各种事情。

工业时代之所以需要严格的时间观念，是因为工业生产需要成百上千人的密切配合，一个人延误时间会影响所有人的工作。例如8点上班，看门人晚到半小时，所有人都要被耽误半小时。一个工序停工，后续所有岗位都会因为缺乏原料而停工。除了人与人的配合，工业还包括人与机器的配合。人可以灵活调节自己的工作节奏，机器只能按照设计时就确定的节奏运转，人一旦误时必然无法与机器形成良好配合。

图：即便不是流水线模式，而是三、五个人配合的小作坊，师傅们也必须赶在玻璃溶液冷却凝固前塑造成想要的形状，这就是机器对人的时间限制。

传统农业不需要多人配合，一个家庭几个人就能完成全部工作，协调配合几乎没有困难可言。而且农业生产对人的节奏限制宽松的很，最急的也不过是赶在下雨前完成收割，人在每一天的任意时间都可以自主安排工作节奏，不需要时刻跟随机器的节奏。

每个人的体质不同，能量消耗和恢复的节奏就不同；单个人每一天的状态不同，做同样事情的节奏也会不同。例如我们每天起床时间会有略微不同，同样工作2小时后的精惫状态也不同，疲惫后需要休息多长时间才能恢复一样不同。越是要求一个人长期保持同一节奏，越是要求多个人彼此保持同一节奏，人就越是会快速疲劳，维持同样状态需要消耗更多能量。为了降低能耗，在没有额外限制的情况下，人们总是倾向于根据自身情况不断改变和调整节奏。

因此在不需要人与人、人与机器密切配合的传统农业、手工业、零售业等行业，人们绝不会产生严格的时间观念，而是按照自身节奏灵活调整时间安排。例如商店应该8点开门，实际从7点30到8点30开门都有可能，并不会严重影响自身收益，也就是商店的营业额，这就是根本主导信息里面收益和能耗的平衡。

工业生产要求严格的时间观念，是为了实现人与人、人与机器的密切配合，从而实现生产效能的最大化，也就是收益的最大化。而且严格要求时间节奏的只是直接承担生产工作的基层工人和职员，负责生产管理的工头、经理绝不会按照同样的时间节奏要求自己，所以他们的能耗并不高，自然愿意用工人的高能耗换取自己的高收益。

640 (1).png

图：操作冲压机的工人必须以0.1秒为单位工作，不然就会被砸掉手指。再敬业的工头、经理也只会以分钟为单位安排工作，绝不会精确到秒。

工人进厂后需要严格遵守时间和制度，但人的认识有滞后性，为了实现低能耗必然倾向于违背工作要求、减缓工作频率、增加活动自由，这是人的天性所在。要改变这一点，必须通过长期严格的生产生活要求改变人天性，在工业国家这是通过学校教育、交通规则、军训等长期潜移默化的规训实现的。农业社会没有这种长期规训，就只能在工厂内完成，需要的训练时间自然大大延长。

建立工业化是一个多种要素相互协调、相互促进、持续循环发展的过程，从小作坊到大作坊、从单人工位到流水线的配合要求不断提高，工业品的精密度不断提高，于是对时间观念和工作纪律的要求不断提高。在这一过程中，社会上的潜在规训不断增加，于是人的天性被不断改变，逐渐与农业社会产生明显区别。简而言之，这是一个超循环（循环的循环）过程，每一步的结果都促成自身再度发展。

正因为工业化是一个过程，而不是一个确定的结果，所以落后国家总是可以走上工业化的道路，持续提高自己。现在说人工智能等因素会阻止落后国家实现工业化，是说他们会在国际贸易中失去廉价劳动力等比较优势，无法通过国际贸易快速发展起来，但这只是预言而不是结论。

工业化是一种经济行为，所以只有在它能够获得高收益的时候才能发展起来。欧美日本能实现工业化，靠的是掠夺殖民地获得大量贵金属，社会购买力暴增产生大量需求，而工业化是产出大量商品获得盈利的核心手段。中苏工业化时无法掠夺殖民地，只能通过内部积累实现，痛苦程度就高得多。

640 (2).png

图：14世纪奥斯曼帝国崛起，切断东西方传统贸易路线，迫使欧洲人寻求从海上通往中国的航线，开启了大航海时代。狭小的地中海容易跨越，广袤的大洋则对导航技术要求很高，天文导航要求准确的星表，于是研究天体运动成为极其重要的工作，同时火炮大量应用促使弹道学快速发展，这就是牛顿研究万有引力的时代背景。大航海时代西班牙从美洲掠夺大量黄金，对呢绒的需求和购买力大增，促成15世纪英国纺织业大发展，18世纪发明飞梭和珍妮纺织机，对动力设备产生巨大需求。英国城市紧靠矿区，使工匠熟悉抽水机械，促成瓦特改进蒸汽机，之后广泛应用于纺织机械，引发第一次工业革命。为了指导改进各种机器和纺织品以获得更多财富，科学才获得大发展，从个人兴趣变成决定社会发展的重要因素。这才是西方科技革命的原因，也是李约瑟问题的答案。

外资撤离是美国大战略转型，重建经济全球化体系的一部分，未来会持续几十年；这个过程必然充满了反复，会十分复杂。当前是低端的组装工作撤离我国，转移到越南等国以逃避欧美贸易限制，高端的重化工和科技产业还在向我国转移。至于美国为何重建经济全球化，可以在微信里搜索《美国2016年来社会与政治乱象的大战略转向解释》。

附件: 640 (1).png (2023-3-13 09:42, 248.75 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NTY4ODIzfDJkM2NkOTAzfDE3NTQ3NTIxMjF8MHww

附件: 640.png (2023-3-13 09:42, 282.92 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NTY4ODI0fDY2ZjNmNzg3fDE3NTQ3NTIxMjF8MHww

附件: 640 (2).png (2023-3-13 09:42, 384.44 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NTY4ODI1fDRjNWE1MWNmfDE3NTQ3NTIxMjF8MHww

时间: 2023-3-13 09:46

作者: coffee198375

组织与纪律，兔国从幼儿园就开始灌输了。。。。

时间: 2023-3-13 10:16

作者: 123就是123

这些年东南亚的竞争力不是军工，是廉价劳动力。世界工厂已经发生变化了。

时间: 2023-3-13 11:26

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2023-3-13 14:07

作者: cnqq9999

路过

时间: 2023-3-13 14:29

作者: coffee198375

123就是123 发表于 2023-3-13 10:16
这些年东南亚的竞争力不是军工，是廉价劳动力。世界工厂已经发生变化了。

东南亚的劳动力又不是现在才廉价，世界工厂没变，一带一路就是要把这些潜在国家纳入后院，只是兔子给了这些后进国家我也能行的错觉。。。。

时间: 2023-3-13 16:38

作者: uc浏览器

中国以前有胡总，印度现在有莫笛。他们的学识，理事，怀仁，儒雅，谈吐，在世界上排名都是十分分靠前面的。中国现在360行都看不见，只有一心只想搞芯片，以便收集大数据，让莆田骚扰广告满天飞。

时间: 2023-3-13 16:40

作者: zzandss

工业化的建立可不是一朝一夕的功夫

时间: 2023-3-13 17:13

作者: jack1738

coffee198375 发表于 2023-3-13 14:29
东南亚的劳动力又不是现在才廉价，世界工厂没变，一带一路就是要把这些潜在国家纳入后院，只是兔子给了这 ...

问题是带着这些不发达国家一起去赚米国人的钱，米国人不干的。

时间: 2023-3-13 17:27

作者: uc浏览器

强装厉害的战狼，挑衅他国，去黑印度没有必要。还是低调点，谦虚点好。

时间: 2023-3-13 17:34

作者: huaweizhongxing

uc浏览器发表于 2023-3-13 17:27
强装厉害的战狼，挑衅他国，去黑印度没有必要。还是低调点，谦虚点好。

全球前十大芯片代工，印度几家，LOSER就是LOSER，2023年3月份又要过去了一年复一年啊，这是

时间: 2023-3-13 17:36

作者: huaweizhongxing

uc浏览器发表于 2023-3-13 17:27
强装厉害的战狼，挑衅他国，去黑印度没有必要。还是低调点，谦虚点好。

2023年还剩9个月，天天喊口号，一转眼一年又过，中国是每年都在进步。

时间: 2023-3-13 17:37

作者: oooooooo

uc浏览器发表于 2023-3-13 17:27
强装厉害的战狼，挑衅他国，去黑印度没有必要。还是低调点，谦虚点好。

挑衅你国了？

时间: 2023-3-13 17:56

作者: coffee198375

uc浏览器发表于 2023-3-13 16:38
中国以前有胡总，印度现在有莫笛。他们的学识，理事，怀仁，儒雅，谈吐，在世界上排名都是十分分靠前面的。 ...

选择性失明当然看不见，我就看到很多风云人物独领风骚。。。。

时间: 2023-3-13 17:57

作者: coffee198375

jack1738 发表于 2023-3-13 17:13
问题是带着这些不发达国家一起去赚米国人的钱，米国人不干的。

所以兔子才能拉拢油霸和波斯走到一起。。。。

时间: 2023-3-13 18:00

作者: coffee198375

uc浏览器发表于 2023-3-13 17:27
强装厉害的战狼，挑衅他国，去黑印度没有必要。还是低调点，谦虚点好。

反正兔子做啥你的米帝都觉得是挑衅呗。。。。

时间: 2023-3-13 18:21

作者: uc浏览器

本帖最后由 uc浏览器于 2023-3-13 19:57 编辑

。

时间: 2023-3-13 18:33

作者: uc浏览器

coffee198375 发表于 2023-3-13 17:56
选择性失明当然看不见，我就看到很多风云人物独领风骚。。。。

是你选择性失明吧！零几年了免除农民要交接近一半收成的农业提成税。07年劳动法出台，让中国所有上班族的劳动权利上升几个台阶，到12年平均15号发工资。08年开始管住官员吃喝之风，那时村委或社区的干部个个胖得像猪一样，一年之后就瘦成正常身材。08年之前火车站周围和全国人力劳务市场均被黑社会流氓混混把持，还有每个村庄和社区宗族黑恶势力，被打击之后绝大部分都没了，那时是真正的打黑。现在是变得隐藏但不少还加入了某组织或者是家人加入了某组织，在以前是加不进去的。还有现在这些类似的不少事情都出现了一些慢慢倒退。

时间: 2023-3-13 19:28

作者: uc浏览器

是你选择性失明吧！零几年了免除农民要交接近一半收成的农业提成税。07年劳动法出台，让中国所有上班族的劳动权利上升几个台阶，到12年平均15号发工资。08年开始管住官员吃喝之风，那时村委或社区的干部个个很胖，一年之后就瘦成正常身材。08年之前火车站周围和全国人力劳务市场均被黑社会流氓混混把持，还有每个村庄和社区宗族黑恶势力，被打击之后绝大部分都没了，那时是真正的纯粹打黑。

时间: 2023-3-14 09:41

作者: oooooooo

uc浏览器发表于 2023-3-13 19:28
是你选择性失明吧！零几年了免除农民要交接近一半收成的农业提成税。07年劳动法出台，让中国所有上班族的劳 ...

罗嗦这么多想说个啥？这些挑衅了你国？

时间: 2023-3-14 11:42

作者: huaweizhongxing

本帖最后由 huaweizhongxing 于 2023-3-14 11:43 编辑

uc浏览器发表于 2023-3-13 16:38
中国以前有胡总，印度现在有莫笛。他们的学识，理事，怀仁，儒雅，谈吐，在世界上排名都是十分分靠前面的。 ...

印度这么厉害，芯片发展的不错吧，存储产业，逻辑芯片，做到第几，机械设备能做到世界第几，造船工程机械盾构机，示波器能做到多少G，喊口号谁都会喊，时间一年复一年。不会年年喊把，2023年还有9个月，这一年又过了，，

时间: 2023-3-14 11:46

作者: uc浏览器

本帖最后由 uc浏览器于 2023-3-14 11:53 编辑

oooooooo 发表于 2023-3-14 09:41
罗嗦这么多想说个啥？这些挑衅了你国？

这么多竟然被你一句话说成是啰嗦。可见你们的素质。如果你觉得不够不足以说明什么，我还可以再列举一些，可以做个表格出来。
你们70多年历史的国，挑衅了我们5000年历史的国。

时间: 2023-3-14 11:54

作者: oooooooo

uc浏览器发表于 2023-3-14 11:46
这么多竟然被你一句话说成是啰嗦。可见你们的素质。你们70多年历史的国，挑衅了我们5000年历史的国。

又见“你们”，你拿其他人的话来针对我，这是美粉的套路吧？你素质高倒是说说你啰嗦那么多想说啥啊。

时间: 2023-3-15 00:27

作者: coffee198375

uc浏览器发表于 2023-3-13 18:33
是你选择性失明吧！零几年了免除农民要交接近一半收成的农业提成税。07年劳动法出台，让中国所有上班族的 ...

那你说是谁加入了组织呗，觉得有倒退很多渠道可以反馈，大家都是一家之言，光说不做没用。。。。

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)