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标题: 最大设备公司被调查，美对华制裁进退两难 [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2023-11-29 09:10
作者: PH值
标题: 最大设备公司被调查，美对华制裁进退两难
芯谋研究
11月17日外媒报道，美国最大的半导体设备公司应用材料正在接受美国司法部的刑事调查。起因是应用材料涉嫌通过其韩国子公司违规向中国企业供应设备。这是中美贸易战以来，第一家美国大型半导体公司因为“通华”而被美国发起刑事调查。
由于这项调查是由美国检察官办公室国家安全部门领导，美国媒体据此认为事态严重。但蹊跷的是，在一年前的2022年10月应用材料就因为向中国公司供货收到检察官的传票，但目前美国检方仍表示：“我们不确认也不否认（对应用材料发起）调查。”
应材是否“违规”不论，美国设备企业对华出口的强烈意愿路人皆知，再加上美国方面高高举起的鞭子迟迟不愿落下。意味着美国对中国半导体的围堵进入阻力重重、进退两难的僵持阶段。而且越往后，美国会越认识到封堵中国从根本上就是一个错误。
中国引力
在国家安全、卡脖子压力以及市场需求的推动下，中国境内的Fab、IDM厂商积极扩产建厂，大幅拉动半导体设备的需求。尤其在目前产业下行周期，中国市场需求对应用材料这种设备巨头更具有吸引力。
近3年来中国晶圆厂设备需求强劲，整体采购额大幅增长。根据芯谋研究调研数据，2020年中国晶圆厂设备采购额为154.1亿美元，到2023年这一数字达到299亿美元，较2020年上涨94%。中国晶圆厂显著加大采购数量，带动整个中国设备市场强劲增长。
2020年中国晶圆厂设备采购额（亿美元）
2023年中国晶圆厂设备采购额（亿美元）
这样的诱惑面前，美国企业怎么会无动于衷？
2022年10月的制裁细则出台，应用材料马上在一个月后给出测算：新规则的限制下，如果美国政府审核应用材料对华合规销售申请的速度较快的话，给应用材料2023财年造成的损失可能达到15亿至20亿美元；如果审核进展缓慢，应用材料预计将损失高达25亿美元。而应用材料2022财年营收为257.85亿美元，这意味着禁令将给应用材料造成接近10%的损失。
半导体建厂有高峰期和低谷期，在扩产高峰之后，市场对设备的需求会出现显著下降。而且美国、欧洲大张旗鼓建线，大多是口惠而实不至。据悉美国建线的钱现在还没有到位，再加上效率低下，无论是台积电还是三星的扩产项目都进展缓慢，其前景被一步步看淡。相对而言中国市场大，需求强劲，中国真实建设的产线反而很多。美国设备企业对欧美市场失望，又要错失中国市场，自然焦躁不安。
别人吃肉
仅仅靠美国企业围堵不住中国，而欧洲企业和亚洲企业的态度微妙。尤其市场下行阶段，它们的配合度并不高。三星、台积电和SK海力士向美国政府施压继续运维甚至扩产在中国大陆的工厂；ST更是大手笔在华建造新的工厂；而英特尔却不得不将在华工厂出售。
再回到设备领域，美国技术含量成为对华设限的红线。“含美率”既是限制中国企业的指标，更是限制美国企业的指标。
2020到2023年这三年中，美国半导体设备在中国市场的份额从53%下降至43%。而日本半导体设备从2020年的17%上升到2023年的21%；荷兰半导体设备从2020年的16%增长到2023年的19%。
在制裁之后，中国企业主动寻求非A设备替代美国产品，使得日本、荷兰吃到了替代美国设备的红利。在中国市场大幅增长的情况下，美国产品的占比不增反降。即便美国政府再怎么夸大国家安全，美国企业也会坐立不安。
本土崛起
围堵中国半导体是一把双刃剑。部分企业受到重创的同时，中国半导体设备公司获得千载难逢的发展机遇。
在国家支持和市场需求调动下，各路产业资本跑步进入中国芯片设备领域。半导体全产业链大力配合国内半导体设备企业，尤其得到制造厂的大力支持，不仅研发进度大幅提速，进厂难度也大幅下降。而且很多有实力的芯片制造企业自己就参与投资了上下游设备企业。
而在制裁之前，设备公司鲜有投资人问津，代工厂也不太愿意国产设备进入产线。美国的制裁改变了这一切，帮助中国设备企业彻底改变不利境地，获得前所未有的成长机会。
根据芯谋研究调研数据，在2020至2023年间，本土设备厂商的销售额从9.9亿美元增长至33亿美元，市场占比从7%增加至11%。销售额达到三年前的3倍多，市场份额增幅高达57%。
以已经发布三季报的国内半导体设备头部企业北方华创、中微公司、先导智能、晶盛机电、盛美上海、正帆科技等今年前三季度数据来看，在经济下行期间，中国半导体设备企业逆势大涨，呈现出长期向好的趋势。美国制裁种瓜得豆，已经有一批美国智库指出制裁对中国半导体产业起到了反向助推作用。
僵持待变
美国不惜失去相当一部分中国市场为代价来限制中国，中国半导体产业蒙受损失后稳住阵脚，但中国设备企业快速成长。这个局面意味着中美半导体对抗进入相持阶段，但时间站在了中国这一边。僵局迟早会被打破，中美必然会有一方率先做出变化。
对华设备限制，使得国内半导体设备企业不需要去面对外企高强度的竞争压力，国内制造企业主动扶持国产设备企业，本土设备企业必然会取得快速成长。面对此情此景，国际半导体企业已经坐不住了。ASML的CEO数次警告，对华出口限制可能会导致该公司永久丧失中国的市场机会。美国英伟达的黄仁勋也发出警告，美对华实施出口管制的同时，中国企业制造自己的芯片，与英伟达的游戏、图形和人工智能处理器展开竞争。
最难受的还是美国设备公司，中国半导体设备自立自强的第一步就是打通非A供应链。假以时日，美国设备企业不仅要永远失去中国市场，还要在全球市场面对中国设备公司的竞争。这一步看似遥远，但在五年前谁能想得到中国汽车能够将德国汽车甩在身后？
结语
眺望制裁之下的中国半导体的未来，我们只需回看其它本土产业的成长路径：先在低附加值市场摸爬滚打很多年，脱颖而出一批有竞争力的优秀本土企业；然后建立研发体系，培养出一批优秀人才，再依靠巨大的国内市场，把自己的比较优势全部发挥出来；量变引发质变，技术赶超国际企业，从本土逐步走向海外。
家电如此，光伏如此、面板如此、手机也是如此，新能源车更是如此。中国半导体产业的崛起与中国其它产业的崛起必然是同一个逻辑。只不过半导体产业的难度更大，因而过程更长。但现在半导体产业因为美国的制裁而大幅提速，崛起过程之短可能超乎想象。现在美国方面显然也认识到了这一点，如果对华政策不做调整，美国企业要么处境更加艰难，要么自己会想办法。
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时间: 2023-11-29 09:46
作者: 深圳普通用户
自研哪有那么容易? 别人经过无数岁月和人才才创造出来的技术和产业链.
另外中国*,一些都是老人把持着一切, 论资排辈. 这对稳定很好,但对创新是致命性缺点.
你这个文章,用来忽悠底层是很好的,但产业链和领导层相信这个就是误国误民了.
时间: 2023-11-29 09:53
作者: cnqq9999
时间: 2023-11-29 09:58
作者: huaweizhongxing
深圳普通用户 发表于 2023-11-29 09:46
自研哪有那么容易? 别人经过无数岁月和人才才创造出来的技术和产业链.
另外中国*,一些都是老人把持着一切 ...
你这种啥都不懂就靠边站把，中国半导体产业发展和智能手机产业链发展一样快。有什么中国做不出来的
时间: 2023-11-29 10:00
作者: huaweizhongxing
深圳普通用户 发表于 2023-11-29 09:46
自研哪有那么容易? 别人经过无数岁月和人才才创造出来的技术和产业链.
另外中国*,一些都是老人把持着一切 ...
明年几大厂都要开始大扩产了，你还在翻几十年的皇历，很多设备基本上都通过国产测试了，
时间: 2023-11-29 10:30
作者: 悉尼凡
深圳普通用户 发表于 2023-11-29 09:46 
自研哪有那么容易? 别人经过无数岁月和人才才创造出来的技术和产业链.
另外中国*,一些都是老人把持着一切 ...
你是NB高人，感觉这不行、那误国，除了跪地求饶，放弃高端产业，或逐步迭代，从不行到行这两条路，就说说你认为可行的第三条路径，给国家指提一条明路呗。
时间: 2023-11-29 10:33
作者: oooooooo
悉尼凡 发表于 2023-11-29 10:30
你是NB高人，感觉这不行、那误国，除了跪地求饶，放弃高端产业，或逐步迭代，从不行到行这两条路，就说说 ...
曲线救国
时间: 2023-11-29 10:42
作者: huaweizhongxing
以前卡住长存的高深宽比刻蚀机也被中微攻克了，这个攻克，长存200层以上就一马平川了，非常关键设备，
时间: 2023-11-29 10:53
作者: 深圳普通用户
本帖最后由 深圳普通用户 于 2023-11-29 10:54 编辑
huaweizhongxing 发表于 2023-11-29 09:58
你这种啥都不懂就靠边站把，中国半导体产业发展和智能手机产业链发展一样快。有什么中国做不出来的
中国半导体除了长江存储做得不错，中芯国际也算半个，紫光虎贲做最低端市场靠“国产”牌吊着一口气，其他有商用成功的吗？那么多挂着自研的名字，都是在骗国家补贴。
你不要信口开河，拿出实例来。
参与全球分工不是要什么都自己做，这也不现实。以前别人做芯片，我们做成品，大家共同分一杯羹不也挺快乐的吗？什么都要自己做就不给别人留活路，那别人自然不跟你玩了。
时间: 2023-11-29 10:55
作者: asdfasdfa
本帖最后由 asdfasdfa 于 2023-11-29 10:56 编辑
深圳普通用户 发表于 2023-11-29 10:53
中国半导体除了长江存储做得不错，中芯国际也算半个，紫光虎贲做最低端市场靠“国产”牌吊着一口气，其他 ...
你听他们吹，长存也不咋地，和smic靠湾湾一样，长存一堆棒子在里面主事。
时间: 2023-11-29 11:01
作者: 深圳普通用户
asdfasdfa 发表于 2023-11-29 10:55
你听他们吹，长存也不咋地，和smic靠湾湾一样，长存一堆棒子在里面主事。
雇佣韩国人做事难道就有碍了？中芯国际雇佣台湾人做事就不行了？
都是平等合法的，就不应该带有歧视色彩。如果紫光能做出高通或联发科技那么好的SOC，不管雇佣什么人或从哪里购买设备，都是他的本事。
一切平等看待，自由竞争。
时间: 2023-11-29 11:01
作者: huaweizhongxing
asdfasdfa 发表于 2023-11-29 10:55
你听他们吹，长存也不咋地，和smic靠湾湾一样，长存一堆棒子在里面主事。
那韩国怎么都害怕，韩国比你这个啥都不懂的还不懂吗
时间: 2023-11-29 11:02
作者: huaweizhongxing
asdfasdfa 发表于 2023-11-29 10:55
你听他们吹，长存也不咋地，和smic靠湾湾一样，长存一堆棒子在里面主事。
美国公司不是很多华人，
时间: 2023-11-29 11:03
作者: Desla的马甲
深圳普通用户 发表于 2023-11-29 10:53
中国半导体除了长江存储做得不错，中芯国际也算半个，紫光虎贲做最低端市场靠“国产”牌吊着一口气，其他 ...
你这么有见地，不如去说服米国卖设备给兔子啊。人家不让卖，还不能让我们自己做？
是不是就按西方的全球分工设定，他们做高端，兔子只能做低端，兔子做高端就是破坏了全球分工？规矩都西方来定吗？
时间: 2023-11-29 11:05
作者: asdfasdfa
深圳普通用户 发表于 2023-11-29 11:01
雇佣韩国人做事难道就有碍了？中芯国际雇佣台湾人做事就不行了？
都是平等合法的，就不应该带有歧视色彩 ...
你猜梁孟松和湾湾team开会，会不会让大陆的参加
时间: 2023-11-29 11:06
作者: 悉尼凡
深圳普通用户 发表于 2023-11-29 10:53
中国半导体除了长江存储做得不错，中芯国际也算半个，紫光虎贲做最低端市场靠“国产”牌吊着一口气，其他 ...
很好，我们做产品，别人提供芯片，大家愉快的分工合作，那解释解释英伟达的GPU芯片禁售
时间: 2023-11-29 11:07
作者: huaweizhongxing
Desla的马甲 发表于 2023-11-29 11:03
你这么有见地，不如去说服米国卖设备给兔子啊。人家不让卖，还不能让我们自己做？
是不是就按西方的全球 ...
如果不是他们搞非市场那套，把原本中芯国际，长江存储计划之内的扩产打断，顺利把设备卖给我们，，现在可以把他们打的满地找牙，技术不是问题，主要是产能需要设备，现在不得不重新研发设备
时间: 2023-11-29 11:11
作者: huaweizhongxing
拖延一下时间而已没什么，结局都一样，等国产设备都通过了，我们地基更牢固，到时候死的更惨的还是他们，因为同样技术，他们价格竞争不过我们
时间: 2023-11-29 11:18
作者: asdfasdfa
huaweizhongxing 发表于 2023-11-29 11:11
拖延一下时间而已没什么，结局都一样，等国产设备都通过了，我们地基更牢固，到时候死的更惨的还是他们，因 ...
去fab上看看，机台都是哪里产的，再来吹牛逼
时间: 2023-11-29 11:18
作者: wqfreebird
深圳普通用户 发表于 2023-11-29 09:46
自研哪有那么容易? 别人经过无数岁月和人才才创造出来的技术和产业链.
另外中国*,一些都是老人把持着一切 ...
还真有你这号人，自己不行，还给别人泄气。回头看30年前，很多当时我们认为做不到的事情都做到了。
时间: 2023-11-29 11:21
作者: huaweizhongxing
asdfasdfa 发表于 2023-11-29 11:18
去fab上看看，机台都是哪里产的，再来吹牛逼
我比你还不清楚吗，你怎么不看下制裁这三年来设备
时间: 2023-11-29 13:21
作者: asdfasdfa
huaweizhongxing 发表于 2023-11-29 11:21
我比你还不清楚吗，你怎么不看下制裁这三年来设备
叫你看财报，你非要去喂猪。
你天天吹牛逼的北方华创，2022年财报电子设备营业额也就17个亿美金不到，前五大客户更是只有5亿美金。说明客户特别分散，而且每家没买多少。
给你个参考，同年应用材料营收237亿，ASML,东电，LAM也都超过160亿。
时间: 2023-11-29 13:24
作者: huaweizhongxing
asdfasdfa 发表于 2023-11-29 13:21
叫你看财报，你非要去喂猪。
你天天吹牛逼的北方华创，2022年财报电子设备营业额也就17个亿美金不到，前 ...
北方华创发展速度明显快过这几家老牌设备商，他们成立多久，今年突破200亿没啥问题，中国已经有了自己半导体设备商，你那个印度要啥没啥
时间: 2023-11-29 13:28
作者: huaweizhongxing
asdfasdfa 发表于 2023-11-29 13:21
叫你看财报，你非要去喂猪。
你天天吹牛逼的北方华创，2022年财报电子设备营业额也就17个亿美金不到，前 ...
北方华创今年应该可以进去世界前10，销售额门槛，不是今年就是明年，发展速度还不快吗，高端俱乐部第1家发展中国家，感谢美国啊，大家都在采购国产设备，国产化率大幅度提高，机台很多中国
时间: 2023-11-29 13:37
作者: asdfasdfa
huaweizhongxing 发表于 2023-11-29 13:24
北方华创发展速度明显快过这几家老牌设备商，他们成立多久，今年突破200亿没啥问题，中国已经有了自己半导 ...
你都吹成宇宙第一了，还要什么ASML啊，直接让中微上啊，干翻台积电。
人有多大胆，地有多大产。遥遥领先。
时间: 2023-11-29 13:39
作者: szlanjack
悉尼凡 发表于 2023-11-29 11:06
很好，我们做产品，别人提供芯片，大家愉快的分工合作，那解释解释英伟达的GPU芯片禁售
他无法解释，他就知道要死命维护老美的共同价值观，死命维护G7+1那个全球现有秩序的既得利益者。如果他是那个圈子里的既得利益者我也能理解，如果不是，那真是脑子里都是shit。
时间: 2023-11-29 13:55
作者: szlanjack
对于普通民众来说，重要的是收入，谁会愿意有钱不挣？美国是因为那帮子国会老爷效率高，天天立法制裁这个制裁那个，否则傻瓜才会配合。日韩更是奇葩之极，配合美国这么多年，得到了什么？搞的自己的长处中国都在做，被替代只是迟早的事情。
时间: 2023-11-29 15:34
作者: zyq1972
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
时间: 2023-11-29 15:36
作者: zyq1972
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
时间: 2023-11-29 15:59
作者: asdfasdfa
szlanjack 发表于 2023-11-29 13:55
对于普通民众来说，重要的是收入，谁会愿意有钱不挣？美国是因为那帮子国会老爷效率高，天天立法制裁这个制 ...
蜜汁自信，离开中国市场，三星手机还是全球出货量第一，现代起亚还是世界第三。局域网内玩的转，不代表在全世界也玩的开。
倒是你该看看这几年欧美对中国的投资和对印度的投资，看看香港都已经是世界金融中心遗址了。
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时间: 2023-11-29 16:33
作者: 潘指导
时间: 2023-11-29 16:39
作者: huaweizhongxing
asdfasdfa 发表于 2023-11-29 15:59
蜜汁自信，离开中国市场，三星手机还是全球出货量第一，现代起亚还是世界第三。局域网内玩的转，不代表在 ...
中国现在自己就能投资了企业太多了，印度没啥产业才需要欧美投资
时间: 2023-11-29 16:41
作者: huaweizhongxing
asdfasdfa 发表于 2023-11-29 15:59
蜜汁自信，离开中国市场，三星手机还是全球出货量第一，现代起亚还是世界第三。局域网内玩的转，不代表在 ...
受制于人，缺乏核心技术，人家投资是去割韭菜去的，把你当做捞金市场
时间: 2023-11-29 16:45
作者: huaweizhongxing
asdfasdfa 发表于 2023-11-29 15:59
蜜汁自信，离开中国市场，三星手机还是全球出货量第一，现代起亚还是世界第三。局域网内玩的转，不代表在 ...
所谓投资就是割韭菜去了，你也没企业可以和他们抗衡，所以敢放心投资
时间: 2023-11-29 17:54
作者: asdfasdfa
huaweizhongxing 发表于 2023-11-29 16:39
中国现在自己就能投资了企业太多了，印度没啥产业才需要欧美投资
你去跟郑州说吧，富士康搬走对它有多大影响。
时间: 2023-11-29 18:00
作者: huaweizhongxing
asdfasdfa 发表于 2023-11-29 17:54
你去跟郑州说吧，富士康搬走对它有多大影响。
整天富士康这种低端当宝，难怪产业没啥竞争力，啥都没有啊，中国立讯精密，比亚迪，现在也是苹果组装供应商
时间: 2023-11-29 18:06
作者: piview
huaweizhongxing 发表于 2023-11-29 16:39
中国现在自己就能投资了企业太多了，印度没啥产业才需要欧美投资
自已民众都没饭吃了还在那自嗨，文人误国，戏子误国就是这么来的
时间: 2023-11-29 19:37
作者: huaweizhongxing
piview 发表于 2023-11-29 18:06
自已民众都没饭吃了还在那自嗨，文人误国，戏子误国就是这么来的
是你自己没饭吃吧，多可怜，啥产业都没有的国家
时间: 2023-11-29 21:53
作者: coffee198375
Desla的马甲 发表于 2023-11-29 11:03
你这么有见地，不如去说服米国卖设备给兔子啊。人家不让卖，还不能让我们自己做？
是不是就按西方的全球 ...
这条友是鬼佬的逻辑。。。。
时间: 2023-11-29 21:54
作者: coffee198375
szlanjack 发表于 2023-11-29 13:39
他无法解释，他就知道要死命维护老美的共同价值观，死命维护G7+1那个全球现有秩序的既得利益者。如果他是 ...
键盘后面的谁说一定是“中国人”。。。。
时间: 2023-11-29 21:57
作者: coffee198375
asdfasdfa 发表于 2023-11-29 15:59
蜜汁自信，离开中国市场，三星手机还是全球出货量第一，现代起亚还是世界第三。局域网内玩的转，不代表在 ...
哎哟，还有这么整的数。。。。
时间: 2023-11-29 21:58
作者: coffee198375
隐蔽战线立功了，要好好利用堡垒内部的友军。。。。
时间: 2023-11-29 23:54
作者: piview
huaweizhongxing 发表于 2023-11-29 19:37
是你自己没饭吃吧，多可怜，啥产业都没有的国家
国家资本主义是最黑心的
时间: 2023-11-30 00:04
作者: h68810115
asdfasdfa 发表于 2023-11-29 13:21
叫你看财报，你非要去喂猪。
你天天吹牛逼的北方华创，2022年财报电子设备营业额也就17个亿美金不到，前 ...
1996年，IBM一家公司的收入等于电子百强所有公司收入的和。
时代在发展，大人。
时间: 2023-11-30 05:45
作者: SOHU2021
这种小事情 参考之前美光 也就象征性交个两亿美金就可以和解了 美国只是要面子 说是说制裁 私底下还是通过商务部批了很多很多许可证的 不然某司的英特尔 AMD CPU从哪里来
所以这些都是能够用钱解决的问题 只是影响哪一任CEO的财务报表而已
时间: 2023-11-30 09:23
作者: szlanjack
asdfasdfa 发表于 2023-11-29 15:59
蜜汁自信，离开中国市场，三星手机还是全球出货量第一，现代起亚还是世界第三。局域网内玩的转，不代表在 ...
你这种就属于看不起形势的，你铁了心的跟美国走没有问题，到头来人家还是会卖了你，因为美国优先懂不？日韩这种美国殖民地是最先被卖的。至于硬度，那就更不用说，字典里就找不到韬光养晦四个字，你以为有中国人民那么好客吗？看看小弟特鲁多被整的一鼻子灰，这次又派特工直接去丑国暗杀丑国公民了，三哥脾气不好，你去投资就是了，只要你睡得着觉。
时间: 2023-11-30 10:45
作者: llgj
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放弃幻想，自力更生
时间: 2023-11-30 17:38
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深圳普通用户 发表于 2023-11-29 09:46
自研哪有那么容易? 别人经过无数岁月和人才才创造出来的技术和产业链.
另外中国*,一些都是老人把持着一切 ...
他们还跟你说这么多，*
时间: 2023-11-30 17:42
作者: bfworld
深圳普通用户 发表于 2023-11-29 10:53
中国半导体除了长江存储做得不错，中芯国际也算半个，紫光虎贲做最低端市场靠“国产”牌吊着一口气，其他 ...
现实中还真有你这种人啊， 一边诋毁自己国家的东西， 一边帮你*开脱
时间: 2023-11-30 17:45
作者: bfworld
asdfasdfa 发表于 2023-11-29 15:59
蜜汁自信，离开中国市场，三星手机还是全球出货量第一，现代起亚还是世界第三。局域网内玩的转，不代表在 ...
完啦， 我们要破产啦， 好疼苦啊。 幸亏你把这个发给我们看， 要不然
我还不知道你是
什么玩意儿
时间: 2023-11-30 17:51
作者: 2012通信人
分析透彻
时间: 2023-11-30 21:40
作者: coffee198375
szlanjack 发表于 2023-11-30 09:23
你这种就属于看不起形势的，你铁了心的跟美国走没有问题，到头来人家还是会卖了你，因为美国优先懂不？日 ...
经常搞混你俩的ID。。。。
时间: 2023-12-3 16:15
作者: 最后的零度
两个跪行者，你说进步，他就要求你全球第一！你说自主，他就说你不够包容！
时间: 2023-12-3 19:10
作者: 794093879
别那么崇洋媚外，也别妄自菲薄
时间: 2023-12-4 00:31
作者: latt99
asdfasdfa 发表于 2023-11-29 11:18
去fab上看看，机台都是哪里产的，再来吹牛逼
10年前你会说，看看中国的战斗机用的涡扇发动机是哪里产的，再来吹牛逼，现在不是都已经国产化了吗。
时间: 2023-12-4 08:38
作者: 多线程
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时间: 2023-12-4 09:02
作者: liubillows
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时间: 2023-12-4 09:51
作者: asdfasdfa
latt99 发表于 2023-12-4 00:31
10年前你会说，看看中国的战斗机用的涡扇发动机是哪里产的，再来吹牛逼，现在不是都已经国产化了吗。
兔子的这些东西，不都是抄的大毛和二毛么。飞机发动机和半导体设备有可比性么？
时间: 2023-12-4 10:37
作者: Desla的马甲
本帖最后由 Desla的马甲 于 2023-12-4 10:38 编辑
asdfasdfa 发表于 2023-12-4 09:51
兔子的这些东西，不都是抄的大毛和二毛么。飞机发动机和半导体设备有可比性么？
兔子这么差劲，米国还担心啥呀，特朗普拜登雷蒙多这么费劲折腾，担心芯片AI超过他们，简直是杞人忧天，眼光比你差远了。
不过我是第一次看见有人觉得飞机发动机比不上半导体设备的。眼光确实犀利。
时间: 2023-12-4 13:35
作者: asdfasdfa
Desla的马甲 发表于 2023-12-4 10:37
兔子这么差劲，米国还担心啥呀，特朗普拜登雷蒙多这么费劲折腾，担心芯片AI超过他们，简直是杞人忧天， ...
看出来了，你对发动机和半导体设备都不了解。发动机抄的大毛二毛，半导体设备你抄谁啊，欧美日会让你抄么。还有，自媒体看多了吧，以为国产发动机真比米帝的牛了。
时间: 2023-12-4 13:51
作者: 多线程
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时间: 2023-12-4 17:06
作者: asdfasdfa
多线程 发表于 2023-12-4 13:51
咨询：运20B上安装的ws20（啤酒桶）发动机，是抄袭大毛或二毛的吗？
如果是抄袭，请给出被抄袭发动机的型 ...
去搜索下双引工程
时间: 2023-12-4 17:07
作者: asdfasdfa
huaweizhongxing 发表于 2023-11-29 09:58
你这种啥都不懂就靠边站把，中国半导体产业发展和智能手机产业链发展一样快。有什么中国做不出来的
需要指出的是，国产半导体设备厂商在整体技术实力和产品竞争上与海外半导体设备大厂相比仍有差距。虽然今年三季度中国大陆市场销售额较去年同期暴增42%至110.6亿美元，但是海外的全球9大半导体制造设备厂商在中国大陆市场的营收合计达到了约105亿美元，也就是说，国产半导体设备厂商三季度所拿下的国内市场可能仅不到5.6亿美元，约合人民币40亿元，占比约5.1%。
时间: 2023-12-4 17:21
作者: Desla的马甲
asdfasdfa 发表于 2023-12-4 13:35
看出来了，你对发动机和半导体设备都不了解。发动机抄的大毛二毛，半导体设备你抄谁啊，欧美日会让你抄么 ...
这逻辑我是凌乱了，大毛的先进发动机兔子一根毛都摸不到，按说的还能抄，半导体设备都放家里了，反而不能抄了。
另外，我这里谈的是技术含量，发动机技术含量不低于半导体设备，甚至某些方面还更高，没见大鬼子半导体设备和材料搞得杠杠的，航发努力搞了几十年就是搞不好，抄都抄不出来，兔子反而抄出来了。
另外，不要以为兔子只会一味依葫芦画瓢，同时也可以了解一下全球各国爆震发动机的进展。
时间: 2023-12-4 17:24
作者: 多线程
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间: 2023-12-4 17:54
作者: jxh1129
深圳普通用户 发表于 2023-11-29 09:46
自研哪有那么容易? 别人经过无数岁月和人才才创造出来的技术和产业链.
另外中国*,一些都是老人把持着一切 ...
呵呵。你能说出一点实际内容吗？
时间: 2023-12-4 17:55
作者: jxh1129
asdfasdfa 发表于 2023-12-4 13:35
看出来了，你对发动机和半导体设备都不了解。发动机抄的大毛二毛，半导体设备你抄谁啊，欧美日会让你抄么 ...
别的不是，抄大毛二毛就是放屁啊。
时间: 2023-12-4 18:44
作者: 多线程
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间: 2023-12-4 19:58
作者: huaweizhongxing
asdfasdfa 发表于 2023-12-4 17:06
去搜索下双引工程
你们印度p都没有，完全被吊打
时间: 2023-12-4 19:58
作者: huaweizhongxing
asdfasdfa 发表于 2023-12-4 17:06
去搜索下双引工程
吊打印度，中国派个三线企业都可以
时间: 2023-12-4 23:26
作者: love_maomao
还是需要不断自力更生
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