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标题: 理性分析：EDA被禁，对我们影响几何？ [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2025-6-3 10:39
作者: coffee198375
标题: 理性分析：EDA被禁，对我们影响几何？
目前看来，被禁的基本是属于所谓的高端领域，跟我们正常生活息息相关的，或者说我们已经取得突破的领域是不会禁的，因为确实禁了也没有意义，那么到底有哪些影响呢？简单总结以下影响：
首先要明确，EDA是个复杂的系统工程，整个芯片设计验证生产封装流程上有很多点工具组成的，而且尤其到中后端和FAB工艺厂紧密联系的EDA工具，其在整个产业上的耦合性非常强！工艺制程很多，各家的工艺都有差异，所以存在适配的问题，国外EDA厂商和上下游的客户合作多年，积累了很多经验，干了很多活，迭代了很多轮，一次次的化时间、花精力、花钱才将流程打通，所以先进制程上有先发优势。而国产替代也就是这几年才开始追赶，仅仅是在部分点工具以及部分工艺完成替代，距离全方位的替代还有很长的路。即使华大九天的模拟全产业链闭环，也仅仅是部分FAB工艺的替代，很多特殊工艺还需要很长的路，很多事情要做。
- 技术代差致命性国产EDA在在中后端和FAB生产结合的物理验证、并行计算等环节落后国际巨头2-3代，尤其是在数字芯片领域，5nm以下先进制程覆盖率不足30%。若断供落地，高端芯片设计效率或骤降，这方面的影响应该是最大的，尤其是处理器和AI芯片相关，但是对于我们普通人来讲，基本上影响无感，更多的是国家战略和大商业环境的影响比较大。
- 生态壁垒难突破生态，就是我前面说的需要和上下游深度合作，互相迭代，需要大量的时间、精力、金钱，EDA工具需与晶圆厂工艺深度协同。例如西门子Calibre的规则文件由台积电等厂商定制，国产工具需重建生态，耗时至少5年。
- License倒计时危机现有EDA许可证到期后无法更新，华为海思、中芯国际等企业的5nm、3nm等项目可能被迫中断，数亿研发投入面临归零风险。当然，打铁还需自身硬，实现自主，慢慢往前推进也是一个路线，前面华为很多的CPU、GPU就是这么突破封锁的，所以这一点也不足畏惧！
我能想到的影响简单分级：军工无惧，但AI与算力芯片遭遇“休克”
（1）重灾区：先进制程与AI芯片- 7nm以下高端芯片比如：物理验证工具Calibre断供将直接卡死流片“签核”环节。该工具占据全球70%市场份额，是芯片投产前的“最终质检员”。华为昇腾910c等AI芯片虽已量产，但7nm良率仅30%，断供后迭代进程或停滞。
- 设计效率腰斩国产EDA在数字前端工具覆盖率不足30%，复杂电路仿真性能仅为海外工具的60%，3nm GAAFET架构设计恐陷瘫痪。
（2）安全区：成熟工艺与军工芯片- 14nm以上成熟制程华大九天已实现模拟芯片全流程覆盖，中芯国际28nm产能自给率达70%，家电、汽车电子等民用领域不受影响。14nm数字芯片大概率也不受影响。
- 军工芯片自主可控国产化率超90%以上，主打一个可靠性，所以先进工艺反而在军工上面的作用没有那么大，当然信息处理尤其是人工智能的新基建，也会有一定的影响，但这是间接的而非直接影响。电子管技术可替代集成电路抗电磁脉冲特性，导弹制导系统采用“高可靠性的大尺寸集成电路+系统优化”实现性能平衡。
俄罗斯镜鉴：技术路径错误的代价，前苏联曾因两大战略失误错失半导体机遇：- 押注电子管：为抗核爆电磁脉冲，苏联高层听信“电子管比晶体管更可靠”的误判，错过集成电路黄金发展期。
- 强推三进制：虽研发出稳定低耗的三进制计算机，但因官僚阻挠于1965年停产，技术积累付诸东流。
后果显性化：
- 军工领域靠“多电路板堆叠”维持性能，S-300雷达需用机柜大小电路实现美军FPGA芯片的功能。
- 民用科技全面落后，2025年全球AI算力竞赛中，俄罗斯已彻底退出第一梯队。
- AI算力成本上升：大模型训练芯片短缺或导致自动驾驶、医疗诊断等应用落地延迟3-5年。
- 工业升级受阻：高端机床、机器人依赖7nm以下芯片，国产化进程可能放缓。
这场EDA断供危机，恰似一柄悬在中国芯片产业头顶的达摩克利斯之剑。主要意图还是人工智能革命的先发之争，目前中美几乎并驾齐驱，中国稍稍落后，但高端芯片这个基座如果落后，那么就要在算法上找补回来，比如之前的DeepSeek就是很好的例子。但历史证明：所有卡脖子的手，终将变成中国技术的垫脚石。
时间: 2025-6-3 10:39
作者: coffee198375
祸兮福之所倚。。。。
时间: 2025-6-3 11:04
作者: 愤怒的拳头
造就一批EDA企业国产替代
时间: 2025-6-3 12:55
作者: 伤心小镇
小米应该出来表个态
时间: 2025-6-3 14:37
作者: asdfasdfa
愤怒的拳头 发表于 2025-6-3 11:04 
造就一批EDA企业国产替代
外行就别瞎逼逼了，
1.只有外资IC公司不用盗版。
2.国产EDA基本上都是骗补的垃圾。
时间: 2025-6-3 14:56
作者: coffee198375
asdfasdfa 发表于 2025-6-3 14:37
外行就别瞎逼逼了，
1.只有外资IC公司不用盗版。
2.国产EDA基本上都是骗补的垃圾。
有您垃圾么。。。。
时间: 2025-6-3 15:41
作者: 不吹不黑
未雨绸缪一下
时间: 2025-6-3 16:12
作者: wubest
雷军说过，小米永远不会缺芯片。大不了让Arm定制开发
时间: 2025-6-3 16:58
作者: asdfasdfa
coffee198375 发表于 2025-6-3 14:56
有您垃圾么。。。。
您是半导体行业的么，是的话请用事实来驳斥我。别人身攻击。
要脸就别用盗版。
时间: 2025-6-3 18:07
作者: master123
升腾良品率低是N+2工艺造成的。
现在H整个芯片制造产业链已经打通，影响不大。
时间: 2025-6-3 18:32
作者: Vladimir_lenin
asdfasdfa 发表于 2025-6-3 16:58
您是半导体行业的么，是的话请用事实来驳斥我。别人身攻击。
要脸就别用盗版。
他是广西懂王，嘻嘻哒
时间: 2025-6-4 08:55
作者: zyq1972
asdfasdfa 发表于 2025-6-3 16:58
您是半导体行业的么，是的话请用事实来驳斥我。别人身攻击。
要脸就别用盗版。
这玩意要是这么容易盗版，谁还会买？
时间: 2025-6-4 10:33
作者: asdfasdfa
zyq1972 发表于 2025-6-4 08:55
这玩意要是这么容易盗版，谁还会买？
笑死了，都说外行别瞎逼逼了，国内公司百分百用盗版
时间: 2025-6-4 10:41
作者: 狼人克星
asdfasdfa 发表于 2025-6-4 10:33
笑死了，都说外行别瞎逼逼了，国内公司百分百用盗版
100%盗版，你还真喜欢扯淡。
时间: 2025-6-4 13:25
作者: asdfasdfa
狼人克星 发表于 2025-6-4 10:41
100%盗版，你还真喜欢扯淡。
外行就是外行，还喜欢瞎逼逼
时间: 2025-6-4 13:51
作者: 狼人克星
asdfasdfa 发表于 2025-6-4 13:25
外行就是外行，还喜欢瞎逼逼
你确实是外行，还喜欢装x
时间: 2025-6-4 14:47
作者: asdfasdfa
狼人克星 发表于 2025-6-4 13:51
你确实是外行，还喜欢装x
你百分百不是做IC的，谁是外行谁sb
时间: 2025-6-4 14:57
作者: asdfasdfa
狼人克星 发表于 2025-6-4 13:51
你确实是外行，还喜欢装x
你说这样的话只有两种可能：
1.你不是做Ic的
2.你用盗版还不要face
时间: 2025-6-4 14:59
作者: axuan
理性的四环路胜过激情的平安大道
时间: 2025-6-4 15:25
作者: 狼人克星
asdfasdfa 发表于 2025-6-4 14:57
你说这样的话只有两种可能：
1.你不是做Ic的
2.你用盗版还不要face
你说这种话只有一种可能，你不要face。
时间: 2025-6-4 15:37
作者: asdfasdfa
狼人克星 发表于 2025-6-4 15:25
你说这种话只有一种可能，你不要face。
你在论坛除了输出情绪还能干啥阿，否认事实也是你们菊粉一贯的行为，不要face的事情你干的还少？
这不前阵子是哪个不要face的人说不要讨论小米，然后又上赶着开贴攻击小米。原因很简单，小米动了菊花的利益，让吹牛逼的人如坐针毡。
时间: 2025-6-4 16:27
作者: xuqz
风险的另一面也是机遇
时间: 2025-6-4 16:27
作者: xuqz
xuqz 发表于 2025-6-4 16:27
风险的另一面也是机遇
当然有点痛苦
时间: 2025-6-4 16:47
作者: 狼人克星
asdfasdfa 发表于 2025-6-4 15:37
你在论坛除了输出情绪还能干啥阿，否认事实也是你们菊粉一贯的行为，不要face的事情你干的还少？
这不前 ...
奇怪了，你这种货色不接受建议，并且在我建议的主贴里对我人身攻击，我当然要给你的die上点强度了。
爽吗？
时间: 2025-6-4 18:47
作者: asdfasdfa
狼人克星 发表于 2025-6-4 16:47
奇怪了，你这种货色不接受建议，并且在我建议的主贴里对我人身攻击，我当然要给你的die上点强度了。
爽吗 ...
呐，又把自己当盘菜了，我为什么要接受你的建议阿，你谁阿，几斤几两心里没点数么
一边要别人不要xxx，一边自己xxx，这不是典型的双标么。贱人就是矫情。
时间: 2025-6-4 18:49
作者: asdfasdfa
狼人克星 发表于 2025-6-4 16:47
奇怪了，你这种货色不接受建议，并且在我建议的主贴里对我人身攻击，我当然要给你的die上点强度了。
爽吗 ...
话说我帖子里也没说是谁阿，你就这么主动的上赶着来认自己双标了阿
时间: 2025-6-4 18:53
作者: 伤心小镇
asdfasdfa 发表于 2025-6-4 10:33
笑死了，都说外行别瞎逼逼了，国内公司百分百用盗版
真是不要face
时间: 2025-6-4 18:59
作者: 狼人克星
asdfasdfa 发表于 2025-6-4 18:47
呐，又把自己当盘菜了，我为什么要接受你的建议阿，你谁阿，几斤几两心里没点数么
一边要别人不要xxx，一 ...
没指望你这样的货色接受建议。
不过你这货色满口喷粉，收拾收拾你还是可以的。
哈哈
时间: 2025-6-4 19:02
作者: h68810115
对粗粮应该是如虎添翼啊
时间: 2025-6-4 19:47
作者: Desla的马甲
asdfasdfa 发表于 2025-6-4 10:33
笑死了，都说外行别瞎逼逼了，国内公司百分百用盗版
客总，有人说国内公司百分百用盗版EDA呢，这让军总情何以堪，客总不想着维护一下军总的面子？
时间: 2025-6-4 21:38
作者: 五星级用户
asdfasdfa 发表于 2025-6-3 14:37
外行就别瞎逼逼了，
1.只有外资IC公司不用盗版。
2.国产EDA基本上都是骗补的垃圾。
你竟然敢说实话，很佩服你这点。
不过，要做好等着被攻击的准备吧
时间: 2025-6-4 22:23
作者: coffee198375
Vladimir_lenin 发表于 2025-6-3 18:32
他是广西懂王，嘻嘻哒
蛙总厉害了。。。。
时间: 2025-6-4 22:24
作者: coffee198375
asdfasdfa 发表于 2025-6-3 16:58
您是半导体行业的么，是的话请用事实来驳斥我。别人身攻击。
要脸就别用盗版。
您又变身半导体行业了？不想人说就别这么反智嘛。。。。
时间: 2025-6-4 22:26
作者: coffee198375
asdfasdfa 发表于 2025-6-4 10:33
笑死了，都说外行别瞎逼逼了，国内公司百分百用盗版
您这反智比客总还厉害。。。。
时间: 2025-6-4 22:28
作者: coffee198375
Desla的马甲 发表于 2025-6-4 19:47
客总，有人说国内公司百分百用盗版EDA呢，这让军总情何以堪，客总不想着维护一下军总的面子？
客总只是装傻，这货和蛙总云圣啥的恨中反智。。。。
时间: 2025-6-4 23:29
作者: xhy133
影响不会太大，国产也有替代品，在者很多人也没有概念的，
时间: 2025-6-5 08:44
作者: zhgmg
所有卡脖子的手，终将变成中国技术的垫脚石。希望如此
时间: 2025-6-5 08:53
作者: 马云的云
zhgmg 发表于 2025-6-5 08:44
所有卡脖子的手，终将变成中国技术的垫脚石。希望如此
确实。企图给别人卡脖子纯属给自己的产业设绊子。
时间: 2025-6-5 08:54
作者: 马云的云
coffee198375 发表于 2025-6-4 22:28
客总只是装傻，这货和蛙总云圣啥的恨中反智。。。。
别扯淡，我只反*胡吹，我对华为都是尊重的。
时间: 2025-6-5 09:32
作者: oooooooo
马云的云 发表于 2025-6-5 08:54
别扯淡，我只反*胡吹，我对华为都是尊重的。
忘了自己要换物业的话了？
时间: 2025-6-5 09:38
作者: asdfasdfa
Desla的马甲 发表于 2025-6-4 19:47
客总，有人说国内公司百分百用盗版EDA呢，这让军总情何以堪，客总不想着维护一下军总的面子？
你们这些菊厂的粉丝或者索性是菊厂的人，用不用盗版心里没点逼数么
时间: 2025-6-5 09:39
作者: asdfasdfa
coffee198375 发表于 2025-6-4 22:24
您又变身半导体行业了？不想人说就别这么反智嘛。。。。
二货，我本硕都是微电子
华为早就不能用美国的EDA了，麒麟芯片不照样出吗？
时间: 2025-6-5 09:47
作者: 马云的云
asdfasdfa 发表于 2025-6-5 09:38
你们这些菊厂的粉丝或者索性是菊厂的人，用不用盗版心里没点逼数么
fur seal 知道也不允许别人说。
时间: 2025-6-5 09:48
作者: 马云的云
oooooooo 发表于 2025-6-5 09:32
忘了自己要换物业的话了？
《物业管理条例》第三条 国家提倡业主通过公开、公平、公正的市场竞争机制选择物业管理企业。
时间: 2025-6-5 09:49
作者: oooooooo
马云的云 发表于 2025-6-5 09:48
《物业管理条例》第三条 国家提倡业主通过公开、公平、公正的市场竞争机制选择物业管理企业。
呵呵，开始装傻了
时间: 2025-6-5 09:51
作者: 马云的云
oooooooo 发表于 2025-6-5 09:49
呵呵，开始装傻了
你自己想入非非，是你自己的问题。
时间: 2025-6-5 09:53
作者: asdfasdfa
鸿也 发表于 2025-6-5 09:41
华为早就不能用美国的EDA了，麒麟芯片不照样出吗？
说明你对海思一无所知，赶在制裁前买了99年的license
时间: 2025-6-5 09:54
作者: asdfasdfa
coffee198375 发表于 2025-6-4 22:26
您这反智比客总还厉害。。。。
你是不是做技术的，你们公司用不用盗版，大声告诉我，撒谎出门被车创
时间: 2025-6-5 09:59
作者: Winsure
wubest 发表于 2025-6-3 16:12
雷军说过，小米永远不会缺芯片。大不了让Arm定制开发
“。”挺严谨
时间: 2025-6-5 10:07
作者: Desla的马甲
asdfasdfa 发表于 2025-6-5 09:53
说明你对海思一无所知，赶在制裁前买了99年的license
然后就是盗版了？到底谁不要FACE？是脑子进水的蠢，还是故意的坏？
时间: 2025-6-5 10:10
作者: 狼人克星
asdfasdfa 发表于 2025-6-5 09:53
说明你对海思一无所知，赶在制裁前买了99年的license
买了license那还是盗版？
刚才谁说100%盗版来着。
大型强行打自己脸现场的即视感。
时间: 2025-6-5 10:32
作者: oooooooo
狼人克星 发表于 2025-6-5 10:10
买了license那还是盗版？
刚才谁说100%盗版来着。
大型强行打自己脸现场的即视感。
要习惯某几个人的不要脸，而且人家也不在乎
时间: 2025-6-5 10:51
作者: seastar0437
asdfasdfa 发表于 2025-6-3 14:37
外行就别瞎逼逼了，
1.只有外资IC公司不用盗版。
2.国产EDA基本上都是骗补的垃圾。
骗补的事情其实当时很多车企也做过，国家也是懂的，就看谁跑出来；
时间: 2025-6-5 11:37
作者: szlanjack
就看小米芯片部门会不会休克吧，3nm，够先进了吧。哈哈。
asdfasdfa 发表于 2025-6-5 09:53
说明你对海思一无所知，赶在制裁前买了99年的license
99年？很精确。为什么买99年？不是10年20年？那么长有啥用？99年后的世界什么样没人知道。
时间: 2025-6-5 12:54
作者: 家园会员
可以用国产EDA
时间: 2025-6-5 15:40
作者: asdfasdfa
狼人克星 发表于 2025-6-5 10:10
买了license那还是盗版？
刚才谁说100%盗版来着。
大型强行打自己脸现场的即视感。
又犯蠢了，100个人用2个正版license够用么？买了licesnse就百分百不用盗版么？
时间: 2025-6-5 15:40
作者: asdfasdfa
Desla的马甲 发表于 2025-6-5 10:07
然后就是盗版了？到底谁不要FACE？是脑子进水的蠢，还是故意的坏？
又犯蠢了，100个人用2个正版license够用么？买了licesnse就百分百不用盗版么？
时间: 2025-6-5 15:40
作者: asdfasdfa
oooooooo 发表于 2025-6-5 10:32
要习惯某几个人的不要脸，而且人家也不在乎
射频外行又犯蠢了，100个人用2个正版license够用么？买了licesnse就百分百不用盗版么？
时间: 2025-6-5 15:41
作者: asdfasdfa
楼上几个菊粉外行真是出奇一致的蠢，对于license一点概念都没有
时间: 2025-6-5 15:52
作者: 狼人克星
asdfasdfa 发表于 2025-6-5 15:40
又犯蠢了，100个人用2个正版license够用么？买了licesnse就百分百不用盗版么？
大侄子重新定义了100%。
时间: 2025-6-5 15:53
作者: 狼人克星
asdfasdfa 发表于 2025-6-5 15:41
楼上几个菊粉外行真是出奇一致的蠢，对于license一点概念都没有
老子设计软件license的时候，你还在捏泥巴呢
时间: 2025-6-5 16:02
作者: oooooooo
asdfasdfa 发表于 2025-6-5 15:40
射频外行又犯蠢了，100个人用2个正版license够用么？买了licesnse就百分百不用盗版么？
百分百不用跟百分百都用是两回事吧？copy内行在这偷换概念来了？
时间: 2025-6-5 16:21
作者: rr9284123456
能禁咱们，说明人家有那个优势。就像咱有稀土方面的优势，也可以禁洋人。
时间: 2025-6-5 19:38
作者: master123
asdfasdfa 发表于 2025-6-5 15:40
又犯蠢了，100个人用2个正版license够用么？买了licesnse就百分百不用盗版么？
H买的都是企业版。
蠢货！
时间: 2025-6-5 22:41
作者: asoss
一、禁令核心：精准打击GAAFET架构EDA工具
1. 技术断供的致命性
本次美国禁令首次明确限制3nm及以下先进制程必需的GAAFET设计工具，涵盖电路仿真、物理验证等核心模块。GAAFET作为取代FinFET的新一代晶体管架构，通过纳米片/纳米线结构实现360度栅极包裹，可将芯片能效提升30%以上。台积电2nm、英特尔18A、三星3nm均依赖此技术，而玄戒下一代芯片原计划采用台积电2nm工艺，如今因工具缺失陷入停滞。
二、玄戒的困局：O1芯片成“绝唱”，3nm成技术天花板
1. O1芯片的短暂辉煌
玄戒O1作为首款3nm国产旗舰芯片，采用台积电FinFET工艺，性能对标同期骁龙8 Gen4与天玑9400。其成功源于三点：
◦ 完整获取Synopsys/Cadence的EDA工具授权；
◦ 兼容现有FinFET设计生态；
◦ 联合台积电优化能效比。
2. 2nm突围路径被斩断
台积电2nm工艺全面转向GAA架构，需全新EDA工具链支持。玄戒虽已完成早期架构设计，但因缺乏GAA器件建模与时序分析工具，无法通过流片前仿真验证，项目实质搁浅。业内人士透露：“玄戒内部已暂停2nm团队扩张，资源向3nm优化项目倾斜。”
附件: 20250605_223228.png (2025-6-5 22:41, 424.97 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NjkwMDAxfDgwODVhNDdjfDE3NDkyNjEyNzZ8MHww
时间: 2025-6-6 09:04
作者: Desla的马甲
asdfasdfa 发表于 2025-6-5 15:40
又犯蠢了，100个人用2个正版license够用么？买了licesnse就百分百不用盗版么？
怎么？你去调查过人家只有两个人用正版？张嘴就来是精美人的特权？如果我跟你说别说EDA，就是word，project，菊司都是一人一版的买。精美人是不是要亮瞎狗眼？
再退一万步，从学术上来说，哪怕真的只有有两个人用了正版，还是百分百盗版？
死鸭子嘴硬的，越狡辩，越暴露智商和立场。
时间: 2025-6-6 10:56
作者: fistandantilus
asdfasdfa 发表于 2025-6-3 14:37
外行就别瞎逼逼了，
1.只有外资IC公司不用盗版。
2.国产EDA基本上都是骗补的垃圾。
你是不入流的小公司待惯了，但凡生意做到一定规模的公司，都是尊重知识产权，都是正版EDA软件用着，大多数重要EDA软件都是永久Lisence的。
时间: 2025-6-6 10:57
作者: fistandantilus
asdfasdfa 发表于 2025-6-4 14:57
你说这样的话只有两种可能：
1.你不是做Ic的
2.你用盗版还不要face
你这么内行，简单问问你，正版EDA采购模式有哪几种，几个主流EDA的海关ECCN码是多少？
时间: 2025-6-6 11:03
作者: coffee198375
马云的云 发表于 2025-6-5 08:54
别扯淡，我只反*胡吹，我对华为都是尊重的。
清者自清。。。。
时间: 2025-6-6 11:04
作者: coffee198375
asdfasdfa 发表于 2025-6-5 09:39
二货，我本硕都是微电子
明天又变金融的了。。。。
时间: 2025-6-6 11:06
作者: coffee198375
asdfasdfa 发表于 2025-6-5 09:54
你是不是做技术的，你们公司用不用盗版，大声告诉我，撒谎出门被车创
我可不会大言不惭所有中国公司都用盗版。。。。
时间: 2025-6-6 11:27
作者: xsohydra
这么好的分析点赞了
时间: 2025-6-6 11:42
作者: oooooooo
fistandantilus 发表于 2025-6-6 10:56
你是不入流的小公司待惯了，但凡生意做到一定规模的公司，都是尊重知识产权，都是正版EDA软件用着，大多数 ...
“国内芯片都是copy”，“EDA百分百用盗版”，这位自诩内行满嘴胡说八道
时间: 2025-6-6 11:43
作者: oooooooo
fistandantilus 发表于 2025-6-6 10:57
你这么内行，简单问问你，正版EDA采购模式有哪几种，几个主流EDA的海关ECCN码是多少？
他只用盗版哪知道这些
时间: 2025-6-6 14:23
作者: OscarDon
这次的影响挺大，中国的芯片产业还有很长的路要走。
不过，我相信，我们一定能挺过去，加油！
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