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标题: 芯片断供，影响很大，但不致命，长期看不是坏事 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2023-3-21 17:42

作者: ABC2019 标题: 芯片断供，影响很大，但不致命，长期看不是坏事

芯片断供，影响很大，给相关企业造成很大损失，包括米国公司，一样造成巨大损失。

芯片断供，不是致命的。因为军事用的芯片，几百纳米，制程都可以，芯片体积大点，能耗高点，性能弱点，没有任何问题，要的是稳定可靠，在极端环境下正常工作。

工业商业运用的芯片，很大一部分，几十纳米制程就可以满足要求。

芯片断供，不会导致军事和工业商业出现大的问题，可以依靠自己生产制造，维持运转。

芯片断供，主要是对需要高级制程的消费电子产品，需要高端芯片的人工智能等产业造成影响。一方面，这些不是必需品。一方面，芯片也不是完全断供。完全断供，丢掉市场，米国企业自身也承受不了。

长期来看，芯片断供不是坏事。给你断奶，迫使你自力更生，迫使你建立起可控的芯片制造产业链。一方面，可以逐步建立起庞大的芯片制造相关产业集群，带来庞大的收入，利润，就业。参与全球竞争，实现产业升级进步。一方面，可以逐步摆脱依赖，提振科技发展水平。先从几十纳米，28纳米这种制程做起，逐步健全相关产业链，实现可控，可以不受卡脖子，制造出芯片。逐步发展到，14纳米全产业链可控，卡脖子无效，7纳米全产业链可控，卡脖子无效，然后是5纳米，3纳米这些更高端制程。只要实现7纳米制程全产业链可控，卡脖子无效，中端消费电子产品，电脑服务器都可以搞定，受限制的产业更少。

全产业链可控，卡脖子无效，并不一定完全自己生产制造。吸引全球企业，科研机构，参与到兔子主导的开放合作的芯片制造产业链中来，每个产业链环节国内国外多元化供应链，充分竞争，有些国内暂时生产不了的，能有国外供应链渠道保证不会被卡脖子，也是不错的。即使国内供应链成长起来，仍然给国外合作伙伴保留一定的市场份额，合作共存。始终保留多元化供应链，除非自身竞争力太差，产品不行成本还高，被淘汰掉。

时间: 2023-3-21 23:32

作者: 阿斗通

赞同

时间: 2023-3-21 23:33

作者: 阿斗通

也就是说美国能拿捏中国的筹码不多了

时间: 2023-3-21 23:36

作者: coffee198375

时间: 2023-3-22 07:57

作者: wqfreebird

楼主的命题可能需要一些前提条件和修正，例如：
1、我们除了芯片断供，其实更大程度上是芯片制造产业链的断供。例如新进芯片工艺的制造、EDA软件等。如果我们只是买芯片，而不是自己开始设计芯片，甚至端到端构建我们自己的芯片产业链，制裁可能来的更慢一些。
2、我们需要一定的技术基础，被断供之后可以通过自力更生进行追赶
3、我们自身有足够大的芯片消费市场空间
4、芯片工艺发展趋势变缓，性价比逐步变低，自身发展动力也后劲不足
5、.......

时间: 2023-3-22 07:58

作者: cnqq9999

14纳米国内还能生产

时间: 2023-3-22 09:46

作者: plasterlux

wqfreebird 发表于 2023-3-22 07:57
楼主的命题可能需要一些前提条件和修正，例如：
1、我们除了芯片断供，其实更大程度上是芯片制造产业链的断 ...

还需要一个最大的前提：
尖端科技的发展速度不会增长太快，能让你慢慢追赶，像几十年前一样。

否则是个很危险的事情，例如AI（AGI）的飞跃式发展，错过了，可能很难赶不上了/或者代价太大了。

时间: 2023-3-22 13:46

作者: shuijiao

怎么都是你赢

时间: 2023-3-22 15:20

作者: zhengxuan

cnqq9999 发表于 2023-3-22 07:58
14纳米国内还能生产

谁能提供一下，生产设计芯片所需要的全部材料，这些材料的（包括软件）厂家？如果所以材料都有国内厂商，生产就没有问题。如果缺几个，就难了。。国内研发材料的还是比较少的，周期长，需要资金大，国企？不要指望创新

时间: 2023-3-22 15:37

作者: wusiwusi

顶级算力，5年内我们要被落下一大截

时间: 2023-3-22 17:23

作者: fei4977

奋起直追，站上食物链顶端阵营

时间: 2023-3-23 08:37

作者: ABC2019

wusiwusi 发表于 2023-3-22 15:37
顶级算力，5年内我们要被落下一大截

基本的还是衣食住行，算力，够用就好
算力再高，好看而已。

时间: 2023-3-23 12:27

作者: 虚拟语气

ABC2019 发表于 2023-3-23 08:37
基本的还是衣食住行，算力，够用就好
算力再高，好看而已。

英伟达H100 GPU需要89块掩膜板，在CPU上运行时处理单个掩膜板需要两周时间，而在GPU上运行cuLitho只需8小时。通过这项应用，台积电可以把4万个用来驱动计算光刻的CPU服务器，换成500套DGX H100，能耗将从35兆瓦降至5兆瓦。此外，使用cuLitho的晶圆厂，每天可以生产3-5倍多的光掩膜，仅使用当前配置电力的1/9

时间: 2023-3-23 12:40

作者: 伤心小镇

虚拟语气发表于 2023-3-23 12:27
英伟达H100 GPU需要89块掩膜板，在CPU上运行时处理单个掩膜板需要两周时间，而在GPU上运行cuLitho只需8小 ...

那就多建几个水电厂？

时间: 2023-3-23 13:30

作者: 虚拟语气

伤心小镇发表于 2023-3-23 12:40
那就多建几个水电厂？

多建水电厂干嘛，所有软件禁止使用汇编，c之外的语言就把能源省下来了

时间: 2023-3-23 14:40

作者: h200hh

吸引全球企业，科研机构，参与到兔子主导的开放合作的芯片制造产业链中来，每个产业链环节国内国外多元化供应链，充分竞争，有些国内暂时生产不了的，能有国外供应链渠道保证不会被卡脖子，也是不错的。
----对头！就拿美国来讲，他的限制高技术出口法案，也是有许多具体条文的，实际上美企为生意赚钱，也会设法规避相应条文，那么同时咱们自己具有相当水平的自产能力，以前需要进口的部件，在细化分解，进口部分，也就搞定了的。

时间: 2023-3-23 17:05

作者: caoziliang2008

cnqq9999 发表于 2023-3-22 07:58
14纳米国内还能生产

良率不高，成本不下来没意义

时间: 2023-3-23 17:07

作者: caoziliang2008

h200hh 发表于 2023-3-23 14:40
吸引全球企业，科研机构，参与到兔子主导的开放合作的芯片制造产业链中来，每个产业链环节国内国外多元化供 ...

这就是YY，能参与半导体中上游关键产业链的，基本都是欧美日韩发达国家门槛，跟穷国发展中国家有半毛钱关系？

时间: 2023-3-23 17:10

作者: caoziliang2008

28nm去美先整利索再说吧

时间: 2023-3-24 15:57

作者: ABC2019

caoziliang2008 发表于 2023-3-23 17:07
这就是YY，能参与半导体中上游关键产业链的，基本都是欧美日韩发达国家门槛，跟穷国发展中国家有半毛钱关 ...

分化瓦解，懂不？现在可能没有多少人参与，受到压力不敢参与。中国公司取得一些突破，或者有一些国外公司参与的时候，谁也不愿意丢掉庞大的市场机会。眼光要看得长远一点。别只看到眼前。眼前确实很困难。

时间: 2023-3-24 17:50

作者: 西湖小雨

plasterlux 发表于 2023-3-22 09:46
还需要一个最大的前提：
尖端科技的发展速度不会增长太快，能让你慢慢追赶，像几十年前一样。

现在就是前沿科技全部停顿了
上帝在说：笨蛋，重要的是能源突破
中国人只要踏踏实实搞，追上西方不是太难
可惜领导不读书

时间: 2023-3-24 18:19

作者: wusiwusi

人工智能这一块我们要被拉大差距了

时间: 2023-3-24 20:15

作者: caoziliang2008

ABC2019 发表于 2023-3-24 15:57
分化瓦解，懂不？现在可能没有多少人参与，受到压力不敢参与。中国公司取得一些突破，或者有一些国外公司 ...

你说了跟没说一样，不想再重复了
日韩在老美撮合下都和解了，目的是啥？
能玩得起半导体产业链的，也就几个发达国家
其他国家没钱也没多大意愿，直接买现成的省钱省事

时间: 2023-3-24 23:47

作者: axuan

现在的围堵如果求稳坛子上的各位在有生之年都看不到再次繁荣大家潦草完事
否则就是乱中求变让产业转移不了祸祸目的国再弄湾湾大家芯片都不要玩玩低端的咱有优势但这就要走不少人了时也运也命也

时间: 2023-3-25 03:26

作者: shuijiao

虽然不愿意承认但是现在开始我们的高科技的进步速度是要大打折扣了

时间: 2023-3-25 05:11

作者: ABC2019

西湖小雨发表于 2023-3-24 17:50
现在就是前沿科技全部停顿了
上帝在说：笨蛋，重要的是能源突破
中国人只要踏踏实实搞，追上西方不是太 ...

前沿停顿，放缓。基础在增强，夯实，长远看，不是坏事。打好基础，可以建设牢固的大厦。大厦建在沙滩上，基础不牢，随时被卡脖子，摧毁

时间: 2023-3-25 05:13

作者: ABC2019

wusiwusi 发表于 2023-3-24 18:19
人工智能这一块我们要被拉大差距了

人多，人工智能弱一点，人工顶上就是。人工智能太强，失业也是个问题

时间: 2023-3-25 05:16

作者: ABC2019

shuijiao 发表于 2023-3-25 03:26
虽然不愿意承认但是现在开始我们的高科技的进步速度是要大打折扣了

前沿科技放缓。基础在增强，夯实，长远看，不是坏事。打好基础，可以建设牢固的大厦。大厦建在别人家的沙滩上，基础不牢，随时被卡脖子，摧毁。
前沿的东西有些只是锦上添花，例如手机，大多数人，中端机够用。高端高性能机器，也就是用来玩游戏，玩物丧志。

时间: 2023-3-25 05:25

作者: ABC2019

caoziliang2008 发表于 2023-3-24 20:15
你说了跟没说一样，不想再重复了
日韩在老美撮合下都和解了，目的是啥？
能玩得起半导体产业链的，也就 ...

中国不差钱，有庞大的市场需求，有大量的科技人才，可以吸引全球科技人才，自己就能玩转芯片产业链。中国力量崛起，这些国家的产业很可能面临危机，就像华为中兴崛起，倒下了不少曾经不可一世高高在上的通信巨头。几年前是无法想象的，这些巨头居然这么脆弱，不堪一击。中国有996，007，有大量廉价劳动力，大量的理工科科技人员，薪水要求不高，这是国外公司没有的。
吸引全球企业科研机构参与，做成一个开放的产业链，多元化供应链，一方面可以充分利用全球资源，加快突破卡脖子的供应链。一方面全球参与，有利于产品全球销售，而不是走向闭关锁国，自己搞自己用，比较孤立。
所谓的芯片联盟，只不过是感受到了危机，报团取暖而已。
过几年，你可能看到的局面是中国芯片制造产业链崛起，国外企业科研经费争相加入中国主导的芯片制造产业，分一杯羹。
拭目以待。

时间: 2023-3-25 05:28

作者: ABC2019

plasterlux 发表于 2023-3-22 09:46
还需要一个最大的前提：
尖端科技的发展速度不会增长太快，能让你慢慢追赶，像几十年前一样。

后发优势，抄作业，不走弯路

时间: 2023-3-25 05:31

作者: ABC2019

虚拟语气发表于 2023-3-23 12:27
英伟达H100 GPU需要89块掩膜板，在CPU上运行时处理单个掩膜板需要两周时间，而在GPU上运行cuLitho只需8小 ...

他们有飞机大炮，我们有小米加步枪，战斗意志坚强的战士。虽然非常艰难，付出巨大牺牲，一样打赢了。
科技和经济竞争也是一样的道理。并不是所有人都需要顶尖的手机，顶尖的技术

时间: 2023-3-25 09:38

作者: axuan

后发优势什么的完全是自欺欺人你只是观察人家是正经经历过你说谁更深刻先发展就先垄断你屌丝人家各种二代后发有个毛优势难道最强大的将是非洲他们最后发

时间: 2023-3-25 09:56

作者: 虚拟语气

ABC2019 发表于 2023-3-25 05:31
他们有飞机大炮，我们有小米加步枪，战斗意志坚强的战士。虽然非常艰难，付出巨大牺牲，一样打赢了。
科 ...

再过十二年，一年只出生3万人，也叫打赢了？

时间: 2023-3-25 13:24

作者: ABC2019

虚拟语气发表于 2023-3-25 09:56
再过十二年，一年只出生3万人，也叫打赢了？

理解不了，那就拭目以待，过不了多久，就会看到效果

时间: 2023-3-25 13:27

作者: ABC2019

axuan 发表于 2023-3-25 09:38
后发优势什么的完全是自欺欺人你只是观察人家是正经经历过你说谁更深刻先发展就先垄断你屌丝人家各种 ...

要懂得利用后发优势，才会有优势。光是落后，都没有出发的，哪里会利用后发优势？
后发优势就是参考别人的经验教训，不走弯路，懂不？
华为中兴短时间干翻一大堆通信巨头，实际上就是因为后发优势，很多东西拿来用就是，不用去研发。
能理解的了不？

时间: 2023-3-25 14:04

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

ABC2019 发表于 2023-3-25 13:27
要懂得利用后发优势，才会有优势。光是落后，都没有出发的，哪里会利用后发优势？
后发优势就是参考别人 ...

“很多东西拿来用就是，不用去研发”，所以才造成现在的被动局面啊

时间: 2023-3-25 15:36

作者: 小小小小小小

十年见成效的大国较量，不急着这一会儿3～5年

时间: 2023-3-25 15:39

作者: axuan

钱学森之问的答案有这个所谓的后发优势在里面

时间: 2023-3-25 17:52

作者: ABC2019

本帖最后由 ABC2019 于 2023-3-25 17:57 编辑

小小小小小小发表于 2023-3-25 15:36
十年见成效的大国较量，不急着这一会儿3～5年

是这个道理，十年磨一剑，从28纳米开始，逐步发展到，14纳米，7纳米，3纳米。逐步形成规模庞大的产业集群。可以创造大量的高薪就业岗位，形成巨大的产值，缴纳大量的税收。突破卡脖子产业链，将信息化建设在坚实的地基上，芯片制造服务国内各个行业，参与全球竞争。这个巨大的高科技产业集群，十年磨一剑，踏踏实实稳步推进。那些悲观失望没有信心和志气的，那些期望三五年就造出高端芯片的，都是些脑子有问题的。要么目光短浅，要么站着说话不腰疼

时间: 2023-3-25 18:01

作者: ABC2019

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2023-3-25 14:04
“很多东西拿来用就是，不用去研发”，所以才造成现在的被动局面啊

有高性能高品质的产品可以用，自己研发成本更高价格更贵性能还不行。所以，没有被卡脖子的时候，买来用，更有竞争力，自己想去研发，没有出路，发展不起来。
买不到，被卡脖子了，反而迫使你去研发制造，性能差点价格贵点也要捏着鼻子用。经过几代产品升级迭代，逐步形成有竞争力的产品，产业集群。
卡脖子短期重创，长期看，让出市场，给国产化替代提供机会

时间: 2023-3-25 18:50

作者: 虚拟语气

ABC2019 发表于 2023-3-25 13:24
理解不了，那就拭目以待，过不了多久，就会看到效果

人矿2012到顶峰，GDP增长也是顶峰。
从那之后，一路滑坡。还擦眼睛等待什么，效果已经很明显了

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)