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标题: 芯片围堵制裁加码，所有设备材料零部件软件，都只能自给自足  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2023-6-11 08:08
作者: ABC2019     标题: 芯片围堵制裁加码，所有设备材料零部件软件，都只能自给自足

芯片战争升级，芯片围堵制裁加码，米国联合日韩欧洲，切断供应链，所有设备材料零部件软件，都买不到，只能自给自足。国内配套的供应链厂商，准备好了吗？完全采用国产替代，能生产那种制程的芯片？14纳米以上？28纳米以上？40纳米以上？90纳米以上？

构建新型举国体制，芯片制造独资或者合资公司，以科研采购合同，设备材料零部件软件供应合同，联合研发合作协议等方式，对外招标采购，已合同为纽带，约定责权利，把大量的供应链厂商和科研机构整合起来，共同攻克芯片制造相关产业链，加速自主可控的芯片制造产业发展，逐渐实现先进制程芯片生产，规模替代进口产品。

扶持两三家独资或者合资的芯片制造公司，必须是有技术能力有资金实力，品牌形象良好的企业组建的公司，例如中芯国际，例如比亚迪芯片制造公司，例如华为中兴通讯移动联通电信格力空调比亚迪汽车等组建合资芯片制造公司，而不是画饼骗钱的皮包公司。这些公司通过招标采购，拉动配套产业链发展。

有能力有实力的，都可以去投标参与芯片制造相关产业链，研发技术，生产产品，开发软件等等。按合同约定完成任务，产品完全达标，才能拿到合同款。部分完成，拿到部分合同款。完成不了的皮包公司，拿不到合同款。科研经费补贴，同样随合同完成情况补贴，完全合格的能拿到全部科研经费补贴，部分完成的拿到部分，完成不了的拿不到科研经费补贴，自己承担科研经费投入。通过这种方式，把科研经费用在有能力的企业和科研机构身上，支持他们作出产品，通过补贴降低产品成本。没有能力的，拿不到科研机构，淘汰掉。优胜劣汰。


时间:  2023-6-11 09:37
作者: master123

日本的制裁只限于设备，不包括材料吧。
时间:  2023-6-11 10:53
作者: 阿斗通

加油
时间:  2023-6-11 11:02
作者: wqfreebird

加油，扛过前面的打击，迎来反击。中国如果要解决发展问题，必然要走到这一步的。
时间:  2023-6-11 11:25
作者: taigerzhm

国人当自强
时间:  2023-6-11 11:51
作者: 菊花之歌

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时间:  2023-6-11 12:11
作者: blue2k23

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时间:  2023-6-11 13:07
作者: huaweizhongxing

你了解的国内半导体设备材料，甚至零部件企业，有几家，平时有没有去关注，我可是天天看， 呵呵
时间:  2023-6-11 13:09
作者: huaweizhongxing

本帖最后由 huaweizhongxing 于 2023-6-11 13:11 编辑

不要老发这种很空洞东西，平时要注意学习，提升自己的产业了解能力，中国现在半导体产业链整体布局，远超你的认识程度，，一个很小零部件，都有企业在攻关
时间:  2023-6-11 13:13
作者: huaweizhongxing

blue2k23 发表于 2023-6-11 12:11
包括材料的。刻蚀用的氧化铝，氟化氢，光刻胶等等。

你说的这些国内不只一家在做，很多都验证通过了，氟化氢这种都出口到韩国，台湾地区了，光刻胶进步也非常快，中国产业链越做越尖端
时间:  2023-6-11 13:22
作者: lovexioy

master123 发表于 2023-6-11 09:37
日本的制裁只限于设备，不包括材料吧。

好像加码了，有相关材料！
时间:  2023-6-11 13:24
作者: lovexioy

huaweizhongxing 发表于 2023-6-11 13:13
你说的这些国内不只一家在做，很多都验证通过了，氟化氢这种都出口到韩国，台湾地区了，光刻胶进步也非常 ...

不要想得那么简单，这回完全是针对性的限制制裁！！
时间:  2023-6-11 14:22
作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

菊花之歌 发表于 2023-6-11 11:51
网上很多小粉红天天看不起小日本，嘲笑小日本这也不行了那也不行了，失去了多少多少年，这一制裁才发现，离 ...

什么都自己搞，那综合成本肯定很高，制造业竞争力还能保持吗
时间:  2023-6-11 14:35
作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

菊花之歌 发表于 2023-6-11 11:51
网上很多小粉红天天看不起小日本，嘲笑小日本这也不行了那也不行了，失去了多少多少年，这一制裁才发现，离 ...

嗯，那些群体不好好学习，也不专心做好本职工作，坐井观天，鼠目寸光，整天在网上制造和消费 精神鸦片。。。
时间:  2023-6-11 15:46
作者: blue2k23

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时间:  2023-6-11 15:46
作者: Colombia.2005

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2023-6-11 14:22
什么都自己搞，那综合成本肯定很高，制造业竞争力还能保持吗

竞争力能不能保持不好说，但是至少不至于马上就死了！现在的问题不是我们想不想的问题，是别人让不让你活，估计中国目标还没有思考竞争力，但是先活下来吧。

你看中国航天， 刚刚被美国制裁也是要死要活的，国际空间站也不让中国参与，当时中国搞航天航空怎么想？考虑竞争力不够？先活下来再说，因为能活下来什么事情都可能发生， 你回头再看中国航天竞争力够不够。

说实话，被美国彻底封杀最早就是中国航天，并不是中国的半导体行业，所以自信一点，别自乱阵角！半导体行业先活下来再说。
时间:  2023-6-11 15:50
作者: Colombia.2005

lovexioy 发表于 2023-6-11 13:24
不要想得那么简单，这回完全是针对性的限制制裁！！

估计没有人想得简单，这个是梁山一条路，不能不走罢了！美国联合日本欧洲完全是绞杀，只能奋起反击，死地而后生罢 了。
时间:  2023-6-11 15:55
作者: blue2k23

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时间:  2023-6-11 16:02
作者: blue2k23

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时间:  2023-6-11 16:05
作者: Colombia.2005

blue2k23 发表于 2023-6-11 15:55
不一样，航天是以可靠性为主，对成本不敏感，一片wafer里只要能找到一个die能用就成。
民用消费类工业类 ...

你说得都对，没有错！如果不做， 马上就死， 如果做，可能还有一线生机！

再说，半导体行业也到了瓶颈期了， 技术进步没有以前哪么快了，追起来也没有想像的那么难了。就算1纳米又怎么样？你看苹果都不用3纳米了， 成本太高了。
时间:  2023-6-11 16:08
作者: silverbullet21

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时间:  2023-6-11 16:18
作者: master123

blue2k23 发表于 2023-6-11 16:02
本版外行都一股浓浓的头条爱国风，都觉得芯片是件很简单的事情，下定决心自己搞一定能成功。殊不知，隔行 ...

自信建立在成功的基础上。如果你在自己的领域做到业界领先，就不会这么悲观。
时间:  2023-6-11 16:28
作者: hy1234

菊花之歌 发表于 2023-6-11 11:51
网上很多小粉红天天看不起小日本，嘲笑小日本这也不行了那也不行了，失去了多少多少年，这一制裁才发现，离 ...

扛过去这次，小日本就真的完了。而小日本也决定独一把，希望站边丑国爸爸，爸爸会帮他重新搞科技。不过丑国自身难保阿。直人不知道吗？
时间:  2023-6-11 16:32
作者: hy1234

blue2k23 发表于 2023-6-11 15:55
不一样，航天是以可靠性为主，对成本不敏感，一片wafer里只要能找到一个die能用就成。
民用消费类工业类 ...

是阿，以前良率的确是红线。所以一般公司像菊花，还有其他公司都会用便宜又好的外国芯片。不给机会给国产测试和试错。所以以前民生国产真的难发展，这几年丑国让出了市场，比中国公司用中国设备零件。所以国产中低端芯片都快速崛起，真的要多谢丑国。
时间:  2023-6-11 16:36
作者: hy1234

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2023-6-11 14:22
什么都自己搞，那综合成本肯定很高，制造业竞争力还能保持吗

是没有办法，*，只能什么都搞。
时间:  2023-6-11 16:54
作者: Colombia.2005

blue2k23 发表于 2023-6-11 16:02
本版外行都一股浓浓的头条爱国风，都觉得芯片是件很简单的事情，下定决心自己搞一定能成功。殊不知，隔行 ...

你说得对啊， 美日韩台欧是真老虎， 没有错啊！我们怎么办呢？我们要不等死？或是求美国人放我们一马？
时间:  2023-6-11 18:13
作者: huaweizhongxing

blue2k23 发表于 2023-6-11 15:46
外行天天来丢脸

比你内行多了，你知道几个企业，呵呵
时间:  2023-6-11 18:59
作者: blue2k23

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时间:  2023-6-11 19:07
作者: 菊花之歌

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时间:  2023-6-11 19:32
作者: silverbullet21

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时间:  2023-6-11 19:33
作者: silverbullet21

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时间:  2023-6-11 19:49
作者: 红脸的爷爷

silverbullet21 发表于 2023-6-11 19:32
明白了，你从根本上就是否定国家的战略，认为国家搞不定。然而呢，你又给不出任何解决方案，虽然你没有说 ...

都是这种不满一年的号，有啥好争的，这么多年见得少了吗
时间:  2023-6-11 19:50
作者: 菊花之歌

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时间:  2023-6-11 21:18
作者: silverbullet21

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时间:  2023-6-11 21:50
作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

hy1234 发表于 2023-6-11 16:36
是没有办法，*，只能什么都搞。

这素质就别丢人现眼了
时间:  2023-6-11 21:52
作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

Colombia.2005 发表于 2023-6-11 15:46
竞争力能不能保持不好说，但是至少不至于马上就死了！现在的问题不是我们想不想的问题，是别人让不让你活 ...

航天可以不计成本，制造业面向商业市场，必须具有成本优势才有竞争力
时间:  2023-6-11 21:53
作者: 家园会员

中国必胜
时间:  2023-6-11 22:25
作者: 莫向外求

把那些天天鼓吹领先国外、天天鼓吹卡外国脖子+鼓吹科学无国界、共建共享的所谓的专家和有关人员全部拖出来枪决100次！！！
时间:  2023-6-12 00:04
作者: coffee198375

菊花之歌 发表于 2023-6-11 11:51
网上很多小粉红天天看不起小日本，嘲笑小日本这也不行了那也不行了，失去了多少多少年，这一制裁才发现，离 ...

so，被驻军。。。。
时间:  2023-6-12 00:10
作者: coffee198375

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2023-6-11 21:52
航天可以不计成本，制造业面向商业市场，必须具有成本优势才有竞争力

谁说航天就不计成本了，猎鹰出来后中国航天也在死命扣成本。。。。
时间:  2023-6-12 00:12
作者: coffee198375

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2023-6-11 14:22
什么都自己搞，那综合成本肯定很高，制造业竞争力还能保持吗

自己搞是不一定高，况且兔子也没有都自己包揽，一带一路不就是在建立经济圈。。。。
时间:  2023-6-12 00:13
作者: coffee198375

blue2k23 发表于 2023-6-11 15:55
不一样，航天是以可靠性为主，对成本不敏感，一片wafer里只要能找到一个die能用就成。
民用消费类工业类 ...

以前是难望项背，现在是紧追不放。。。。
时间:  2023-6-12 09:13
作者: hy1234

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2023-6-11 21:50
这素质就别丢人现眼了

就继续跪着丢人现眼吧。
时间:  2023-6-12 09:18
作者: kaiak

融入世界，多交朋友，为了不被卡脖子，一切都另起炉灶不现实，卡脖子也不是只有芯片。
时间:  2023-6-12 11:52
作者: 菊花之歌

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时间:  2023-6-12 11:55
作者: 菊花之歌

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时间:  2023-6-12 13:10
作者: 飞翔的湖南人

blue2k23 发表于 2023-6-11 16:02
本版外行都一股浓浓的头条爱国风，都觉得芯片是件很简单的事情，下定决心自己搞一定能成功。殊不知，隔行 ...

看了一下你发的链接，至少在一个谈及大飞机的帖子里面显得非常不专业。中国在航发领域已经突破，WS15、WS20都已经装机，919的目标型号CJ1000A也在阎良试飞了。帖子里面还在质疑国产替代在哪里。
时间:  2023-6-12 13:14
作者: 飞翔的湖南人

blue2k23 发表于 2023-6-11 16:02
本版外行都一股浓浓的头条爱国风，都觉得芯片是件很简单的事情，下定决心自己搞一定能成功。殊不知，隔行 ...

再补充一点，清华那帮子人投敌的比较多，国家重大可研成果他们不是主力。
时间:  2023-6-12 13:15
作者: silverbullet21

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时间:  2023-6-12 13:38
作者: szlanjack

可以参考俄罗斯做法，设置一个过渡期，过渡期采用平行进口，不再遵守及承认恶意设置制裁的外国企业的知识产权，不再限制和打击被非法制裁相关技术及产品的走私。
时间:  2023-6-12 13:54
作者: 菊花之歌

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时间:  2023-6-12 14:04
作者: silverbullet21

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时间:  2023-6-12 14:15
作者: 菊花之歌

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时间:  2023-6-12 14:34
作者: coffee198375

菊花之歌 发表于 2023-6-12 11:52
搞那些有啥用？说来听听

长征系列、蓝剑系列。。。。
时间:  2023-6-12 15:20
作者: silverbullet21

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时间:  2023-6-12 15:25
作者: Desla的马甲

silverbullet21 发表于 2023-6-12 15:20
喔，我列的不是吹牛呀，现在又换赛道了，拿阿三做你心里的标杆了？

永远叫不醒装睡的人，你在这里打了他的脸，他会马上换另一个点。
时间:  2023-6-12 15:40
作者: asdfasdfa

silverbullet21 发表于 2023-6-12 13:15
世界第一大工业国，世界第二大航天国，世界少数能自主生产五代机，盾构机，大驱，航母的国家。咋了，是靠 ...

你说的这些，跟半导体技术都没有半毛钱关系。
事实就是菊司手机5G一掐就死。基站也是在别人掐之前狂下单而得以为继，也就是基站芯片的用量比手机小很多，否则也早歇菜了。
时间:  2023-6-12 15:47
作者: silverbullet21

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时间:  2023-6-12 15:47
作者: silverbullet21

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时间:  2023-6-12 16:41
作者: asdfasdfa

silverbullet21 发表于 2023-6-12 15:47
五代机，大驱上核心的就是有源相控阵雷答，中国做到世界领先，你说他们和半导体没有关系？

不是一回事，那个不是硅基的。而且那玩意对良率也不是很在意。
时间:  2023-6-12 16:42
作者: asdfasdfa

silverbullet21 发表于 2023-6-12 15:47
五代机，大驱上核心的就是有源相控阵雷答，中国做到世界领先，你说他们和半导体没有关系？

还有，世界领先，听听就好了，不然也不会在南海上天天被美帝搞。
时间:  2023-6-12 16:51
作者: silverbullet21

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时间:  2023-6-12 16:53
作者: silverbullet21

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时间:  2023-6-12 17:03
作者: asdfasdfa

silverbullet21 发表于 2023-6-12 16:53
是嘛，在海峡对撞谁被吓跑，还哭唧唧得到处怪中国太霸道。

就喜欢你这么自信，都被人搞到家门口了，还觉得别人是弱鸡
时间:  2023-6-12 17:04
作者: asdfasdfa

silverbullet21 发表于 2023-6-12 16:51
这么简单，你倒是让日本，德国，印度做一套出来嘛。

三哥就不谈了，你要是认为德国和日本做不出来，真是一点常识都没有了。有没有能力，和是否允许让你做是两回事。
时间:  2023-6-12 17:05
作者: silverbullet21

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时间:  2023-6-12 17:06
作者: Vladimir_lenin

silverbullet21 发表于 2023-6-12 17:05
中国干的是世界第一海军强国，20年前，丑国海军可以吊打全球海军总和，现在中国敢上去杠，印象中只有前苏 ...

咋杠了？你介绍一下呗？
时间:  2023-6-12 17:09
作者: master123

asdfasdfa 发表于 2023-6-12 17:03
就喜欢你这么自信，都被人搞到家门口了，还觉得别人是弱鸡

被别人搞到家门口了，还不应该同仇敌忾吗？难道识时务者为俊杰？
时间:  2023-6-12 17:10
作者: silverbullet21

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时间:  2023-6-12 17:17
作者: asdfasdfa

silverbullet21 发表于 2023-6-12 17:10
自己查去，我没有兴趣给小号搞科普。

去MTT，JSSCC上找论文看看，了解下化合物半导体技术差距有多大，然后再来吹。简单讲，你发出去的信号别人都能收到，别人的发出去的信号频率太高，你收都收不到。
时间:  2023-6-12 17:20
作者: asdfasdfa

master123 发表于 2023-6-12 17:09
被别人搞到家门口了，还不应该同仇敌忾吗？难道识时务者为俊杰？

如果连知己知彼都做不到，天天沸腾自嗨，那跟北洋水师有什么区别。
靠嘴吹，可不就是4G+哄蒙＞5G么
时间:  2023-6-12 17:21
作者: silverbullet21

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时间:  2023-6-12 17:23
作者: oooooooo

asdfasdfa 发表于 2023-6-12 17:20
如果连知己知彼都做不到，天天沸腾自嗨，那跟北洋水师有什么区别。
靠嘴吹，可不就是4G+哄蒙＞5G么

我没看到层主沸腾自嗨，只看到你软了吧唧的
时间:  2023-6-12 17:25
作者: master123

asdfasdfa 发表于 2023-6-12 17:20
如果连知己知彼都做不到，天天沸腾自嗨，那跟北洋水师有什么区别。
靠嘴吹，可不就是4G+哄蒙＞5G么

知道差距是纳头便拜还是闷头赶上，华为做出了榜样
“4G+哄蒙＞5G”这种低级抹黑，什么智商的人才能相信？
时间:  2023-6-12 17:27
作者: master123

asdfasdfa 发表于 2023-6-12 17:17
去MTT，JSSCC上找论文看看，了解下化合物半导体技术差距有多大，然后再来吹。简单讲，你发出去的信号别人 ...

专家给大家科普下，这个东西是在什么频点通讯？在哪里有应用？
时间:  2023-6-12 17:54
作者: asdfasdfa

silverbullet21 发表于 2023-6-12 17:21
哪篇论文呀，给个链接看看，中国海之星346有源相控阵半导体技术比欧美现役的差距在哪里？说说呗

https://web.ece.ucsb.edu/Faculty ... entations/pubs.html
https://web.ece.ucsb.edu/Faculty ... b_listwithlinks.htm
随便找了个UCSB的link，可以去看看，再比对虾国内的
时间:  2023-6-12 18:01
作者: oooooooo

asdfasdfa 发表于 2023-6-12 17:54
https://web.ece.ucsb.edu/Faculty/rodwell/publications_and_presentations/pubs.html
https://web.ece ...

真·随便
时间:  2023-6-12 18:03
作者: asdfasdfa

master123 发表于 2023-6-12 17:27
专家给大家科普下，这个东西是在什么频点通讯？在哪里有应用？

再去了解下，国内这些做device的，用来生长材料的MBE炉子都是哪里造的。
时间:  2023-6-12 18:16
作者: silverbullet21

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时间:  2023-6-12 18:20
作者: 菊花之歌

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时间:  2023-6-12 18:24
作者: 菊花之歌

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时间:  2023-6-12 18:31
作者: 家园会员

中国会赢
时间:  2023-6-12 19:14
作者: silverbullet21

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时间:  2023-6-12 19:21
作者: huaweizhongxing

asdfasdfa 发表于 2023-6-12 17:17
去MTT，JSSCC上找论文看看，了解下化合物半导体技术差距有多大，然后再来吹。简单讲，你发出去的信号别人 ...

别扯这些和你们印度有啥关系，芯片都没见过的国家，竟然能说的那么投入，北方华创，中微，随便吊打
时间:  2023-6-13 09:04
作者: asdfasdfa

huaweizhongxing 发表于 2023-6-12 19:21
别扯这些和你们印度有啥关系，芯片都没见过的国家，竟然能说的那么投入，北方华创，中微，随便吊打

喝三鹿，强壮中国人？
时间:  2023-6-13 09:31
作者: oooooooo

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时间:  2023-6-13 11:50
作者: hy1234

asdfasdfa 发表于 2023-6-13 09:04
喝三鹿，强壮中国人？

1450，该吃药了，已经10几年了，正常人都忘记了，只有什么人还会记得？对啊，记得带GPS定位出街。
时间:  2023-6-13 11:53
作者: 菊花之歌

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时间:  2023-6-13 12:42
作者: master123

asdfasdfa 发表于 2023-6-12 18:03
再去了解下，国内这些做device的，用来生长材料的MBE炉子都是哪里造的。

60G~600G只适用于微波和卫星，必须在视距内通讯。
目前商用eband还有很多空余，无需600G。华为早就有eband频带微波传输，而且销量业界第一。至今还在卖，说明放大器，混频器等模拟通道器件能够做到自主可控。
至于你所说的军用，这只能用于卫星通讯。以现在的反卫星技术，卫星通讯更不可靠。
时间:  2023-6-13 13:59
作者: oooooooo

*
时间:  2023-6-13 14:10
作者: asdfasdfa

hy1234 发表于 2023-6-13 11:50
1450，该吃药了，已经10几年了，正常人都忘记了，只有什么人还会记得？对啊，记得带GPS定位出街。

都是别人的错，要不要开除国籍阿？
时间:  2023-6-13 14:53
作者: 奋斗士

本帖最后由 奋斗士 于 2023-6-13 14:53 编辑

中芯国际公告说的很清楚：

10nm以上的高级制程需要美国审批，28nm这种都不需要的
时间:  2023-6-13 15:01
作者: hy1234

asdfasdfa 发表于 2023-6-13 14:10
都是别人的错，要不要开除国籍阿？

只是教你记得食药。10几年前的事情，你还记得那么清楚，但是最近的事情忘记了。比如丑国和印度天天发生火车意外，经常大桥坍塌，你就忘记了，所以该吃药。
可能是吃太多反式脂肪，没有办法，这是便宜和合法的。
时间:  2023-6-13 15:02
作者: hy1234

奋斗士 发表于 2023-6-13 14:53
中芯国际公告说的很清楚：

10nm以上的高级制程需要美国审批，28nm这种都不需要的

今天中芯大涨，估计市场相信中芯在成熟制成上已经有突破，至于10nm的还需要国人努力。
时间:  2023-6-13 15:20
作者: 奋斗士

hy1234 发表于 2023-6-13 15:02
今天中芯大涨，估计市场相信中芯在成熟制成上已经有突破，至于10nm的还需要国人努力。

中芯国际一直都能正常生产28nm以上的，一直有出货
时间:  2023-6-13 15:23
作者: silverbullet21

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时间:  2023-6-13 15:43
作者: hy1234

silverbullet21 发表于 2023-6-13 15:23
废话，当然是你的错了，你家是靠喝三鹿喝强壮的？

你错了，他家是吃反式脂肪，你看看丑国人，个个都那么强壮，一个人的size等于你两个人。反式脂肪健康.
时间:  2023-6-13 15:54
作者: asdfasdfa

hy1234 发表于 2023-6-13 15:02
今天中芯大涨，估计市场相信中芯在成熟制成上已经有突破，至于10nm的还需要国人努力。

天天沸腾突破的，靠口号么
时间:  2023-6-13 16:00
作者: oooooooo

asdfasdfa 发表于 2023-6-13 15:54
天天沸腾突破的，靠口号么

靠抱怨
时间:  2023-6-13 16:12
作者: hy1234

asdfasdfa 发表于 2023-6-13 15:54
天天沸腾突破的，靠口号么

用一下脑啦,今天中芯大涨,是靠口号的吗?如果可以靠口号,我不介意天天口号.



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