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标题: 为啥4G、5G都是同频组网，而Wi-Fi非要强调「用多个不重叠的频段」？ [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2023-12-30 22:33

作者: 马云的云 标题: 为啥4G、5G都是同频组网，而Wi-Fi非要强调「用多个不重叠的频段」？

都是OFDMA，没道理嘛。

Wi-Fi用同频组网也应该没问题的。

4G、5G用异频组网，异频测量、异频切换效率都远低于同频。

时间: 2023-12-30 22:37

作者: 阿斗通

4、5同频是因为频率稀缺

时间: 2023-12-30 22:38

作者: 清水86

历史遗留问题，以前2g也强调异频组网。
wifi5以后同频组网也没问题了。以前的wifi没现在这些频率干扰检测规避手段，一有干扰容易直接不收发数据直接堵死。

时间: 2023-12-30 22:43

作者: 清水86

目前跑在2.4g上的设备确实还是容易受干扰的多，那些设备简单，他们没那些复杂的规避信道拥堵的机制。

时间: 2023-12-30 22:46

作者: 马云的云

阿斗通发表于 2023-12-30 22:37
4、5同频是因为频率稀缺

Wi-Fi频率更稀缺啊。IMT频率现在远多于Wi-Fi频率了。

时间: 2023-12-30 22:46

作者: 马云的云

清水86 发表于 2023-12-30 22:38
历史遗留问题，以前2g也强调异频组网。
wifi5以后同频组网也没问题了。以前的wifi没现在这些频率干扰检测规 ...

我就说嘛。现在应该没人用Wi-Fi 4及以前的版本了吧？

时间: 2023-12-30 22:57

作者: 阿斗通

马云的云发表于 2023-12-30 22:46
Wi-Fi频率更稀缺啊。IMT频率现在远多于Wi-Fi频率了。

异频组网好一些，干扰小

时间: 2023-12-30 22:58

作者: 马云的云

阿斗通发表于 2023-12-30 22:57
异频组网好一些，干扰小

4G都是同频。当年移动TD-LTE D频段有三个频点，37900、38098、40936，移动也没有搞异频组网。

时间: 2023-12-30 23:00

作者: 阿斗通

马云的云发表于 2023-12-30 22:58
4G都是同频。当年移动TD-LTE D频段有三个频点，37900、38098、40936，移动也没有搞异频组网。

所以4G覆盖差
功率开大了有干扰
异频基本不用考虑这些

时间: 2023-12-30 23:02

作者: 阿斗通

本帖最后由阿斗通于 2023-12-30 23:03 编辑

马云的云发表于 2023-12-30 22:58
4G都是同频。当年移动TD-LTE D频段有三个频点，37900、38098、40936，移动也没有搞异频组网。

移动D频段开了40万就不开了
覆盖差，异频组网
会好很多

时间: 2023-12-30 23:02

作者: 马云的云

阿斗通发表于 2023-12-30 23:00
所以4G覆盖差
功率开大了有干扰
异频基本不用考虑这些

虽然有你说的这些问题，但运营商也实测过，同频组网的容量反而更大。

时间: 2023-12-30 23:02

作者: 凤如流云

我如果没猜错的话 IMT那头基站之间是有协作的再配合Beamforming可以保证用户这头不会撞车

wifi路由器都是私有的路由器之间可没有这种协作机制撞车呵呵哒

所以IMT可以同频wifi却不行谁叫你各自为战

时间: 2023-12-30 23:05

作者: 阿斗通

马云的云发表于 2023-12-30 23:02
虽然有你说的这些问题，但运营商也实测过，同频组网的容量反而更大。

覆盖会减小，记的同频组网
网络负荷达到一定程度
网速会极速下降

时间: 2023-12-30 23:07

作者: 阿斗通

马云的云发表于 2023-12-30 23:02
虽然有你说的这些问题，但运营商也实测过，同频组网的容量反而更大。

而且基站，经常的有人来优化
WiFi就没人管了

时间: 2023-12-30 23:07

作者: 马云的云

阿斗通发表于 2023-12-30 23:02
移动D频段开了40万就不开了
覆盖差，异频组网
会好很多

开了40万后就到2018年了，知道D频段要让位5G了，再开就浪费钱了。

时间: 2023-12-30 23:08

作者: 老周部落

现在 Wi-Fi 就是同频组网，2.4GHz 一样上 Wi-Fi 6 。
但现在 2.4G 全频率拥堵，5.8G 也不容乐观，容量都没了就不是技术问题能解决的了。

时间: 2023-12-30 23:09

作者: 马云的云

凤如流云发表于 2023-12-30 23:02
我如果没猜错的话 IMT那头基站之间是有协作的再配合Beamforming可以保证用户这头不会撞车

wifi路由器都 ...

其实IMT基站之间，并没有啥协作（虽然CoMP功能有研发过，但运营商都没买过，似乎也是因为实测过，增益不大，不值当花那license钱）。

时间: 2023-12-30 23:09

作者: 阿斗通

马云的云发表于 2023-12-30 23:07
开了40万后就到2018年了，知道D频段要让位5G了，再开就浪费钱了。

记的是4G初期开了40万就不开了
室内覆盖差
抢跑两年
一线城市覆盖仍被电联反超

时间: 2023-12-30 23:13

作者: 老周部落

马云的云发表于 2023-12-30 22:46
我就说嘛。现在应该没人用Wi-Fi 4及以前的版本了吧？

5GHz 过几年早期 Wi-Fi 4 设备退役能好点，2.4GHz 历史设备太多没救了。
2.4GHz 一堆用频水平还不如 Wi-Fi 的业务在上面呢，所以 2.4GHz 很多问题不能光批评 Wi-Fi ，毕竟本质是 ISM 非授权频段的问题。

时间: 2023-12-30 23:15

作者: 马云的云

阿斗通发表于 2023-12-30 23:09
记的是4G初期开了40万就不开了
室内覆盖差
抢跑两年

4G初期都是FA频段（极个别爱立信、诺基亚提供试点设备的城市是D频段组网），2016年才开始大规模建设D频段，2年搞了40万，也可以了。

时间: 2023-12-30 23:26

作者: 马云的云

本帖最后由马云的云于 2023-12-30 23:26 编辑

老周部落发表于 2023-12-30 23:13
5GHz 过几年早期 Wi-Fi 4 设备退役能好点，2.4GHz 历史设备太多没救了。
2.4GHz 一堆用频水平还不如 Wi- ...

除了Wi-Fi，其它业务也就是蓝牙了，除此之外的其他业务少的可以忽略不计。

而蓝牙因为功率低，多数情况下是被Wi-Fi干扰，自己几乎干扰不到Wi-Fi，毕竟低功率很难去干扰高功率。

时间: 2023-12-30 23:28

作者: 阿斗通

马云的云发表于 2023-12-30 23:07
开了40万后就到2018年了，知道D频段要让位5G了，再开就浪费钱了。

你这一说我想起来了
2020年济南移动还在新开b41
中心频点2645那个

当时济南移动在2.6GHz频段上开了
四个载波
根据路测好像是
异频组网哈

当然也有同频的地方
比如我公司
就能连到三个载波

时间: 2023-12-30 23:37

作者: 马云的云

本帖最后由马云的云于 2023-12-30 23:37 编辑

阿斗通发表于 2023-12-30 23:28
你这一说我想起来了
2020年济南移动还在新开b41
中心频点2645那个

2020年开的B41很可能是5G AAU反开的，这种反开的B41在2019～2020年开了很多。

因为当时5G手机太少，AAU开5G浪费电，不如反开4G让4G手机用，当时D频段5G只给开60MHz，后面100MHz都是开4G。

时间: 2023-12-30 23:40

作者: 阿斗通

马云的云发表于 2023-12-30 23:37
2020年开的B41很可能是5G AAU反开的，这种反开的B41在2019～2020年开了很多。

因为当时5G手机太少，AA ...

反开不反开不是重点
重点是我的路测
是异频组网

时间: 2023-12-30 23:44

作者: 马云的云

阿斗通发表于 2023-12-30 23:40
反开不反开不是重点
重点是我的路测
是异频组网

这个测不出来的，我手机在同一个地点，频繁在多个频点间跳跃，那是基站在做「负载均衡」，让多个频点的用户数（吞吐量）大体平均分布。

并不是因为你移动了地点，才导致的频点切换。

时间: 2023-12-30 23:46

作者: 阿斗通

马云的云发表于 2023-12-30 23:44
这个测不出来的，我手机在同一个地点，频繁在多个频点间跳跃，那是基站在做「负载均衡」，让多个频点的用 ...

同一个点肯定测不出来
需要路测
才行

时间: 2023-12-30 23:48

作者: 阿斗通

马云的云发表于 2023-12-30 23:44
这个测不出来的，我手机在同一个地点，频繁在多个频点间跳跃，那是基站在做「负载均衡」，让多个频点的用 ...

因为当时对2645中心频非常感兴趣
所以一直盯着软件看

时间: 2023-12-30 23:49

作者: 马云的云

阿斗通发表于 2023-12-30 23:46
同一个点肯定测不出来
需要路测
才行

路测，你连接的主频点切换了，也不能证明就是这个基站只有这个频点。

除非你一直盯着测量报告，确实只有这一个频点的电平较高，其它频点的电平都很低（说明离的很远）。

时间: 2023-12-30 23:49

作者: 老周部落

马云的云发表于 2023-12-30 23:26
除了Wi-Fi，其它业务也就是蓝牙了，除此之外的其他业务少的可以忽略不计。

而蓝牙因为功率低，多数情况 ...

1. 无绳电话、婴儿监视器、无线摄像头、无线鼠标键盘、蓝牙、红外传感器都走这频段。还有微波炉、荧光灯等干扰源之类的设备干扰。Wi-Fi 和蓝牙只能说是知名业务。
2. 2.4GHz Wi-Fi 接近十几年了，现在还有大把只支持 2.4GHz Wi-Fi 4 也就是 802.11n 的产品出货，因此在 2.4GHz 上淘汰 Wi-Fi 4 成了一个几乎不可能完成的任务。

时间: 2023-12-30 23:52

作者: 阿斗通

马云的云发表于 2023-12-30 23:49
路测，你连接的主频点切换了，也不能证明就是这个基站只有这个频点。

除非你一直盯着测量报告，确实只 ...

路测
电平肯定是连最强的
最强信号
路测连的不是一个频点

时间: 2023-12-30 23:53

作者: 阿斗通

马云的云发表于 2023-12-30 23:49
路测，你连接的主频点切换了，也不能证明就是这个基站只有这个频点。

除非你一直盯着测量报告，确实只 ...

如果连不到其它频点
说明这个频点覆盖不是连续的

时间: 2023-12-31 00:07

作者: 凤如流云

老周部落发表于 2023-12-30 23:13
5GHz 过几年早期 Wi-Fi 4 设备退役能好点，2.4GHz 历史设备太多没救了。
2.4GHz 一堆用频水平还不如 Wi- ...

802.11n的5G设备很多？讲道理这个在我印象里甚至没什么存在感 5Ghz频段就是802.11ac也就是wifi5才开始用

还是说你想退的其实是wifi5？

时间: 2023-12-31 00:17

作者: 老周部落

凤如流云发表于 2023-12-31 00:07
802.11n的5G设备很多？讲道理这个在我印象里甚至没什么存在感 5Ghz频段就是802.11ac也就是wifi5才开始用
...

根据我的接触 11n 5G 客户端设备居多，比如有些电视整合的烂网卡之类的。不过我觉得这个跟频率拥堵相比都不是事，5.8G 都普遍拥堵的前提下淘汰 11n 也不见得能好多少。
11ac 淘汰我觉得不应该抱希望，存量设备规模可能仅次于 11n 2.4G 级别。

时间: 2023-12-31 00:25

作者: 凤如流云

老周部落发表于 2023-12-31 00:17
根据我的接触 11n 5G 客户端设备居多，比如有些电视整合的烂网卡之类的。不过我觉得这个跟频率拥堵相比都 ...

那看样子我的记忆没错了 wifi4某些设备是支持5Ghz的但仅限5.8频段 149-165信道
wifi5设备应该是都支持5.2的 36-64信道

6比起5好像主要是效率的提升不淘汰5问题不大
话说5.8的拥堵比5.2严重很多？我倒是感觉都差不多
我家两个房子新房子基本没干扰老房子信道图如下

我特意把老房子的K3换成了tp5430 K3不能开信道2区

附件: Screenshot_20231014_160726.jpg (2023-12-31 00:24, 1.09 MB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NjExMTI4fDY4YmM1OWU5fDE3NTUxNzY2NDd8MHww

附件: Screenshot_20231014_124456.jpg (2023-12-31 00:24, 1.21 MB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NjExMTI5fDNjNGJhMTdkfDE3NTUxNzY2NDd8MHww

时间: 2023-12-31 10:14

作者: BH1PXK

马云的云发表于 2023-12-30 23:26
除了Wi-Fi，其它业务也就是蓝牙了，除此之外的其他业务少的可以忽略不计。

而蓝牙因为功率低，多数情况 ...

现在多一个星闪干扰蓝牙了，有网友实际使用星闪能干扰蓝牙鼠标了。

时间: 2023-12-31 15:05

作者: 广州车路士

Kowloon_Tong_9 发表于 2023-12-31 02:29
很多，尤其这几年苹果开倒车，现款 HomePod 都是 11n 的。

不能说是倒车，新homepod因为用了手表的cpu而那个cpu不支持11ac 但是苹果已经很好给支持5G的11n了，你看看小米那些智能家居才坑爹清一色只给2.4G的11n 明明多花几块钱就能支持5G频段小米等丑陋的商家连这都要阉割我家路由器5年前就禁用了2.4g 所以不支持5G的设备我不用

时间: 2023-12-31 18:49

作者: 老周部落

凤如流云发表于 2023-12-31 00:25
那看样子我的记忆没错了 wifi4某些设备是支持5Ghz的但仅限5.8频段 149-165信道
wifi5设备应该是都支持5 ...

只能说我这里是这样，下次我试试去要我朋友家 AP 信道测试的结果，估计比手机说服力更大一些。

时间: 2023-12-31 18:51

作者: 老周部落

BH1PXK 发表于 2023-12-31 10:14
现在多一个星闪干扰蓝牙了，有网友实际使用星闪能干扰蓝牙鼠标了。

哈哈，所以 Wi-Fi 再投入新划分这个频段真是费力不讨好。

时间: 2023-12-31 18:54

作者: 老周部落

广州车路士发表于 2023-12-31 15:05
不能说是倒车，新homepod因为用了手表的cpu而那个cpu不支持11ac 但是苹果已经很好给支持5G的11n了，你看 ...

我对此早就无感了，小米不缩水别家一样缩水。2.4G 在我家现在就是 IoT 专网，电脑和其余能网线接入就网线，不行那就 5G 解决。

时间: 2023-12-31 19:01

作者: 凤如流云

老周部落发表于 2023-12-31 18:54
我对此早就无感了，小米不缩水别家一样缩水。2.4G 在我家现在就是 IoT 专网，电脑和其余能网线接入就网线 ...

我家就是这样能用有线的全部用有线电脑和电视都是 wifi只有手机和偶尔有的笔记本用
另外我家也没有iot设备 2.4一个连的设备都没有

星闪干扰蓝牙什么的估计星闪也是跑在2.4了感觉这个频段确实不适合跑网络跑点别的东西还行比如无线鼠标键盘我都不敢说无线耳机适合跑在这里不给丫干扰的全是杂音？

时间: 2023-12-31 19:03

作者: 老周部落

凤如流云发表于 2023-12-31 19:01
我家就是这样能用有线的全部用有线电脑和电视都是 wifi只有手机和偶尔有的笔记本用
另外我家也没有iot ...

无线耳机套了一层抗干扰性好的蓝牙协议所以其实还好，真惨的那得是无绳电话这种没什么抗干扰机制的设备。

时间: 2023-12-31 20:46

作者: 马云的云

老周部落发表于 2023-12-31 19:03
无线耳机套了一层抗干扰性好的蓝牙协议所以其实还好，真惨的那得是无绳电话这种没什么抗干扰机制的设备。

无绳电话没人用了吧，家庭固话都淘汰了。

时间: 2023-12-31 20:47

作者: 马云的云

BH1PXK 发表于 2023-12-31 10:14
现在多一个星闪干扰蓝牙了，有网友实际使用星闪能干扰蓝牙鼠标了。

蓝牙一直被干扰，毕竟功率低，Wi-Fi都能干扰蓝牙，我在地铁上用蓝牙耳机听歌，经常断断续续。

时间: 2024-1-1 00:49

作者: 老周部落

马云的云发表于 2023-12-31 20:46
无绳电话没人用了吧，家庭固话都淘汰了。

您不用不等于别人不用，而且只是拿无绳电话举个例子，2.4G 上这么多应用呢，无线鼠标之类的也干扰的。
另外2021年北京年报年末固定电话用户为490.0万户，年末有线电视实际用户612.5万户，基本上这两个是谁也别说谁的水平。

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