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标题: 5G专网的局限性  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2023-6-26 16:01

作者: cmbcmhs     标题: 5G专网的局限性

目前三大运营商均推出5G专网应用，但实际部署过程中，5G专网号称的大带宽和低延时还是有一定局限性的，从带宽上讲，采用2.6G公网频段建设的移动5G专网，上下行配比需和公网基站保持一致，单扇区上行总带宽在300M左右，对于港口矿山大型设备远控应用，由于需要安装多个高清摄像头，实际部署过程中所需上行容量已经超过了基站的提供能力，不得不增补4.9G的无线基站进行补点，成本大幅提升。

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时间:  2023-6-26 16:13

作者: oooooooo

2.6G哪来300M带宽啊？

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时间:  2023-6-26 16:15

作者: happysword

难道这就是传说中的毫米波

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时间:  2023-6-26 18:26

作者: 老周部落

oooooooo 发表于 2023-6-26 16:13
2.6G哪来300M带宽啊？

应该是上行测速 300Mbps

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时间:  2023-6-26 18:26

作者: 老周部落

happysword 发表于 2023-6-26 16:15
难道这就是传说中的毫米波

毫米波频率范围为26.5～300GHz，这就是个普通的高频段。

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时间:  2023-6-26 18:30

作者: 老周部落

建设了错误的网络，选择了错误的实施方案，自然就要承担苦果。

这个场景交给市场化模式建设的话，传感器用 2.4G/5G Wi-Fi + Zigbee 或者 Lora 接入（国产化不可选 Lora 方案），人网是 5G Wi-Fi ，重点设备采用定向天线 5G 天线对打到设备，比 4.9G 专网便宜的多。

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时间:  2023-6-26 18:45

作者: 清水86

老周部落 发表于 2023-6-26 18:30
建设了错误的网络，选择了错误的实施方案，自然就要承担苦果。

这个场景交给市场化模式建设的话，传感器 ...

不要钱，白送你的5g专网，你要不要

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时间:  2023-6-26 18:55

作者: 老周部落

清水86 发表于 2023-6-26 18:45
不要钱，白送你的5g专网，你要不要

白送我肯定要，反正不亏我的钱。巴不得五十米一个 4.9GHz 基站呢。

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时间:  2023-6-26 20:51

作者: jsdfly

为了推5G已经魔怔了。

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时间:  2023-6-26 22:45

作者: 马云的云

老周部落 发表于 2023-6-26 18:30
建设了错误的网络，选择了错误的实施方案，自然就要承担苦果。

这个场景交给市场化模式建设的话，传感器 ...

港口，场地方圆上千米，不是Wi-Fi的长项，Wi-Fi功率太小了。

这事儿最简单的还是把港口那一片的几个2.6GHz基站调整时隙配比到4D6U就完了，上行带宽相比8D2U的公网提升3x。

至于说跟周边基站的异时隙干扰，可以采用隔离带的方式实现，在港口周边设置宽度1500米的隔离带，隔离带内的2.6GHz基站时隙配比调整为4D4X2U（4X表示静默，不上行发射也不下行发射，避免跟港口内的4D6U基站以及港口外的8D2U基站产生干扰）。

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时间:  2023-6-26 22:59

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

老周部落 发表于 2023-6-26 18:30
建设了错误的网络，选择了错误的实施方案，自然就要承担苦果。

这个场景交给市场化模式建设的话，传感器 ...

有道理! 这种场景采用FDD也许更灵活。。。不过工业设备比手机更灵活，提及不受限制，上行也可MINO ？

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时间:  2023-6-27 08:30

作者: happysword

老周部落 发表于 2023-6-26 18:26
毫米波频率范围为26.5～300GHz，这就是个普通的高频段。

学习了

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时间:  2023-6-27 08:30

作者: 清水86

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2023-6-26 22:59
有道理! 这种场景采用FDD也许更灵活。。。不过工业设备比手机更灵活，提及不受限制，上行也可MINO ？

没那种设备

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时间:  2023-6-27 09:06

作者: 老周部落

马云的云 发表于 2023-6-26 22:45
港口，场地方圆上千米，不是Wi-Fi的长项，Wi-Fi功率太小了。

这事儿最简单的还是把港口那一片的几个2. ...

但企业级 Wi-Fi 设备也比 NR 4.9G 站便宜的多，而且大空场也不存在一般场景的墙体衰减。

如果必须要用 NR 做，那肯定是可以调整比例。不过有个问题是 1500 米之内还得增加 4.9G 基站用于补热，毕竟不敢假定这 1500 米隔离带之内没有热点。如果是广州港这种离着市区很近的港口，那还不如原方案呢。

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时间:  2023-6-27 09:08

作者: 老周部落

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2023-6-26 22:59
有道理! 这种场景采用FDD也许更灵活。。。不过工业设备比手机更灵活，提及不受限制，上行也可MINO ？

不是 FDD 的问题，是定向大带宽这个场景就不适合移动通信技术，成本肯定比 Wi-Fi + Zigbee 高。

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时间:  2023-6-27 09:43

作者: rapemeist

炒作而已。打着5G的招牌

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时间:  2023-6-27 10:40

作者: Yan-YY

高射炮打蚊子，哈哈哈～～ 没有需求，臆想也要创造出需求。

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时间:  2023-6-27 11:15

作者: janod

反正我们这5G定制网不好推

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时间:  2023-6-27 11:18

作者: yuanfengding

最为愚蠢的投资行为？ 5G的频率多么昂贵？去传CCTV，考虑过投入产出吗？

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时间:  2023-6-27 11:25

作者: 清水86

yuanfengding 发表于 2023-6-27 11:18
最为愚蠢的投资行为？ 5G的频率多么昂贵？去传CCTV，考虑过投入产出吗？

闲置不挣钱更亏

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时间:  2023-6-27 12:00

作者: luckyyangboy

上4.9GHz频段，为了满足高带宽的需求，成本高一点正常，这是5G新频段，为了满足以后的业务需求，前期投资是值得的。

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时间:  2023-6-27 13:49

作者: 深圳普通用户

为何不直接用光纤？带宽更大，容量更强

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时间:  2023-6-27 14:11

作者: yuanfengding

老周部落 发表于 2023-6-27 09:08
不是 FDD 的问题，是定向大带宽这个场景就不适合移动通信技术，成本肯定比 Wi-Fi + Zigbee 高。

在专网， WIFI更适合，5G不适合。5G TDD，上下行分开，下行带宽大，上行小，这是天然的，标准规定的；WIFi空口没有上下行的概念，100%可以用于上行，也可以100%用于下行，完美匹配专网需求。当然WIFI的频段不好，功率小，但是成本低啊。

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时间:  2023-6-27 14:22

作者: cdmobil

5g元年，我们就做过要把客户原有的工业wifi替换成5g专网的项目，当时5g概念很潮流，大家都充满信心和期望。然而各种测试结果最终证明，不论是系统稳定性还是时延等等各种指标均弱于工业wifi，最终没赶上这波潮流，项目卒！！

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时间:  2023-6-27 15:33

作者: chengaoSX

到底情况如何啊？
要是都是不赚钱，怎么可能大规模推（大规模亏？）

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时间:  2023-6-27 15:43

作者: oooooooo

yuanfengding 发表于 2023-6-27 14:11
在专网， WIFI更适合，5G不适合。5G TDD，上下行分开，下行带宽大，上行小，这是天然的，标准规定的；WIF ...

哪个标准规定TDD下行带宽大、上行小了？

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时间:  2023-6-27 16:07

作者: 马云的云

yuanfengding 发表于 2023-6-27 14:11
在专网， WIFI更适合，5G不适合。5G TDD，上下行分开，下行带宽大，上行小，这是天然的，标准规定的；WIF ...

最重要的是Wi-Fi是共享频谱，容易被其它终端冲击，QoS没有保障，用于工业生产怕是不让人放心。

虽然便宜是真便宜。

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时间:  2023-6-27 16:08

作者: 马云的云

oooooooo 发表于 2023-6-27 15:43
哪个标准规定TDD下行带宽大、上行小了？

你看国内外哪个4G5G网络不是下行带宽大、上行带宽小。

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时间:  2023-6-27 16:09

作者: 马云的云

深圳普通用户 发表于 2023-6-27 13:49
为何不直接用光纤？带宽更大，容量更强

港口龙门吊车要走来走去，拖跟线碍事儿！

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时间:  2023-6-27 16:22

作者: oooooooo

马云的云 发表于 2023-6-27 16:08
你看国内外哪个4G5G网络不是下行带宽大、上行带宽小。

我问的是哪个标准规定的

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时间:  2023-6-27 16:34

作者: 马云的云

oooooooo 发表于 2023-6-27 16:22
我问的是哪个标准规定的

事实标准。

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时间:  2023-6-27 17:06

作者: xhy133

电联设备200M ，目前，NR-A能够实现1G的上传，需要终端的支持。

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时间:  2023-6-27 17:06

作者: NE90E

cdmobil 发表于 2023-06-27 14:22:45 5g元年，我们就做过要把客户原有的工业wifi替换成5g专网的项目，当时5g概念很潮流，大家都充满信...

用的5G cpe吧

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时间:  2023-6-27 17:16

作者: 深圳普通用户

马云的云 发表于 2023-6-27 16:09
港口龙门吊车要走来走去，拖跟线碍事儿！

光纤+WIFI啊，龙门吊上放AP可以覆盖附近一段距离，然后堆场里隔一段距离就放AP。设备太多容量不够就采用加一两条光纤。

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时间:  2023-6-27 17:18

作者: oooooooo

马云的云 发表于 2023-6-27 16:34
事实标准。

呵呵

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时间:  2023-6-27 17:22

作者: zzandss

确实推得不成功

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时间:  2023-6-27 17:46

作者: 老周部落

马云的云 发表于 2023-6-27 16:07
最重要的是Wi-Fi是共享频谱，容易被其它终端冲击，QoS没有保障，用于工业生产怕是不让人放心。

虽然便 ...

港口矿区之类的不像楼里这么容易频率冲突，出了办公楼最多也就是手机热点。

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时间:  2023-6-27 17:52

作者: yanxingwang

马云的云 发表于 2023-6-26 22:45
港口，场地方圆上千米，不是Wi-Fi的长项，Wi-Fi功率太小了。

这事儿最简单的还是把港口那一片的几个2. ...

有那种大功率的wifi2公里吞吐速率能到500Mbps

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时间:  2023-6-27 18:15

作者: 马云的云

老周部落 发表于 2023-6-27 17:46
港口矿区之类的不像楼里这么容易频率冲突，出了办公楼最多也就是手机热点。

对啊，手机热点干扰了工业生产咋办？

手机热点是不可控的，谁知道啥时候冒出来，而且还不好查是谁干的。

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时间:  2023-6-27 18:16

作者: 马云的云

yanxingwang 发表于 2023-6-27 17:52
有那种大功率的wifi2公里吞吐速率能到500Mbps

那种不合法吧？Wi-Fi 发射功率是有限值的。

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时间:  2023-6-27 18:35

作者: 老周部落

马云的云 发表于 2023-6-27 18:15
对啊，手机热点干扰了工业生产咋办？

手机热点是不可控的，谁知道啥时候冒出来，而且还不好查是谁干的 ...

企业级别的设备不是随随便便开个热点就能导致业务中断的。
举个简单的例子，地铁控制信号是典型的连续通信不能停的类型，但是大量地铁线路控制信号都采用 2.4GHz/5.8GHz 做传输。在这个前提下只有深圳十年前出过 2.4GHz 无线热点与控制信号干扰频繁逼停地铁列车的案例，5.8GHz 由于覆盖范围小且信道间不冲突就很少发生了。

而且大量的工业生产根本不需要连续通信不能停，与控制中心断线一两秒钟完全可接受。如果说断线 1s 都接受不了的话，5G 乃至任何的无线通信技术敢做这个保证并把这条签合同里面么？

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时间:  2023-6-27 18:36

作者: 老周部落

马云的云 发表于 2023-6-27 18:16
那种不合法吧？Wi-Fi 发射功率是有限值的。

功率有限制但是可以用定向天线对射，天线直接对着设备的方位打，类似运营商微波传输那种。

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时间:  2023-6-27 19:44

作者: DouglasLau

oooooooo 发表于 2023-6-26 16:13
2.6G哪来300M带宽啊？

这个2.6G确实没有300M频谱带宽，但下载可以跑到300M

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时间:  2023-6-27 20:02

作者: 马云的云

老周部落 发表于 2023-6-27 18:36
功率有限制但是可以用定向天线对射，天线直接对着设备的方位打，类似运营商微波传输那种。

没用，发射功率太低了，靠定向有一些提升，但提升完了仍然很低。

定向天线的增益一般也就3dBi左右。

再说Wi-Fi 6本身支持beamforming，本身就支持定向波束。

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时间:  2023-6-27 20:04

作者: 马云的云

老周部落 发表于 2023-6-27 18:35
企业级别的设备不是随随便便开个热点就能导致业务中断的。
举个简单的例子，地铁控制信号是典型的连续通 ...

5G应该可以吧，不然URLLC场景是干嘛的，现在5.5G还弄出了一个TSN确定性网络。

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时间:  2023-6-27 20:07

作者: 马云的云

老周部落 发表于 2023-6-27 18:35
企业级别的设备不是随随便便开个热点就能导致业务中断的。
举个简单的例子，地铁控制信号是典型的连续通 ...

地铁2.4GHz/5GHz传输的不是行车信号，行车信号是依靠TD-LTE-R传输的，工作频率是1.8GHz（1790-1800MHz）。

高铁的GSM-R延迟是非常低的，呼叫阻塞率要求不高于0.02%。

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时间:  2023-6-27 20:11

作者: 老周部落

马云的云 发表于 2023-6-27 20:04
5G应该可以吧，不然URLLC场景是干嘛的，现在5.5G还弄出了一个TSN确定性网络。

URLLC 场景现在还飘在天上呢，根本没有能应用到现网的东西出来。
现在用手机测的这个虽然延迟低，但也没达到 URLLC 设计。

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时间:  2023-6-27 20:14

作者: 马云的云

老周部落 发表于 2023-6-27 20:11
URLLC 场景现在还飘在天上呢，根本没有能应用到现网的东西出来。
现在用手机测的这个虽然延迟低，但也没 ...

uRLLC不是给手机用的，手机芯片也没有一款是支持uRLLC的。

uRLLC本身不针对eMBB场景设计。

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时间:  2023-6-27 20:14

作者: 老周部落

马云的云 发表于 2023-6-27 20:07
地铁2.4GHz/5GHz传输的不是行车信号，行车信号是依靠TD-LTE-R传输的，工作频率是1.8GHz（1790-1800MHz）。 ...

请网络搜索深圳地铁 2.4G ，谢谢。
1.8G 是 2015/16 年才出来的新频率，现在新建的为了提升安全性才是用这个传输。

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时间:  2023-6-27 20:16

作者: 老周部落

马云的云 发表于 2023-6-27 20:14
uRLLC不是给手机用的，手机芯片也没有一款是支持uRLLC的。

uRLLC本身不针对eMBB场景设计。

我知道三个场景不能一体实现，是说 uRLLC 没有能达到他设计指标的现网应用，楼里边儿有人说了 19 年改造完各项指标还不如工业 WiFi 呢。

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时间:  2023-6-27 20:21

作者: 马云的云

老周部落 发表于 2023-6-27 20:14
请网络搜索深圳地铁 2.4G ，谢谢。
1.8G 是 2015/16 年才出来的新频率，现在新建的为了提升安全性才是用 ...

对啊，深圳地铁后来为了解决干扰，也更换频率了。

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时间:  2023-6-27 20:24

作者: 马云的云

老周部落 发表于 2023-6-27 20:16
我知道三个场景不能一体实现，是说 uRLLC 没有能达到他设计指标的现网应用，楼里边儿有人说了 19 年改造完 ...

19年哪儿来的uRLLC，19年那会儿只有eMBB，估计拿eMBB去代替工业Wi-Fi了，各项指标不如很正常。

uRLLC在R17版本才开始提供，R17去年6月才冻结，现在才过去1年，连芯片都才刚刚设计出来，真正现网试点、测试估计要到今年底明年初去了。

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时间:  2023-6-27 20:29

作者: 老周部落

马云的云 发表于 2023-6-27 20:21
对啊，深圳地铁后来为了解决干扰，也更换频率了。

首先是针对设备优化，后来就没有频繁的出现干扰。
另外我这里看16年深圳还有线路还是2.4G，能否提供一下具体更换的相关信息。

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时间:  2023-6-27 20:33

作者: 老周部落

马云的云 发表于 2023-6-27 20:24
19年哪儿来的uRLLC，19年那会儿只有eMBB，估计拿eMBB去代替工业Wi-Fi了，各项指标不如很正常。

uRLLC在 ...

您这不是知道现在没设备吗？
讲真去年嵌入式设备厂商还在玩 R15 ，运营商还在考虑 R16 升级路线，等这俩玩儿明白 R17 还不知道哪辈子呢。
说句难听的，等这俩玩明白 R17 那 19 年那批设备就该进入报废倒计时了。

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时间:  2023-6-27 20:35

作者: 老周部落

马云的云 发表于 2023-6-27 20:24
19年哪儿来的uRLLC，19年那会儿只有eMBB，估计拿eMBB去代替工业Wi-Fi了，各项指标不如很正常。

uRLLC在 ...

我觉着考虑 R17 还不如先考虑 R16 ，要明年能做到起码还能勉强找到一些稍微有那么点儿优势的场景，就是这个优势再加上这个造价我觉着都不够说服甲方。

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时间:  2023-6-27 21:18

作者: 马云的云

老周部落 发表于 2023-6-27 20:29
首先是针对设备优化，后来就没有频繁的出现干扰。
另外我这里看16年深圳还有线路还是2.4G，能否提供一下 ...

2.4GHz不是行车信号，估计是车厢电视里放的广告啥的。

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时间:  2023-6-27 21:19

作者: 马云的云

老周部落 发表于 2023-6-27 20:33
您这不是知道现在没设备吗？
讲真去年嵌入式设备厂商还在玩 R15 ，运营商还在考虑 R16 升级路线，等这俩 ...

是啊，但这不是快了吗，估计明年就可以开展现网测试了，后年应该可以结题采购了。

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时间:  2023-6-27 21:20

作者: 马云的云

老周部落 发表于 2023-6-27 20:35
我觉着考虑 R17 还不如先考虑 R16 ，要明年能做到起码还能勉强找到一些稍微有那么点儿优势的场景，就是这 ...

R16对uRLLC仅仅是study item，不是work item，uRLLC还是要看R17，耐心再等2～3年即可。

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时间:  2023-6-28 09:39

作者: 老周部落

马云的云 发表于 2023-6-27 21:18
2.4GHz不是行车信号，估计是车厢电视里放的广告啥的。

请提供证明，我已经证明了 12 年之前就是 2.4 ，16 年 1.8 的频率许可才批下来，这么多年用的都是 2.4 而频繁出故障的是极少数，而且还是地铁这种人流量极大且不可控的场景。
完了说干扰更小的 5.8 在一个可控的区域反倒稳定性会不如地铁，这种说法不够客观。

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时间:  2023-6-28 09:42

作者: 老周部落

马云的云 发表于 2023-6-27 21:19
是啊，但这不是快了吗，估计明年就可以开展现网测试了，后年应该可以结题采购了。

没毛病，即使后年能采购，也不影响这五年是乱搞的结论。
因为二五年开始有少量商用方案出来的时候，19年那波设备已经快折旧完了。等有人敢真刀真枪的拿大项目来做的时候，估计20年设备也危险。而19年~24年这个时间段里边儿WiFi就是又便宜又好。
更何况谁又能担保2025年一定有一批满足商业级别的水平的设备能推向市场并受到客户认可呢。

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时间:  2023-6-28 17:10

作者: syj99c

行业应用:5G技术能解决的wifi也能解决，wifi解决不了的，5G技术也解决不了。这就是目前的现状。

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时间:  2023-6-29 10:18

作者: 虚拟语气

马云的云 发表于 2023-6-27 20:02
没用，发射功率太低了，靠定向有一些提升，但提升完了仍然很低。

定向天线的增益一般也就3dBi左右。

功率不够数量凑，WiFi便宜，老化后拍卖还能赚一笔，

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时间:  2023-6-29 10:24

作者: 马云的云

syj99c 发表于 2023-6-28 17:10
行业应用:5G技术能解决的wifi也能解决，wifi解决不了的，5G技术也解决不了。这就是目前的现状。

5G能解决频谱独占，Wi-Fi解决不了。

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时间:  2023-6-29 10:25

作者: 马云的云

老周部落 发表于 2023-6-28 09:42
没毛病，即使后年能采购，也不影响这五年是乱搞的结论。
因为二五年开始有少量商用方案出来的时候，19年 ...

19-20年提前大规模上5G明显是为了救HW。

跟09年提前上3G是为了救大唐是一回事，都是没有应用但强行上马。

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时间:  2023-7-1 22:27

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

马云的云 发表于 2023-6-29 10:25
19-20年提前大规模上5G明显是为了救HW。

跟09年提前上3G是为了救大唐是一回事，都是没有应用但强行上马 ...

那只上一部分热点区域，然后拨款研发卡脖子技术、6G等，岂不是性价比更好的拯救办法？

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时间:  2023-7-2 01:22

作者: xianghui

马云的云 发表于 2023-6-27 20:02
没用，发射功率太低了，靠定向有一些提升，但提升完了仍然很低。

定向天线的增益一般也就3dBi左右。

现在这种产品很多，都叫非视距微波，实际就是wifi6,发射功率不低，实测3，4公里内没问题，运营商也在用。5G专网的问题在于高质量的网络需要高质量的运维，长期费用不低，发达省份还可以，一般省份都是补贴建设和运维，那盈利模式在哪里？

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时间:  2023-7-2 12:54

作者: 马云的云

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2023-7-1 22:27
那只上一部分热点区域，然后拨款研发卡脖子技术、6G等，岂不是性价比更好的拯救办法？

不行，不能直接拨款，那不是市场经济的做法。

直接拨款的话，研发成果就不能算HW公司的了。

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时间:  2023-7-2 12:56

作者: 马云的云

xianghui 发表于 2023-7-2 01:22
现在这种产品很多，都叫非视距微波，实际就是wifi6,发射功率不低，实测3，4公里内没问题，运营商也在用。 ...

协议可能是Wi-Fi 的协议，但频段绝对不可能是Wi-Fi的频段。

我国无线电管理规定，针对发射功率的管制，是跟频段相关的，跟协议无关。

只要是2.4GHz和5GHz，不管你啥协议，哪怕你是5G协议，也不能大功率发射，只能微功率发射。

相反，如果你在2.6GHz、3.5GHz等频段开Wi-Fi，你也可以开到200W的功率，因为这是大功率频段。

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时间:  2023-7-4 22:39

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

马云的云 发表于 2023-7-2 12:54
不行，不能直接拨款，那不是市场经济的做法。

直接拨款的话，研发成果就不能算HW公司的了。

您说的模式就是“市场经济”？市场经济关键之一是看真实的市场需求吧？

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时间:  2023-7-12 08:40

作者: 没事来看看

oooooooo 发表于 2023-06-26 16:13:48 2.6G哪来300M带宽啊？

300M的峰值速率吧

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时间:  2023-7-14 17:11

作者: 牛头萨

马云的云 发表于 2023-6-27 20:21
对啊，深圳地铁后来为了解决干扰，也更换频率了。

在这之前，地铁用的也是GSM-R进行通信的，记得某省会刚建设地铁时候找了一大批做GSM的人

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