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标题: 6G 如果没有 “确定性”，是不是只是大号 5G？  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2026-4-11 09:23
作者: 浩瀚颖腾     标题: 6G 如果没有 “确定性”，是不是只是大号 5G？

5G 解决了高速率、大连接，催生了移动互联网，诞生了抖音这类伟大应用。
那 6G 呢？6G 的核心应该是工业互联网、机器通信、无人系统、实时控制。

如果说 5G 为人服务，那 6G 必须为机器服务。
机器需要的不是 “更快”，而是绝对可靠、时延有界、零抖动。
这就是确定性，也是 6G 区别于 5G 的根本。

但我发现一个现象：
现在很多 6G 方案，依然走统计复用的老路线，只是在 5G 基础上做增强。
所谓的低时延、高可靠，依然是概率性的，没有数学上的最坏时延保证。

这就带来一个问题：
这些算不算真正的确定性？还是只是伪确定性？统计复用还行得通吗？

时间:  2026-4-11 09:34
作者: 浩瀚颖腾

我觉得解决不了确定性，是6G发展不起来的根本原因，没人敢投资，工业界不认账，不敢用。5G给人用，足够了。6G 给机器用，不保险。
时间:  2026-4-11 09:43
作者: qququs

抖音4g就有了，是4g诞生的，
时间:  2026-4-11 09:49
作者: 不吹不黑

确定性，会有的
时间:  2026-4-11 09:56
作者: 浩瀚颖腾

不吹不黑 发表于 2026-4-11 09:49
确定性，会有的

统计复用不解决，在物理层捣鼓没有用，整个架构不支持。
时间:  2026-4-11 09:56
作者: 浩瀚颖腾

qququs 发表于 2026-4-11 09:43
抖音4g就有了，是4g诞生的，

多谢指正。
时间:  2026-4-11 10:35
作者: 用户86

真正的确定性不存在这个宇宙
时间:  2026-4-11 10:38
作者: lhxcyz

5G 解决了高速率、大连接，催生了移动互联网，诞生了抖音这类伟大应用。
那 6G 呢？6G 的核心应该是工业互联网、机器通信、无人系统、实时控制。

——4G催生了移动互联网，诞生了抖音这类应用。5G解决了高速率，大链接，核心应用是工业互联网，机器通信，无人系统。

如果说 5G 为人服务，那 6G 必须为机器服务。
机器需要的不是 “更快”，而是绝对可靠、时延有界、零抖动。
这就是确定性，也是 6G 区别于 5G 的根本。

——4G为人服务。5G为机器服务。机器需不需要快，看具体应用。

但我发现一个现象：
现在很多 6G 方案，依然走统计复用的老路线，只是在 5G 基础上做增强。
所谓的低时延、高可靠，依然是概率性的，没有数学上的最坏时延保证。

——从2G开始，通信技术就是基于概率统计的。通信技术，在理论上有严格的数学解。但实际的通信网络是个复杂的工程问题。现实中的工程问题，都没有严格的数学解。包括现在AI最核心的基础算法：神经网络，在数学上依然是个迷，没有严格的数学证明。
时间:  2026-4-11 10:38
作者: 浩瀚颖腾

用户86 发表于 2026-4-11 10:35
真正的确定性不存在这个宇宙

无线能达到有线的确定性，就可以用于工业物联网，机器人，车联网等等场景了。
时间:  2026-4-11 10:41
作者: 不吹不黑

lhxcyz 发表于 2026-04-11 10:38:07 5G 解决了高速率、大连接，催生了移动互联网，诞生了抖音这类伟大应用。那 6G 呢？6G 的核心应该...

下个风口是？
时间:  2026-4-11 10:44
作者: 浩瀚颖腾

lhxcyz 发表于 2026-4-11 10:38
5G 解决了高速率、大连接，催生了移动互联网，诞生了抖音这类伟大应用。
那 6G 呢？6G 的核心应该是工业互 ...

感谢指正，说得很到位！
4G 确实奠定了移动互联网，抖音这类应用也是在 4G 时代成熟起来的。5G 的 URLLC、mMIMO 本意就是面向工业、机器通信，这点我完全认同。
我想继续请教的是：
5G 的 URLLC 依然是统计复用、概率性保障，没有数学可证明的最坏时延上界，真的能满足无人系统、远程手术、多轴同步这类绝对不能出长尾风险的场景吗？
还是说，6G 必须在架构上跳出统计复用，才能真正做到为机器 “硬实时” 服务？
时间:  2026-4-11 10:45
作者: 用户86

浩瀚颖腾 发表于 2026-4-11 10:38
无线能达到有线的确定性，就可以用于工业物联网，机器人，车联网等等场景了。

永远达不到
时间:  2026-4-11 10:50
作者: 浩瀚颖腾

用户86 发表于 2026-4-11 10:45
永远达不到


从传统无线架构来看，确实永远达不到。
因为现有的空口调度、信令交互、切换机制，本质上都是统计复用、随机接入，天然做不到有线那样的硬实时、零抖动、时延有界。
所以，目前看，我不看好现在的6G技术， 比较悲观。
时间:  2026-4-11 10:52
作者: 用户86

浩瀚颖腾 发表于 2026-4-11 10:50
从传统无线架构来看，确实永远达不到。
因为现有的空口调度、信令交互、切换机制，本质上都是统计复用 ...

除了模拟信号，数字信号永远有抖动，单向传输的hdmi也有抖动的时候
时间:  2026-4-11 10:53
作者: lhxcyz

浩瀚颖腾 发表于 2026-4-11 10:44
感谢指正，说得很到位！
4G 确实奠定了移动互联网，抖音这类应用也是在 4G 时代成熟起来的。5G 的 URLLC ...

第一，现有的通信技术，跳出概率统计是不可能的。从移动通信网络诞生之日开始，就注定移动通信网络必然存在不可靠性。

第二，正因如此，5G时代吹的牛皮，很多都没有实现。即使到了6G时代，5G时代吹的牛皮，最多也只能实现部分。像远程医疗就不用想了，主因是电磁波不能超光速，非真空的电磁波速度难以预测。无人系统跟移动通信没有必然联系.....
时间:  2026-4-11 10:54
作者: lhxcyz

不吹不黑 发表于 2026-4-11 10:41
下个风口是？

要是我能看准下一个风口，就不来这里摸鱼吹牛逼
时间:  2026-4-11 10:54
作者: 浩瀚颖腾

不吹不黑 发表于 2026-4-11 10:41
下个风口是？

看不到风口。
前不久联系了我一个在华为的同事，多年的朋友，职位也比较高了，居然从无线部门跳到其他部门了，他说6G看不到希望，又卷，所以。。。。
时间:  2026-4-11 10:58
作者: 浩瀚颖腾

lhxcyz 发表于 2026-4-11 10:53
第一，现有的通信技术，跳出概率统计是不可能的。从移动通信网络诞生之日开始，就注定移动通信网络必然存 ...

前辈说得对，物理规律无法突破。
我想探讨的是：能不能在架构上把时延最坏值做 “有界可控”，而不是只靠概率兜底。
我认为这是 6G 值得研究的方向。
时间:  2026-4-11 10:58
作者: 911bbs

按现在的作风，按以往的经验，这个所谓6G ，就是个非常5+1

政绩加吹绩加骗级加磨叽！
时间:  2026-4-11 11:00
作者: 浩瀚颖腾

用户86 发表于 2026-4-11 10:52
除了模拟信号，数字信号永远有抖动，单向传输的hdmi也有抖动的时候

抖动无法消除，搞个确定性边界还是可以的。
时间:  2026-4-11 11:04
作者: 不吹不黑

浩瀚颖腾 发表于 2026-04-11 10:54:46 看不到风口。 前不久联系了我一个在华为的同事，多年的朋友，职位也比较高了，居然从无线部门跳到其他部门...

这个不能说明什么
时间:  2026-4-11 16:52
作者: it1010

本帖最后由 it1010 于 2026-4-11 16:56 编辑

技术可以研发储备
至于应用得看需求

总不能做婚纱店的
设计出新婚纱礼服
又要人家再结婚吧？


时间:  2026-4-11 18:24
作者: 浩瀚颖腾

it1010 发表于 2026-4-11 16:52
技术可以研发储备
至于应用得看需求

6G 确实搞了不少花哨的技术方向，但很多在业界看来更像鸡肋。
确定性时延搞不定，再多技术也是枉然，这正是 6G 的命门所在。
万亿级工业互联网的市场需求真实存在，只是现有 6G 技术还跟不上，满足不了这种刚需。
时间:  2026-4-11 20:37
作者: it1010

浩瀚颖腾 发表于 2026-4-11 18:24
6G 确实搞了不少花哨的技术方向，但很多在业界看来更像鸡肋。
确定性时延搞不定，再多技术也是枉然，这正 ...

所以我说
不反对研发
应用还得看真实需求

不能一味地为升级而升级，只顾设备商的利益，不考虑下游产业和用户需求。
时间:  2026-4-11 21:07
作者: 浩瀚颖腾

it1010 发表于 2026-4-11 20:37
所以我说
不反对研发
应用还得看真实需求

5G技术越来越臃肿了。书，协议，越来越厚了。
5G的架构，尤其是基于统计复用的架构，资源调度，已经无法满足确定性通信了。
再怎么在5G上折腾，都无法实现确定性边界，工业互联网的应用就无法支撑。真实需求就无法满足。



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