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标题: 鲲鹏麒麟放在今天还能一战吗？ [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2023-7-27 20:44
作者: 于斌
标题: 鲲鹏麒麟放在今天还能一战吗？
编辑 | 虞尔湖
出品 | 潮起网「于见专栏」
最近一段时间，不断有传闻称美国正在考虑进一步限制芯片出口，以扼制中国人工智能产业的崛起。不久前，有一个版本流传较广：耶伦访华回国后即出台相关措施。如今7月份已经接近尾声，目前仍然没有下文，多半是受到了英伟达、英特尔、高通等半导体巨头的反对，但这不会阻止拜登政府的决定，或许会有一些妥协，芯片升级趋势短期内很难改变。
中国人必然走自主研发的道路，可是，在整个国家最需要的时候，“国内科技一哥”却一直处于缺席状态。
起了大早赶了晚集
不得不承认任正非还是有先见之明的。
1991年，羽翼未丰的华为已经创建了自己的集成电路设计中心，魄力不可谓不大。三年之后，柳传志与倪光南还在争论联想是走“贸工技”还是技工贸之路呢。
2004年，任正非在华为集成电路设计中心的基础上成立了海思半导体，正式聚焦芯片的研发与设计工作，最初主要是做一些行业专用芯片，配套网络和视频产品应用，直到2009年才推出一款叫K3的处理器试水智能手机市场，据说这也是国内第一款智能手机处理器。
这之后，华为海思的发展速度明显加快，2012年上市的K3V2号称是当时业界体积最小的四核A9架构处理器，性能与三星猎户座Exynos4412等主流处理器相当，这将搭载该芯片的华为Ascend D1推上了年度黑马的位置，那一年，刚起步的华为手机收获了75亿美元的销售额。
麒麟芯片也就是在这个时候真正为人所共知的，在随后的几年时间里，华为逐渐形成了6、7、8、9四大系列，覆盖低端、入门、中端和旗舰全线产品，甚至还弄出了鲲鹏与昇腾，前者主打高性能、高效能、高可靠性，面向云计算、大数据、人工智能等通用计算领域，后者则面向智能计算领域，一时风光无两。
可是，这一切在2020年戛然而止。
2019年5月16日，美国商务部工业和安全局宣布将华为技术有限公司及其68个附属公司加入限制名单，其后不断升级。
按照特朗普政府的规定，凡使用有美国企业的设备、软件和设计生产的半导体公司，未经批准不得向华为供货。台积电只能接收华为5月15日之前的订单，这些芯片在9月15日交货后无法继续生产，只能使用库存，直至耗尽为止。
到目前为止，麒麟芯片已经三年多时间没有更新过，而鲲鹏920硬件更是多达四年没有升级，不能不让人惋惜。
正在快速被时代淘汰
有些网友可能会好奇，作为一款在2020年底发布的旗舰SOC，麒麟9000放在今天能处于一个什么水平？
从核心参数来看，麒麟9000确实有不少可圈可点之处：台积电5nm工艺，采用1*A77，3*2.54GHz A77，4*2.04GHz A55的八核心设计，最高主频可达3.13GHz，GPU是Mail G78 MP24 759Mhz。
放在今天，5nm工艺也不落伍，不过，麒麟9000最大的短板主要体现在CPU的架构上，只采用了Cortex A77这颗大核心。众所周知，Cortex A77是一个过渡架构，综合表现非常一般，同时期的旗舰产品大多基于Cortex A78架构。
按照一个自媒体的评测，麒麟9000的综合性能基本上和天玑8200持平，略逊色于骁龙8+处理器，但跟安卓旗舰骁龙8 Gen 2差距较大，跑分接近1.5倍。
相比之下，鲲鹏就更尴尬了。
按照官方的说法，鲲鹏920是目前业界领先的ARM-based处理器，采用7nm制造工艺，由华为自主设计完成，通过优化分支预测算法、提升运算单元数量、改进内存子系统架构等一系列微架构设计，大幅提高处理器性能，在典型主频下，SPECint Benchmark评分超过930，超出业界标杆25%，能效比优于业界标杆30%，能够以更低功耗为数据中心提供更强性能。
现实是，从技术上看，鲲鹏920采用的是2003年的TrustZone技术，离今天已经整整过去了20年，这直接导致关键功能缺失且难以弥补，比如不支持嵌套虚拟化，防侧信道攻击，矩阵运算，SVE2，Secure EL2等主流功能。
这反应在性能上就是国内外芯片已超越鲲鹏性能高达50%-100%，由于无法迭代，鲲鹏已经有四年没有更新，深陷向上无法兼容，被生态摒弃的绝境。
华为“领先”的秘密
其实，就算台积电继续可以为海思半导体提供代工服务，华为鲲鹏、麒麟芯片也很难维持下去。
大家都知道，麒麟芯片最初用的是一些常见的开源架构，发展缓慢，直到2012年才发生了质的变化，但也埋下了今天的祸根。
那一年，华为购买了ARM v8.2的授权。这是英国安谋科技公司搞出来的一种精简指令集，不仅体积小、低功耗、低成本、高性能，广泛适用智能手机、可穿戴设备、平板电脑和各种物联网，而且也能够帮助开发者更快地进行芯片设计。
ARM让任正非尝到了高歌猛进的滋味，这也让华为的自主研发变了味。当你上了ARM的战车之后，所有的芯片都基于公版架构改写，而不再是完全的自研，芯片领先并非自己的技术领先，更多是ARM本身架构进步带来的结果。
最鲜明的例子是，之前，小米、阿里、中兴的芯片可能无法跟华为相提并论，然而，现在他们中哪一个玩家会把华为放在眼里呢？个中原因就是华为没有拿到ARM v9的授权而他们拿到了，仅此一项，他们开发出来的产品就足以领先华为50%以上。
从这个角度看，鲲鹏、麒麟芯片停摆，除了有台积电拒绝代工的因素，架构的断代同样致命。
2021年3月，安谋公司时隔10年发布了ARM v9架构，除了性能大幅提高，对于安全计算、人工智能、虚拟现实也提供强大支持，就算华为的研发人员把头发想白了，也不可能在一个十年前的架构上弄出花来。
更重要的是，狡猾的安谋公司为了保证自己的利益，在授权时严格约定被许可方不得在自己的指令集修修改改，独立演进，要想升级必须购买新版本，否则就是侵权，这正是任正非最难受的地方，虽然手里有十几万研发人员，却死死被人家捏住了命门。
看来，一时的领先不算什么，脚踏实地的自主创新才有后劲，走得更远。
时间: 2023-7-27 21:32
作者: 虚拟语气
既然emmc5.1可以优化到ufs2.1的性能，armv8为甚毛就不能优化到v9的性能？
时间: 2023-7-27 22:25
作者: hopenpollex
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间: 2023-7-27 22:52
作者: master123
阴阳怪气的说话方式实在太low.
时间: 2023-7-28 00:19
作者: 室见立华
本帖最后由 室见立华 于 2023-7-28 00:29 编辑
垃圾文章，很多胡说八道的东西。
不过麒麟和鲲鹏放现在确实没有竞争力，海思之前得益于ARM授权和台积电最新工艺，现在这些都不能用了。
手机芯片的及其吃制造工艺，过去海思长期和台积电合作，在台积电优先级仅次于苹果，工艺甚至强于同期骁龙，而被台积电制裁后海思几乎所有芯片都成了绝版。
所谓依靠中芯国际工艺实现相同性能只是一厢情愿，暂且不提中芯国际7nm（N+2）是否量产这件事（目前没有任何迹象表明量产），也不提中芯国际N+2是否真能达到台积电N7水平（像三星5nm都不如台积电7nm表现好），即便达到N7水平，目前芯片主流工艺也是N4了。
时间: 2023-7-28 08:34
作者: 没事来看看
单纯的讲芯片的性能，麒麟 鲲鹏 晟腾，的确是都面临着很大的市场压力。
比如做AGI和大模型，是有些力不从心。现在华为的思路是软硬结合，全栈自研，这是无奈之举，但也有可取之处。就像是苹果，虽然天天被“吊打”，但体验还是摆在那里。
时间: 2023-7-28 10:01
作者: hsgq
说实在的，有不少政企单位在用。
有幸体验了一天，文档操作不成问题，打印机也正常工作
其他的话，可能相对应用资源有限。
但是，办公用也用不上其它应用[attach]588692[/attach][attach]588692[/attach][attach]588692[/attach][attach]588692[/attach]
附件: kirin.jpg (2023-7-28 10:01, 11.91 MB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NTg4Njk1fGFjZDgzYTE5fDE3NTQ0MTI0NDB8MHww
时间: 2023-7-28 10:26
作者: szlanjack
海思的研发还是没有停止，虽然不能量产，但流片还是问题不大。处理器这种东西，只要出货量大，1-2年就差不多成熟起来，追赶起来很快。华为只要资金不出现问题，绝对的无敌。
时间: 2023-7-28 11:15
作者: ascloud
确实是垃圾文章，小米、阿里、中兴芯片是国产的？？有哪家采用7nm工艺？
时间: 2023-7-28 11:20
作者: ascloud
看来，一时的领先不算什么，脚踏实地的自主创新才有后劲，走得更远。
什么叫一时领先，我是做政企业务的，华为19年出的鲲鹏920芯片，把国内的拉出来对比，兆芯，龙芯，飞腾，海光，4年过去统统都不见得有明显超过鲲鹏920的。
只能说都是垃圾
时间: 2023-7-28 11:20
作者: ascloud
看来，一时的领先不算什么，脚踏实地的自主创新才有后劲，走得更远。
什么叫一时领先，我是做政企业务的，华为19年出的鲲鹏920芯片，把国内的拉出来对比，兆芯，龙芯，飞腾，海光，4年过去统统都不见得有明显超过鲲鹏920的。
时间: 2023-7-28 11:35
作者: 室见立华
本帖最后由 室见立华 于 2023-7-28 11:36 编辑
ascloud 发表于 2023-7-28 11:20
看来，一时的领先不算什么，脚踏实地的自主创新才有后劲，走得更远。
什么叫一时领先，我是做政企业务的， ...
因为其他人都没用台积电7nm，现在受制裁造不出的也是鲲鹏920。
顺便海光是amd zen架构，其实是强于鲲鹏920的。
明显超过920你要等都能用上7nm。
时间: 2023-7-28 11:38
作者: 室见立华
hsgq 发表于 2023-7-28 10:01
说实在的，有不少政企单位在用。
有幸体验了一天，文档操作不成问题，打印机也正常工作
其他的话，可能相 ...
这个抛开性能不谈，系统得专门定制，不能用通用安装包。
因为用的手机芯片，8G内存和256G存储都不能拓展，完全没有升级空间。
时间: 2023-7-28 15:09
作者: 呵呵哒ah
华为早期做的不错，晚期怎么那么不给力
时间: 2023-7-28 15:10
作者: 陆雨叶
无法迭代的芯片怎么发展？
时间: 2023-7-28 15:29
作者: ascloud
室见立华 发表于 2023-7-28 11:35 
因为其他人都没用台积电7nm，现在受制裁造不出的也是鲲鹏920。
顺便海光是amd zen架构，其实是强于鲲鹏 ...
不知您了不了解，海光用的是amd zen1 给的是ip内核授权，现在amd都出到zen4了，海光每次生产都需要经过amd审核。海光叫做禅定，单颗32核2.0ghz，鲲鹏920是64核2.6ghz，海光还有x86的超线程能力，超线程后64核，只能说差不多，不能说强于
时间: 2023-7-28 15:55
作者: 114_starlight
最后应该是kirin 9000
时间: 2023-7-28 16:29
作者: messi1993
科技领域风云变幻真快
时间: 2023-7-28 16:55
作者: 果儿666
华为是要亲手葬送自己的江湖地位吗？
时间: 2023-7-28 17:39
作者: HVAC
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间: 2023-7-28 17:40
作者: HVAC
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间: 2023-7-28 18:09
作者: ami6788
华为真的是起了大早而赶了晚集
时间: 2023-7-28 18:24
作者: 一颗吹散的栗子
现在的华为穷途末路
时间: 2023-7-28 19:53
作者: 星际时代
菊花 还有很长的路要走，芯片 渐渐从上海向中部转移了，上升为国家战略
时间: 2023-7-28 20:41
作者: qinxuanduanle
华为一开始怎么有那么大的魄力？
时间: 2023-7-28 22:40
作者: 小小王儿
难怪国家一直看重研发企业
时间: 2023-7-29 10:54
作者: hsgq
HVAC 发表于 2023-7-28 17:39
你这个是麒麟操作系统，跟它家麒麟芯片没一毛钱关系哒
主芯片是麒麟990.
家园传图片传不齐，我也不知道为什么，只传出来一半
时间: 2023-7-29 10:54
作者: hsgq
室见立华 发表于 2023-7-28 11:38
这个抛开性能不谈，系统得专门定制，不能用通用安装包。
因为用的手机芯片，8G内存和256G存储都不能拓展 ...
是啊，所以仅仅只是办公，其他的做不了啊
时间: 2023-7-29 19:56
作者: 室见立华
ascloud 发表于 2023-7-28 15:29
不知您了不了解，海光用的是amd zen1 给的是ip内核授权，现在amd都出到zen4了，海光每次生产都需要经过 ...
我当然知道这个，ZEN1是要比鲲鹏920强一些的，鲲鹏920核多是因为他用的7NM工艺，其余最高都是14nm
时间: 2023-7-30 03:10
作者: coffee198375
qinxuanduanle 发表于 2023-7-28 20:41
华为一开始怎么有那么大的魄力？
领导人的远见卓识。。。。
时间: 2023-7-30 03:13
作者: coffee198375
室见立华 发表于 2023-7-28 00:19
垃圾文章，很多胡说八道的东西。
不过麒麟和鲲鹏放现在确实没有竞争力，海思之前得益于ARM授权和台积电最新 ...
所以只能在使用相对低端芯片的基础上极致的优化整体系统，就想钱学森说的，既然无法做到单一系统的先进性，那就追求整体系统的协调性。。。。
时间: 2023-7-31 10:38
作者: 室见立华
coffee198375 发表于 2023-7-30 03:13
所以只能在使用相对低端芯片的基础上极致的优化整体系统，就想钱学森说的，既然无法做到单一系统的先进性 ...
国内软件水平没准还不如硬件，软件厂商热衷于把软件做的复杂臃肿满屏广告
时间: 2023-7-31 15:25
作者: ascloud
HVAC 发表于 2023-7-28 17:40
药不能停！
有何高见？
时间: 2023-8-1 00:24
作者: coffee198375
室见立华 发表于 2023-7-31 10:38
国内软件水平没准还不如硬件，软件厂商热衷于把软件做的复杂臃肿满屏广告
不在这些行业，不瞎猜。。。。
时间: 2023-8-26 11:59
作者: robinhood007
造芯片可比造原子弹难多了。。。
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