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标题: 昨天看个某单位搞的中秋音乐会直播，中途卡的一批，5G真是个垃圾，这个需求都解决不好 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2024-9-18 16:29

作者: 马云的云 标题: 昨天看个某单位搞的中秋音乐会直播，中途卡的一批，5G真是个垃圾，这个需求都解决不好

本帖最后由马云的云于 2024-9-18 16:30 编辑

别说那种三家运营商联合保障的那种5G直播，央视搞的那种，肯定没问题。

那没意义，不可能所有大小活动都请运营商出面提供专门的保障。

5G还是要提供一种泛化的能力，用户只要申请办理，就可以自动提供用于视频直播的上传性能保障，包括带宽保障和延迟保障。

这种保障可以局限在用户选择的特定区域内，避免影响全网。

也就是说，用户可以申请把手机临时锁频、锁PCI，锁定在某个基站某个小区上，然后运营商针对这个基站这个小区，在申请的时间段内，给这个手机提供具有固定带宽的上传性能。

这一切最好能与BSS和OSS联动，自动化开通业务，而不需要手动下工单处理工单。

时间: 2024-9-18 16:31

作者: 马云的云

天天吹各种牛逼，真到实际场景中，表现稀烂。

为啥呢？因为设备商根本不是面向真实的用户需求进行研发。

而是各种吹牛逼、臆想需求。

时间: 2024-9-18 16:35

作者: 干活吧

笑死，昨天本地有中秋晚会节目，人非常多，人挤人，移动开了N41+N79电联开了200M N78，三大运营商应急车和铁塔应急车都开过来扩容，人流量最集中区域还是有网没什么速度，离开这个区域就好多了

时间: 2024-9-18 16:37

作者: 马云的云

干活吧发表于 2024-9-18 16:35
笑死，昨天本地有中秋晚会节目，人非常多，人挤人，移动开了N41+N79电联开了200M N78，三大运营商应急车和铁 ...

5G就是吹牛逼，最基本的需求都解决不了。

也无法提供针对商业的差异化服务（类似家宽vs专线）。

时间: 2024-9-18 16:40

作者: 干活吧

马云的云发表于 2024-09-18 16:37:34 5G就是吹牛逼，最基本的需求都解决不了。也无法提供针对商业的差异化服务（类似家宽vs专线）。

没办法，人太多了，热点区域最直接干脆的办法就是加站扩容呗，十个不行就二十个三十个，分流减少压力比优化什么的强多了

时间: 2024-9-18 16:52

作者: 马云的云

干活吧发表于 2024-9-18 16:40
没办法，人太多了，热点区域最直接干脆的办法就是加站扩容呗，十个不行就二十个三十个，分流减少压力比优 ...

就是设计的时候根本就没考虑过应对大客流这种场景。

5G容量是4G的10倍，是3G的100倍，当人数是平时的100倍时，按理说每个用户至少可以享受到3G网速，但实际上它做不到。

但按它吹的牛逼，它应该做到，至少做到提供3G网速。

时间: 2024-9-18 16:57

作者: Thermalright

马云的云发表于 2024-9-18 16:52
就是设计的时候根本就没考虑过应对大客流这种场景。

5G容量是4G的10倍，是3G的100倍，当人数是平时的1 ...

速度吹吹牛这种事，3G/4G多少都有，但5G不单只这样，还覆盖差劲

时间: 2024-9-18 17:00

作者: alvinliao09

这就是毫米波的适用场合了

时间: 2024-9-18 17:03

作者: mushroom177

马云的云发表于 2024-9-18 16:52
就是设计的时候根本就没考虑过应对大客流这种场景。

5G容量是4G的10倍，是3G的100倍，当人数是平时的1 ...

至少3G网速，笑死

时间: 2024-9-18 17:15

作者: 马云的云

alvinliao09 发表于 2024-9-18 17:00
这就是毫米波的适用场合了

这是误区。

毫米波使用100MHz频谱，下行速率只有厘米波的一半！

毫米波胜在频谱丰富，但速率不行。

你想快，得使用200MHz频谱，才能获得厘米波100MHz频谱的网速。

时间: 2024-9-18 17:16

作者: 马云的云

mushroom177 发表于 2024-9-18 17:03
至少3G网速，笑死

3G峰值速率21Mbps，体验速率5～7Mbps，发个微信图片没问题，看480p视频也够。

比断网强多了。

时间: 2024-9-18 17:21

作者: mushroom177

马云的云发表于 2024-9-18 17:16
3G峰值速率21Mbps，体验速率5～7Mbps，发个微信图片没问题，看480p视频也够。

比断网强多了。

那到也是 ……

时间: 2024-9-18 17:25

作者: 士兵将军

跟运营商没有买足够的license有没有关系呢？

时间: 2024-9-18 17:40

作者: laozhu

确实垃圾

时间: 2024-9-18 17:54

作者: 马云的云

士兵将军发表于 2024-9-18 17:25
跟运营商没有买足够的license有没有关系呢？

应急车都过去了，应该不是这个原因。

应急车配置的license都是超大的。

时间: 2024-9-18 17:59

作者: y8a1n1g0

5G不稳定

时间: 2024-9-18 18:03

作者: 诗雨纷扬

真正要求高的，需要拉网线或者专用频谱

时间: 2024-9-18 18:08

作者: 马云的云

诗雨纷扬发表于 2024-9-18 18:03
真正要求高的，需要拉网线或者专用频谱

那成本就太高了。

直播已经是很普及的活动了，都拉网线或专频，这不扯呢。

时间: 2024-9-18 18:09

作者: 马云的云

y8a1n1g0 发表于 2024-9-18 17:59
5G不稳定

因为没有研发保障稳定的机制。

整天研发资源都投入到抄袭美国去了，该研发的却不去研发了。

时间: 2024-9-18 18:11

作者: 诗雨纷扬

马云的云发表于 2024-9-18 18:08
那成本就太高了。

直播已经是很普及的活动了，都拉网线或专频，这不扯呢。

5G不是有硬切片技术吗？地铁的公专网上有应用。硬切一段频段专用。

时间: 2024-9-18 18:40

作者: youx

楼主最近帖子标题非常xxx

时间: 2024-9-18 19:55

作者: 020广东人

别说直播了，就连基站严重拥塞时的VONR业务都无法保证通畅，语音电话都保不了，还保数据业务？现在这些设备商真是吹牛搞笑的。

时间: 2024-9-18 21:11

作者: xkml520

020广东人发表于 2024-09-18 19:55:15 别说直播了，就连基站严重拥塞时的VONR业务都无法保证通畅，语音电话都保不了，还保数据业务？现在这些...

武功再高，也怕菜刀。

时间: 2024-9-19 08:05

作者: 948186

干活吧发表于 2024-9-18 16:40
没办法，人太多了，热点区域最直接干脆的办法就是加站扩容呗，十个不行就二十个三十个，分流减少压力比优 ...

上下行的干扰无法解决，越扩容越差。

时间: 2024-9-19 09:22

作者: 马云的云

诗雨纷扬发表于 2024-9-18 18:11
5G不是有硬切片技术吗？地铁的公专网上有应用。硬切一段频段专用。

说明这个技术不行啊，运营商都不采用，手机也没几个支持。

时间: 2024-9-19 17:08

作者: ricort

每个用户分到的带宽是有限的，人数多到一定阈值之后，超出了信道容量自然会导致通信阻塞。不是什么设计时候没考虑大容量客流，这个是物理定律决定的。
解决方案就是上毫米波，室内/室外小范围用毫米波覆盖，毫米波这边有连着好几个Ghz的频宽可以用，多用户的情况下仍然可以保证基本的通信能力。（说白了还是扩容，从频率扩容这边找补）

时间: 2024-10-16 13:31

作者: 马云的云

ricort 发表于 2024-9-19 17:08
每个用户分到的带宽是有限的，人数多到一定阈值之后，超出了信道容量自然会导致通信阻塞。不是什么设计时候 ...

总容量很高啊。吹牛逼的时候说，5G容量是4G的10倍，是3G的100倍。

假设平时可以用到5G网速，那么当高峰期人数是平时的100倍时，按理说至少可以享受到3G网速，结果怎么就是断网，变成0G的网速了呢？

时间: 2024-10-16 16:18

作者: sdjninghu

马云的云发表于 2024-9-18 16:31
天天吹各种牛逼，真到实际场景中，表现稀烂。

是，认识一个北京研发中心的，就是各种牛逼，实际应用起来稀烂

时间: 2024-10-17 08:25

作者: ricort

马云的云发表于 2024-10-16 13:31
总容量很高啊。吹牛逼的时候说，5G容量是4G的10倍，是3G的100倍。

假设平时可以用到5G网速，那么当高峰 ...

你以为的高峰期容量 100倍
实际上的高峰期容量 10000倍

时间: 2024-10-17 09:06

作者: tyunicom

靠无线解决容量问题就是在吹牛或做梦，最稳定和可靠的就是有线！

时间: 2024-10-17 09:47

作者: 马云的云

ricort 发表于 2024-10-17 08:25
你以为的高峰期容量 100倍
实际上的高峰期容量 10000倍

你意思是9万人的鸟巢，平时基站设计支撑能力只有9个人？

你意思是核定全园瞬时最大游客承载量5万人的颐和园，平时基站设计支撑能力只有5个人？

并不存在10000倍这么夸张，按照最大实际人数和标准设计支撑能力相比，100倍其实都不到。

时间: 2024-10-17 10:00

作者: 马云的云

tyunicom 发表于 2024-10-17 09:06
靠无线解决容量问题就是在吹牛或做梦，最稳定和可靠的就是有线！

为什么呢？为什么无线不能解决呢？能说明白原因吗？

时间: 2024-10-17 11:07

作者: tyunicom

马云的云发表于 2024-10-17 10:00
为什么呢？为什么无线不能解决呢？能说明白原因吗？

想知道得你得学无线通信原理，简单来讲就是无线频率有限，空间发散频率复用率低，所以容量有限，而无线频率几乎无限，空间约束可无限复用。所以有线的容量是无线指数数倍数。

时间: 2024-10-17 11:26

作者: 马云的云

tyunicom 发表于 2024-10-17 11:07
想知道得你得学无线通信原理，简单来讲就是无线频率有限，空间发散频率复用率低，所以容量有限，而无线频 ...

你这只是理论。

实际上，有线宽带也就每家每户一根线，并不会无线增长。

而无线容量虽然有限，但空间里用户数也是有限的，用户数并不能无限增加。

所以，实际上两者差不多，都是要解决在一个特定共享容量下的带宽平均分给若干用户的问题。

时间: 2024-10-17 11:29

作者: tyunicom

马云的云发表于 2024-10-17 11:26
你这只是理论。

实际上，有线宽带也就每家每户一根线，并不会无线增长。

一个房屋没有问题，一个体育场就不行，解决不了就是解决不了，别听厂家乱讲，能用有线就别用5G，有线除了移动性差以外，其它各方面完胜无线。事实上，所谓无线，大部分传输还是用的有线方式传输。

时间: 2024-10-17 12:09

作者: 马云的云

tyunicom 发表于 2024-10-17 11:29
一个房屋没有问题，一个体育场就不行，解决不了就是解决不了，别听厂家乱讲，能用有线就别用5G，有线除了 ...

鸟巢坐满不过才9万人而已，假设全场部署90个小基站，每个基站覆盖1000人（上下25排、左右40人），假设每个基站容量1Gbps，每个用户至少也应该能分到1Mbps，并不会造成断网。

时间: 2024-10-17 14:50

作者: ricort

马云的云发表于 2024-10-17 11:26
你这只是理论。

实际上，有线宽带也就每家每户一根线，并不会无线增长。

问题是理论决定实际。
你能违反香农信息论的话明天你就能去拿菲尔茨奖

时间: 2024-10-18 10:07

作者: 马云的云

本帖最后由马云的云于 2024-10-18 10:08 编辑

ricort 发表于 2024-10-17 14:50
问题是理论决定实际。
你能违反香农信息论的话明天你就能去拿菲尔茨奖

理论决定实际的上限，但不会决定下限，比如理论上这屋子里可以塞满100人但实际上平时这屋子里只有不到10个人，因此10个人的实际并不违反100个人的理论。

看不懂别人说的话就少来抬杠，没让你插嘴。

时间: 2024-10-18 10:39

作者: ricort

马云的云发表于 2024-10-18 10:07
理论决定实际的上限，但不会决定下限，比如理论上这屋子里可以塞满100人但实际上平时这屋子里只有不到10个 ...

从你的基站容量按速率而不是频率来分并且认为认为人数和速率成正比（实际上是正相关的非线性关系）就能看出来你的无知了

看了下历史主题和回复全是暴论（从发言能大致获得一个喜欢说教的35岁左右中年男人的用户画像）
那我们没什么讨论的必要了，我没法说服一个喜欢忽视客观规律，受限于自己的知见障的人。

时间: 2024-10-18 10:49

作者: 马云的云

ricort 发表于 2024-10-18 10:39
从你的基站容量按速率而不是频率来分并且认为认为人数和速率成正比（实际上是正相关的非线性关系）就能 ...

我不按速率分，按RB分也是一样的道理，100MHz的频点，每秒钟有273000个RB，分给1000个人，每人273个RB，除去信令面的占用，至少也能分200个RB。

至于为什么是「非线性关系」而不是「线性关系」？你也没说出个所以然。所以你的回复本质上是无效信息。

时间: 2024-10-18 10:52

作者: 马云的云

ricort 发表于 2024-10-18 10:39
从你的基站容量按速率而不是频率来分并且认为认为人数和速率成正比（实际上是正相关的非线性关系）就能 ...

一个频点究竟能分切分给多少用户并行共享使用，是10个还是100个还是1000个还是10000个，制约条件有哪些，你能说得出来吗？

你恐怕也就知道香农定理四个字吧。不知道就别BB，起码我提供了思路，而你只是简单的空洞的否定，并没有提供任何有针对性的证据。

时间: 2024-10-18 11:59

作者: ricort

马云的云发表于 2024-10-18 10:49
我不按速率分，按RB分也是一样的道理，100MHz的频点，每秒钟有273000个RB，分给1000个人，每人273个RB，除 ...

根据3GPP TS 38.306 V15.2.0 4.1.2节的算法
设设备下行4x4MIMO 上行2x2MIMO。
下行256QAM 上行64QAM
可得单个100Mhz基站在单设备理想情况下
下行峰值速率为：1.54Gbps
上行峰值速率为：308Mbps
在多基站多设备的情况下势必会因为设备增多产生信道相干，出现背景环境的干扰残留，因而设备数和速率是非线性关系。而且多个设备虽然可以链接不同的基站，但是由于频率段就那么大，势必会出现频域上的干扰从而影响速度，在这个情况下只要用户占满了频域则时域就会出现干扰，简单来说就是阻塞。

时间: 2024-10-18 12:41

作者: 马云的云

ricort 发表于 2024-10-18 11:59
根据3GPP TS 38.306 V15.2.0 4.1.2节的算法
设设备下行4x4MIMO 上行2x2MIMO。
下行256QAM 上行64QAM

你知不知道你在说啥？基站下行信道跟设备多少有啥关系？

不管有多少手机在基站下面收听，都是只有上面一台基站在发射信号，在下行信道里手机都是静默的、纯接收、不发射，有啥干扰？无非是某些RB只有属于它的手机才能解码，其它手机听到了也没有解码权限就只是直接抛弃而已。

至于上行信道，由基站调度，让哪个手机发射，哪个手机才发射，不让发射的手机一律静默。哪儿来的干扰？相当于上课，不论讲台下坐着多少学生，老师让谁发言谁才能发言，一个人发言，其他人一律闭嘴，哪儿来的噪音？

唯独一个随机接入信道存在竞争和冲突，相当于举手给老师看，这个信道RB留的多，但数据量极少，因为就发射一个举手信号，想减少竞争和冲突，适当扩大预留的RB就行。

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