通信人家园
标题: 大气波导严重影响5G网络体验，阻碍5G红利释放 [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2024-5-17 15:29
作者: 专家的砖
标题: 大气波导严重影响5G网络体验，阻碍5G红利释放
通信网络TDD模式绕不开大气波导干扰问题，移动在4G就出现明显的大气波导干扰，当前国内三家运营商5G的主力网络（移动2.6G、电联3.5G）都是TDD模式，大气波导干扰依然严重，随着用户数的增多和直播业务发展，如果再不彻底解决大气波导干扰问题，将让5G网络的体验大打折扣，无法充分释放5G带来的红利。
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时间: 2024-5-17 15:35
作者: 吃饭吧你
怎么彻底解决，把太阳用天马流星拳打碎么？
时间: 2024-5-17 15:40
作者: IMO-2050
CDMA可以对抗这种干扰，OFDM还得增加多普勒效应才行
不知道以后6G会不会改善这个问题？听说以后的6G有OTFS和NOMA这两种技术会有多普勒效应
时间: 2024-5-17 16:00
作者: oooooooo
IMO-2050 发表于 2024-5-17 15:40 
CDMA可以对抗这种干扰，OFDM还得增加多普勒效应才行
不知道以后6G会不会改善这个问题？听说以后的6G有OTFS和 ...
不懂就不要瞎讲
时间: 2024-5-17 16:00
作者: bamboolxg
跟CDMA没关系，是TDD制式的天生缺陷，河南长期受大气波导干扰影响,TDD从3G开始到目前的5G，一年中能有半年多都干扰，天气越好，越热干扰越严重。乡镇农村尤其严重，打个电话听不清，上个网卡的要死，5G硬生生用成了2G
时间: 2024-5-17 16:03
作者: 打工人小张
4月开始又来到了大气波导的高发期了，每年华北/中/东平原、江汉平原、东北平原、海南岛沿岸、渤海湾沿岸，TDD制式都会深受其害，用户网络体验都会受到严重影响，投诉大幅增加，真心希望能尽快有个解决方案。
时间: 2024-5-17 16:03
作者: ququ5233
的确，现在大气波导已经严重影响到网络指标和普通用户的感知，指标恶化、感知恶化，最直接的就是满意度下降，流量下降，都是白花花的银子啊，就没有了
时间: 2024-5-17 16:08
作者: oooooooo
bamboolxg 发表于 2024-5-17 16:00
跟CDMA没关系，是TDD制式的天生缺陷，河南长期受大气波导干扰影响,TDD从3G开始到目前的5G，一年中能有半年多 ...
严重的时候处理吗？
时间: 2024-5-17 16:10
作者: bamboolxg
从3G到5G，TDD诞生之日起就深受其害，华北一年能有半年多都在干扰。打个电话听不清，上个网卡的不行。天气越好，越热越严重，投诉量也猛增
时间: 2024-5-17 16:12
作者: bamboolxg
oooooooo 发表于 2024-5-17 16:08
严重的时候处理吗？
一个地方根本没法处理啊，都是规模效应，距离都是几十到几百公里范围，特别是跨省干扰，一个地市根本搞不定
时间: 2024-5-17 16:12
作者: 马云的云
5G已经解决了啊，5G研发之处就已经把大气波导干扰规避列入研发项目了。
早就解决了好不好。
时间: 2024-5-17 16:13
作者: 马云的云
bamboolxg 发表于 2024-5-17 16:10
从3G到5G，TDD诞生之日起就深受其害，华北一年能有半年多都在干扰。打个电话听不清，上个网卡的不行。天气越 ...
你们那里没上大气波导干扰侦测与规避系统吗？
时间: 2024-5-17 16:13
作者: oooooooo
bamboolxg 发表于 2024-5-17 16:12
一个地方根本没法处理啊，都是规模效应，距离都是几十到几百公里范围，特别是跨省干扰，一个地市根本搞不 ...
好像临时压下倾角会好些
时间: 2024-5-17 16:14
作者: 马云的云
ququ5233 发表于 2024-5-17 16:03
的确，现在大气波导已经严重影响到网络指标和普通用户的感知，指标恶化、感知恶化，最直接的就是满意度下降 ...
你们那里没上大气波导干扰侦测与规避系统吗？
时间: 2024-5-17 16:14
作者: 马云的云
打工人小张 发表于 2024-5-17 16:03
4月开始又来到了大气波导的高发期了，每年华北/中/东平原、江汉平原、东北平原、海南岛沿岸、渤海湾沿岸，T ...
你们那里没上大气波导干扰侦测与规避系统吗？
时间: 2024-5-17 16:14
作者: bamboolxg
马云的云 发表于 2024-5-17 16:12
5G已经解决了啊，5G研发之处就已经把大气波导干扰规避列入研发项目了。
早就解决了好不好。
可以看看5G商用网络，华北平原，环渤海湾，海南，这些地方都是大气波导干扰影响严重的区域。只要是TDD制式，没法根治，只能缓解
时间: 2024-5-17 16:15
作者: 马云的云
吃饭吧你 发表于 2024-5-17 15:35
怎么彻底解决，把太阳用天马流星拳打碎么？
已经研发了大气波导干扰侦测与规避系统啊。
时间: 2024-5-17 16:16
作者: 马云的云
bamboolxg 发表于 2024-5-17 16:12
一个地方根本没法处理啊，都是规模效应，距离都是几十到几百公里范围，特别是跨省干扰，一个地市根本搞不 ...
省间大气波导干扰侦测与规避系统不互联吗？
时间: 2024-5-17 16:17
作者: bamboolxg
oooooooo 发表于 2024-5-17 16:13
好像临时压下倾角会好些
压下倾角，那站点投资效益就打折扣了，没干扰的时刻浪费。而且单个站点还能操作，一旦是规模问题，上万站点，这成本根本玩不了
时间: 2024-5-17 16:18
作者: 马云的云
bamboolxg 发表于 2024-5-17 16:14
可以看看5G商用网络，华北平原，环渤海湾，海南，这些地方都是大气波导干扰影响严重的区域。只要是TDD制式 ...
有法根治啊，被干扰地的大气波导干扰侦测与规避系统发现干扰源后，通知干扰源所在地，下行时隙的最后几个Slot停止发射，临时增大特殊时隙的Gap。
时间: 2024-5-17 16:19
作者: ququ5233
马云的云 发表于 2024-5-17 16:14
你们那里没上大气波导干扰侦测与规避系统吗？
已经上了一些手段，但效果有限
大气波导的干扰规避，一是要设备厂家投入研发，提供更有效的规避方案，另外也需要运营商投入
时间: 2024-5-17 16:19
作者: bamboolxg
马云的云 发表于 2024-5-17 16:16
省间大气波导干扰侦测与规避系统不互联吗？
受扰的站点需要干扰源站点来操作规避，这对干扰源是有损的，哪个省市愿意主动干损己利人的活。没有运营商集团层面统筹协调，推不了
时间: 2024-5-17 16:19
作者: oooooooo
bamboolxg 发表于 2024-5-17 16:17
压下倾角，那站点投资效益就打折扣了，没干扰的时刻浪费。而且单个站点还能操作，一旦是规模问题，上万站 ...
4G的时候协议里提出了一个RIM技术，远端干扰管理，就是针对大气波导干扰的，不知道现网有部署的没有。
时间: 2024-5-17 16:19
作者: 吃饭吧你
马云的云 发表于 2024-5-17 16:15
已经研发了大气波导干扰侦测与规避系统啊。
那也只是降低，怎么可能是彻底啊，除非太阳没了就彻底了
时间: 2024-5-17 16:20
作者: 马云的云
bamboolxg 发表于 2024-5-17 16:19
受扰的站点需要干扰源站点来操作规避，这对干扰源是有损的，哪个省市愿意主动干损己利人的活。没有运营商 ...
我艹，那集团是干啥吃的，这都不统筹协调。
时间: 2024-5-17 16:21
作者: oooooooo
bamboolxg 发表于 2024-5-17 16:17
压下倾角，那站点投资效益就打折扣了，没干扰的时刻浪费。而且单个站点还能操作，一旦是规模问题，上万站 ...
所以说是临时嘛，等干扰减弱了就恢复。这个干扰应该是双向的吧，你收到干扰对方应该也会收到。
时间: 2024-5-17 16:22
作者: bamboolxg
马云的云 发表于 2024-5-17 16:18
有法根治啊，被干扰地的大气波导干扰侦测与规避系统发现干扰源后，通知干扰源所在地，下行时隙的最后几个 ...
干扰源地他愿意搞么，自己主动损失一部分资源。没有顶层统筹，干扰规避的措施都只是镜中月水中花
时间: 2024-5-17 16:23
作者: 打工人小张
bamboolxg 发表于 2024-5-17 16:10
从3G到5G，TDD诞生之日起就深受其害，华北一年能有半年多都在干扰。打个电话听不清，上个网卡的不行。天气越 ...
一样的，我们环渤海这里，越是夏天越严重，大面积连片投诉，早上出现，中午左右自愈，和普通用户都没办法解释
时间: 2024-5-17 16:25
作者: bamboolxg
oooooooo 发表于 2024-5-17 16:21
所以说是临时嘛，等干扰减弱了就恢复。这个干扰应该是双向的吧，你收到干扰对方应该也会收到。
理论上是互易的，但是用干扰源检测数据分析过，其实互易性并不强，好多是A干扰B，B干扰C，没有干扰A
时间: 2024-5-17 16:26
作者: 马云的云
吃饭吧你 发表于 2024-5-17 16:19
那也只是降低，怎么可能是彻底啊，除非太阳没了就彻底了
临时增大上下行转换的gap时隙就行啦，只要足够大，比如，从目前的4个ts（0.14ms），增加到28个ts（1ms），就可以确保300公里以内的干扰源不会干扰到上行时隙了。
时间: 2024-5-17 16:27
作者: 马云的云
bamboolxg 发表于 2024-5-17 16:19
受扰的站点需要干扰源站点来操作规避，这对干扰源是有损的，哪个省市愿意主动干损己利人的活。没有运营商 ...
这个问题集团都没有统筹协调吗？集团干啥吃的。
时间: 2024-5-17 16:29
作者: 马云的云
bamboolxg 发表于 2024-5-17 16:22
干扰源地他愿意搞么，自己主动损失一部分资源。没有顶层统筹，干扰规避的措施都只是镜中月水中花
这是相互的啊，回头他自己被干扰了，不也要找别人协调？
再说了，少发射几个RB，能损失多少利益啊，用户就算偶尔上网慢点，又不会不交费了，5G网络本来利用率也不高。
时间: 2024-5-17 16:31
作者: 马云的云
打工人小张 发表于 2024-5-17 16:23
一样的，我们环渤海这里，越是夏天越严重，大面积连片投诉，早上出现，中午左右自愈，和普通用户都没办法 ...
纯粹是人祸，本来可以协调干扰源规避的，因为管理问题，协调不了。
时间: 2024-5-17 16:31
作者: bamboolxg
马云的云 发表于 2024-5-17 16:26
临时增大上下行转换的gap时隙就行啦，只要足够大，比如，从目前的4个ts（0.14ms），增加到28个ts（1ms）， ...
移动TDD的时隙是0.5ms，S时隙也不可能全部都用于gap，关键不是技术问题，是利益分配问题，扩GAP，是自身下行资源受损的
时间: 2024-5-17 16:33
作者: 马云的云
bamboolxg 发表于 2024-5-17 16:31
移动TDD的时隙是0.5ms，S时隙也不可能全部都用于gap，关键不是技术问题，是利益分配问题，扩GAP，是自身下 ...
少发射几个RB，能损失多少利益啊。
用户就算偶尔上网慢点，又不会不交费了，5G网络本来利用率也不高，不专门测速用户都不见得能感觉出来。
时间: 2024-5-17 16:34
作者: bamboolxg
马云的云 发表于 2024-5-17 16:29
这是相互的啊，回头他自己被干扰了，不也要找别人协调？
再说了，少发射几个RB，能损失多少利益啊，用 ...
我们分析过RIM干扰源检测数据，实际的干扰与受扰的互易性并不强，是一个错综复杂的关系。A对B干扰，B对C干扰，不是A对B说咱俩扩一下GAP就没事了
时间: 2024-5-17 16:36
作者: cgcmcc
时间: 2024-5-17 16:39
作者: 马云的云
bamboolxg 发表于 2024-5-17 16:31
移动TDD的时隙是0.5ms，S时隙也不可能全部都用于gap，关键不是技术问题，是利益分配问题，扩GAP，是自身下 ...
NR一个周期是2.5ms，n41是双周期配置，共7个D、1个S、2个U。S的TS时6:4:4，下行TS总数104个。
发生干扰时，S改成0:10:4，S前面的1个D全部设为MB-SFN，这样Gap就扩大到24个ts了，能规避257公里内的干扰了。
损失了20个下行TS，损失率20/104=19%而已。
时间: 2024-5-17 16:40
作者: 马云的云
bamboolxg 发表于 2024-5-17 16:31
移动TDD的时隙是0.5ms，S时隙也不可能全部都用于gap，关键不是技术问题，是利益分配问题，扩GAP，是自身下 ...
5G网络容量降低19%，不测速根本感觉不到。
时间: 2024-5-17 16:43
作者: 马云的云
bamboolxg 发表于 2024-5-17 16:34
我们分析过RIM干扰源检测数据，实际的干扰与受扰的互易性并不强，是一个错综复杂的关系。A对B干扰，B对C干 ...
这事儿需要集团协调。
其实干扰源适当降低20%的网络容量，就目前而言，根本不叫事儿。
不可能对营收有任何负面影响。
时间: 2024-5-17 16:45
作者: 马云的云
bamboolxg 发表于 2024-5-17 16:34
我们分析过RIM干扰源检测数据，实际的干扰与受扰的互易性并不强，是一个错综复杂的关系。A对B干扰，B对C干 ...
况且干扰一般发生在上午，上午又不是流量高峰，网络容量降低20%又不会明显劣化用户体验指标。
时间: 2024-5-17 17:01
作者: 专家的砖
马云的云 发表于 2024-5-17 16:43
这事儿需要集团协调。
其实干扰源适当降低20%的网络容量，就目前而言，根本不叫事儿。
现状是三大运营商都没有去切实落地方案，导致问题长期现网存在，知行没有合一。
时间: 2024-5-17 17:02
作者: 专家的砖
谁来唤醒我们装睡的集团大佬
时间: 2024-5-17 17:06
作者: 马云的云
专家的砖 发表于 2024-5-17 17:02
谁来唤醒我们装睡的集团大佬
还是问题不大。大了自然就醒了。
时间: 2024-5-17 17:07
作者: 马云的云
专家的砖 发表于 2024-5-17 17:02
谁来唤醒我们装睡的集团大佬
主要原因在于，干扰的主要是上行方向。只要上行没完全阻塞，完全中断，只是变慢，那运营商根本就不在意。
因为运营商认为，没有用户会在意上行，只要下行依然通畅，这就不叫事儿。
时间: 2024-5-17 17:09
作者: 马云的云
专家的砖 发表于 2024-5-17 17:02
谁来唤醒我们装睡的集团大佬
直播用户才几个，大部分是看直播的，所以，上行性能似乎是可以忽略的。
时间: 2024-5-17 17:10
作者: bamboolxg
你说的很对，如果都能这么想，再加上集团来统筹，影响肯定可控
时间: 2024-5-17 17:25
作者: 琥珀王
马上就到大夏天了，这问题会越来越严重的
时间: 2024-5-17 17:32
作者: 马云的云
琥珀王 发表于 2024-5-17 17:25
马上就到大夏天了，这问题会越来越严重的
不是冬天起雾的时候严重吗？
时间: 2024-5-17 19:41
作者: wwtfisher
加上AI+就好了
时间: 2024-5-20 09:01
作者: 郭有才有才
全国很多省都深受其害，每年3～10月份大气波导严重，最严重时河南豫北有80%的TDD小区受干扰，从4G到5G，天下苦“大气波导”久矣，严重时用户根本用不了，投诉不断，网络指标也是一塌糊涂，压力很大，只能硬压厂家去搞，虽然只知道他们搞不了。现在听说厂家也有解决方案，单独一个地市或一个省想做点事，根本没能力搞不成，希望移动集团能牵头把这件事做成，造福广大移动用户，也缓解下内部考核压力。
时间: 2024-5-20 09:14
作者: 深邃的小麦
每次一来，网络使用和感知很差，通话听不清上网速度慢，身边也有很多人抱怨，说感觉现在网络越来越差了
时间: 2024-5-20 10:56
作者: txrjyno1
苦大气波导干扰久矣，
时间: 2024-5-20 12:37
作者: bamboolxg
马云的云 发表于 2024-5-17 17:32
不是冬天起雾的时候严重吗？
反了，晴空万里最严重，冬天雾霾不利于电磁传播
时间: 2024-5-20 15:07
作者: 执著孤独
唉，一声叹息。每年的3月份~9月份，非大气波导期间，指标优化的再好，大气波导干扰一来，5G TDD指标全废。
三家运营商客户揣着明白装糊涂，对大气波导视而不见，全国的通信人，苦大气波导久矣，谁来拯救苦逼的通信人？？？！！！
时间: 2024-5-21 16:19
作者: 0129
影响还是比较大的，有时候干扰小区突增特别的多
时间: 2024-5-21 16:24
作者: wang王
顶
时间: 2024-5-21 16:29
作者: 123CHEN321
指标严重受影响，无解，求解决方案
时间: 2024-5-21 16:39
作者: 13526689843
当前TDD网络日常优化中大气波导干扰确实非常频繁出现高干扰，严重影响用户感知，希望能早日找到解决应对的方法
时间: 2024-5-21 17:50
作者: 搬砖的仁
大气波导确实影响比较大，还没有很好的解决方法
时间: 2024-5-21 17:50
作者: Wad
不根治大气波导，看看网络指标吧，一片红！
时间: 2024-5-21 18:00
作者: 车轱辘
来学习怎么解决远端干扰的
时间: 2024-5-21 18:20
作者: IMMORTAL.FENG
影响还是比较大的，指标有明显下降，不知道有没有什么新技术可以解决
时间: 2024-5-21 18:28
作者: ftp0118
有法根治啊，被干扰地的大气波导干扰侦测与规避系统发现干扰源后，通知干扰源所在地，下行时隙的最后几个Slot停止发射，临时增大特殊时隙的Gap。
时间: 2024-5-21 18:37
作者: 大爷帅气
沿海地区就是这样，说来就来，从不跟你打招呼。
时间: 2024-5-21 18:38
作者: 陈陈深哲4149
4月份大气波导很严重，广东大气波导还是很频繁，这类原因会导致5G网络体验的。
时间: 2024-5-21 18:41
作者: 通信搬砖王
顶一个
时间: 2024-5-21 18:43
作者: yangtt
大气波导影响很大
时间: 2024-5-21 18:45
作者: 那个那个谁
4月份湛江饱受大气波导干扰的影响，各种指标烂的一塌糊涂，迟迟没有有效的办法解决，难受
时间: 2024-5-21 18:54
作者: AD12EE
同感，一直没有改善
时间: 2024-5-21 18:54
作者: chen-lijian
大气波动干扰越来越严重，指标越来越难优
时间: 2024-5-21 18:55
作者: TabSky
+1
时间: 2024-5-21 19:04
作者: Wro
目前沿海大气波导高发，已严重影响用户感知，希望后续有彻底的解决方案，目前此类干扰，还没有有效的解决方案
时间: 2024-5-21 19:17
作者: 冯忠赐
4月份大气波导很严重，影响感知！
时间: 2024-5-21 19:39
作者: lwk2020
4月份的大气波导是很严重，广东沿海区域最明显
时间: 2024-5-21 19:44
作者: Yangzhaoh
大气波每个月都有几天，难吖
时间: 2024-5-21 20:04
作者: 小梦0824033
天气晴朗，大气波导就严重了，大气波导无法根治，只能缓解啊
时间: 2024-5-21 22:08
作者: callmewind
看来大家都苦大气波导久矣，好几个贴子在说这个事，期待能有一个有效的解决方案
时间: 2024-5-22 01:21
作者: illxy274
开始又来到了大气波导的高发期了，投诉大幅增加，真心希望能尽快有个解决方案
时间: 2024-5-22 15:01
作者: 十年老网优
大气波导就像癌症，业界难题
时间: 2024-5-22 15:01
作者: 小梦0824033
大气波导严重影响KPI指标考核，目前只能缓解，无法根治啊
时间: 2024-5-22 15:12
作者: 网优老表
各位专家，你们可说出来这个问题了，您知道这么多年我们是怎么过的吗
时间: 2024-5-22 21:48
作者: 只是
可见联通电信都得大力发展b3和fdd制式的5g，移动只能发展b3，因为他没被允许上n3
时间: 2024-5-24 09:00
作者: xbhlh
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