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标题: 韬定律”不是华为的独角戏 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2026-5-28 08:57

作者: lmla2070 标题: 韬定律”不是华为的独角戏

“在不享受缩微红利、且光刻机台受限的情况下，我们怎么样才能维持每一两年给客户提供更好产品的承诺呢？”5月25日，华为董事、半导体业务部总裁何庭波站在ISCAS 2026的演讲台上说道。
台下坐着全球最顶尖的电路与系统专家，他们中的大多数人过去几十年都在同一套规则下工作——那套规则叫摩尔定律。而当何庭波用平静的语气说出“几何缩微的时代正在结束”时，几乎没有人提出异议。这不是一个激进的判断，而是行业公认已久的现实。
真正值得关注的是：华为提出了一条新路——韬(τ)定律。“空间和时间本来就是一体两面的。而失去了几何缩微能力并不意味着我们也失去了时间微缩能力。我们由此提出，应该把关注焦点从几何尺度的缩微转移到时间尺度的缩微，把时间缩微作为电子系统演进的新纲领。”何庭波说道。
这是中国在全球半导体领域首次提出指导产业发展的新原则。
消息一经公布，舆论迅速沸腾。“华为掀翻摩尔定律”、“华为终结摩尔定律”之类的标题刷屏。但如果仔细读何庭波的论文原文，会发现一个更准确的事实，华为的目标从来不是掀翻桌子，而是在桌子在摇晃的时候，找到一种让所有人继续坐稳的方式。
就像何庭波所说，在τ为中心的思想下，我们找到了新路径。而要把这条路径彻底打通，还需要整个行业的共同努力。
华为麒麟芯片
掀翻摩尔定律，不是华为的目标
要理解韬定律到底在说什么，得先搞清楚摩尔定律的本质。
戈登·摩尔在1965年提出的那个观察，后来被提炼成“每18到24个月晶体管数量翻一番”。但这条“定律”从来不是物理学意义上的必然，它更像一份行业契约：所有人按照这个节奏研发、投资、建厂，于是预言自我实现。
真正支撑这个节奏的，是登纳德缩放定律——晶体管缩小后功耗密度保持不变。两条定律叠在一起，构成了信息工业半个世纪的底层信仰：每一代用更低的成本造更多的晶体管。
但登纳德缩放在2005年前后率先失效。进入个位数纳米时代后，每一步缩微都是指数级的成本和难度提升。一座3纳米晶圆厂的建设成本百亿美元起步，全球玩得起的玩家屈指可数。更重要的是，7纳米之后，纯粹靠尺寸缩小带来的收益已经趋于平缓。
这不是华为一个人的判断。
台积电、英伟达、AMD、SK海力士，整个行业都在同一个方向上摸索了将近十年。英伟达花十年砸出来的NVLink，解决的是芯片间数据传输的时间；台积电的CoWoS和3D封装，解决的是电路层和芯片层的时间；SK海力士的HBM，解决的是存储与计算之间的时间。每家公司都在从自己的角度压缩时间，只是之前没人把这些努力放在同一个坐标系下。
韬定律做的，恰恰是把这个坐标系立了起来。
何庭波把时间常数τ拆成了四层：晶体管层、电路层、芯片层、系统层。每一层都有不同的办法压缩信号传播时间。这听起来很技术，但本质逻辑并不复杂：既然缩小晶体管越来越难，那就想办法让信号跑得更快。
导线有阻力，越长阻力越大，信号越慢。如果把关键路径上的物理距离缩短，或者把电路从平面折叠成多层，信号就能少跑路、少排队。
以华为的麒麟手机芯片为例，在引入逻辑折叠之前，华为用了三年时间，才把晶体管密度从126 MTr/mm²推到155 MTr/mm²；而在2026年，逻辑折叠一步就将这个数字带到了238MTr/mm²。“2026年秋冬季，我们将带来惊喜。不是饱和，不是延续，而是阶跃式的提升！”何庭波说道。
制程工艺没有大幅提升，但晶体管密度提升了50%。从这个角度看，韬定律不是在“取代”摩尔定律，而是在摩尔定律趋缓甚至失效的地带，用系统能力给它“续命”。
台积电的先进制程仍有不可替代的价值，但韬定律把它从唯一的选择变成了多条路径当中的一条。过去量空间，现在量时间，听起来只是换了个单位，但上一次半导体行业更换度量衡，还是1965年。
华为提出方向，需要全产业链润色
韬定律之所以出自华为，而不是同样在探索这条路的英伟达或台积电，有其必然性。
先进光刻设备受限，让华为比别人更早、更迫切地面对一个问题：如果制程缩微成为障碍，如何通过工程设计来达到同样的效率目标？这听起来是个劣势，但恰好是通信出身的华为的优势领域。从程控交换机到5G基站，华为几十年积累的核心能力之一，正是把大量分散的节点组织成一个协调运转的系统。
当AI时代的数据中心越来越像一个超大型通信网络，华为的长板突然有了新的战略价值。
麒麟2026的逻辑折叠是一个具体的例子。传统芯片电路铺在一个平面上，信号左右绕行，走线越长越慢。逻辑折叠把电路从一层展开成两层，像把一张纸对折，原本要横着跑很远的信号路径，折叠后纵向直通。数据的传输距离更短、供电更稳定，数据通路的面积减少了超过60%。
在系统层面，华为做了更激进的事。灵衢总线用统一协议替代了AI集群中层层叠叠的通信协议栈，系统通信延迟从几十微秒降到约100纳秒，降了近500倍。Hi-ONE光互连引擎用光替代铜传输数据，单模块带宽8Tb/s，传输距离从不到1米扩展到100米。Atlas 960 SuperPod用灵衢把15488张昇腾卡连成一个超节点，让几万张卡像一台机器一样协同工作。
但这里有一个必须指出的边界：华为的方案再精巧，也有自己的天花板。逻辑折叠需要极致的混合键合工艺，键合间距要缩到2微米以下；光互连需要高密度的硅光子器件；整个系统需要先进的封装能力来支撑。这些都不是华为一家能独立完成的。
“韬定律”的四层优化体系，每一层分属不同的产业环节。晶体管层依赖代工厂的工艺能力，电路层需要EDA工具链的全面重构，芯片层考验的是设计方法论，系统层则离不开光模块、封装、存储等供应链的配合。华为提出了方向，画出了蓝图，但蓝图上的每一笔，还需要整个产业链来填色。
韬定律，是华为的一份产业邀请
韬定律发布当天，何庭波的论文在中国科学院科技论文预发布平台公布。她在论文中写了一句有分量的话：“τ缩放是自登纳德定律以来，第一个在整个计算栈中建立共享优化目标的缩放原则。”
这句话的潜台词是：以前产业链各干各的，做代工的只管把晶体管做小，画电路的只管布线，写软件的只管写代码，大家语言不通。现在，“τ定律”把所有人拉到同一个账本前，全部用时间单位来算账。工艺专家省下的5皮秒，和架构师省下的5皮秒，在总账本里的权重一模一样。
这听起来很美好，但要真正落地，这条路上还有非常多的挑战。
最难的骨头是EDA工具链。以往设计芯片的软件工具都是在二维孤岛下运行的，团队A负责平面布线，画完交给团队B，最后交给团队C去算散热。到了三层、四层折叠的时代，这种串行的工作方式行不通了。工程师在软件里画下第一笔电路时，软件就得在三维空间里同时计算电学、热学和算法约束。目前，这样的工具链几乎是从零开始。
热管理是另一个被低估的挑战。把多层芯片叠在一起，单位体积的发热量会急剧上升。何庭波在演讲中表示，热压力同样涵盖器件、电路、芯片和系统，从毫瓦到吉瓦，横跨12个数量级。华为开发了片内高密电容来应对瞬态电流冲击，但更根本的散热方案，需要材料、封装、散热器等整个上游链条的共同突破。
还有标准和生态的问题。英伟达的CUDA生态用了十几年才建成，台积电的先进封装也是多年积累的结果。华为的灵衢总线和逻辑折叠要成为行业标准，需要的不只是自己的技术实力，更是整个产业生态的接受和适配。
何庭波在论文最后写了一段话，很多人可能无意中忽略了：“大量开放问题，无单一组织可独立解决——工具链、标准、基准、器件物理、经济模型均需跨界协作。本文既是一线实践报告，也是产业邀请。”
华为吹响了换道突围的冲锋号，这无疑是非常好的。但从产业发展来说，还有很多实际的技术难关需要去攻克、去优化。换条路走没有错，但面对这条没人走过的前路上的荆棘，更需要勇气和耐心。
这既给了我们现有产业链一个新的机会，同样也给了新的挑战。如果整个行业耐得住寂寞，大家一起齐心协力，抱团前行，那么也许不用到2031年，等效1.4纳米的目标就能实现。
过去六十年，半导体行业的竞争核心是谁先做到下一个纳米。这个赛点决定了几代工程师的职业生涯，决定了几万亿美元的资本流向。如今，这句话的有效期正在到期，取而代之的关键变成了：谁能让信号少跑一纳秒。华为给出了一个答案，但答案的验证，需要整个行业一起来写。

时间: 2026-5-28 09:10

作者: lmla2070

这是华为打造一条芯片新的产业链

时间: 2026-5-28 09:21

作者: oooooooo

摩尔定律、韬定律都不是数学意义上的“定律”，而是实践总结和发展方向的预测，一些人根本不看具体内容，只看到“华为”、“定律”就开喷

时间: 2026-5-28 09:25

作者: hwmssh

对，不是菊花的独角戏！

时间: 2026-5-28 09:36

作者: wellsley

看完最大的感受是：半导体行业真的到了需要换个角度思考的时候了。华为这个方案至少给出了明确的技术路线图。

时间: 2026-5-28 09:51

作者: axuan

完了这就是水平上限了

时间: 2026-5-28 09:56

作者: 客家人

本帖最后由客家人于 2026-5-28 09:59 编辑

菊司习惯夸张式叙事，哎，大家悠着点听

1. 备胎一夜转正                   ---------------最后发现是壮胆的
2. 遥遥领先，绝对领先，1000km无接管，想撞都难  ------------网上事故一大堆
3. 遥遥领先,捅破天          ----------卫星通信，普通用户实用性几乎为0
4. 盘古大模型，遥遥领先  ----------盘古大模型丑闻
5. 1000万内最好的车    ----------无底线吹牛逼
6. 我操，那么好的车，怎么不早点告诉我 ---------无底线吹牛逼
7. 撞上了，撞上了，哈哈    ---------拉踩别的厂家

时间: 2026-5-28 10:02

作者: szlanjack

时间: 2026-5-28 10:10

作者: 狼人克星

客家人发表于 2026-5-28 09:56
菊司习惯夸张式叙事，哎，大家悠着点听

1. 备胎一夜转正 ---------------最后发现 ...

客总，别的不清楚，备胎一夜转正基本正确。
我当时在欧洲，某款产品，原来全部采用美国设备。
我们都不知道还有备胎，直到一天总部派专家来，拿出备选方案，我带着去见某运营商高层，被客户大骂一顿后接受。
半年内，备胎方案10多张网络全部上线。
我经历的只是其中一款。

时间: 2026-5-28 10:15

作者: 看看夕阳

本帖最后由看看夕阳于 2026-5-28 10:21 编辑

客家人发表于 2026-5-28 09:56
菊司习惯夸张式叙事，哎，大家悠着点听

1. 备胎一夜转正 ---------------最后发现 ...

没让你相信呀，也没让你买呀。你天天这样憋屈不难受吗，你2019年发的东西咋全部忘了，你没有参与过去a没有发言权。

时间: 2026-5-28 10:26

作者: 看看夕阳

是一条大家都可以尝试的路径，不是唯一路劲，不是最佳捷径。效果怎么样让飞一会，最终业务结果会给出结论。客家人上来就否定，意义何在。

时间: 2026-5-28 10:32

作者: Vaudinsq

大家都在做或者已经做了一部分的事情，你整个PPT命个名字就领先了，能不能脚踏实地一点?

时间: 2026-5-28 11:42

作者: oooooooo

Vaudinsq 发表于 2026-5-28 10:32
大家都在做或者已经做了一部分的事情，你整个PPT命个名字就领先了，能不能脚踏实地一点?

因为人家也在做啊，而且是脚踏实地地做了很多

时间: 2026-5-28 11:44

作者: hy1234

lmla2070 发表于 2026-5-28 09:10
这是华为打造一条芯片新的产业链

要转移技术给海光，储存芯片公司和光模块公司，这些公司正受EUV光刻机的制约，不能发展高端芯片。

时间: 2026-5-28 11:52

作者: 一日囚

客家人发表于 2026-5-28 09:56
菊司习惯夸张式叙事，哎，大家悠着点听

1. 备胎一夜转正 ---------------最后发现 ...

备胎转正这个别喷，因为你喷错了。
技术禁运，大量芯片断供，各个型号的产品、单板依然在继续销售，卖的就是备胎。每款单板在研发的时候，就同步研发用自研芯片的“去A”版，只是没卖。
美国通过《出口管理条例》（EAR）中的“微量原则”和“外国直接产品规则”（FDPR），限制华为，但凡超过很小比例的美国元素，就被美国长臂管辖，但华为的通信设备依然在全球卖，美国也管不着，为什么？就是产品里的美国元素被这些“备胎”替代了。

时间: 2026-5-28 11:57

作者: 锦绣江山

客家人发表于 2026-5-28 09:56
菊司习惯夸张式叙事，哎，大家悠着点听

1. 备胎一夜转正 ---------------最后发现 ...

大专生急了。

时间: 2026-5-28 11:59

作者: 锦绣江山

Vaudinsq 发表于 2026-5-28 10:32
大家都在做或者已经做了一部分的事情，你整个PPT命个名字就领先了，能不能脚踏实地一点?

已经有381款芯片应用了，不算已经做了吗？

时间: 2026-5-28 12:03

作者: axuan

芯片卡脖子的地方可以梳理一下嘛这些年看看究竟实打实的解决了几个嘲讽不嘲讽的这点都招不住你山里长大的？怎么还得众星捧月啊

时间: 2026-5-28 12:32

作者: easybeing

完了，猾伪又来伪自主研发了

时间: 2026-5-28 12:32

作者: axuan

你们以往抛出的东西基本都是充满争议狼来了的故事你总听过吧你们注定将越来越被质疑

时间: 2026-5-28 14:01

作者: oooooooo

axuan 发表于 2026-5-28 12:32
你们以往抛出的东西基本都是充满争议狼来了的故事你总听过吧你们注定将越来越被质疑

有客总、浆糊脑袋和你这样的质疑不是很正常嘛

时间: 2026-5-28 14:29

作者: axuan

是的我们很正常

时间: 2026-5-28 14:32

作者: lmla2070

又发明了一个方向，可以突破口

时间: 2026-5-28 14:49

作者: lmla2070

oooooooo 发表于 2026-5-28 09:21
摩尔定律、韬定律都不是数学意义上的“定律”，而是实践总结和发展方向的预测，一些人根本不看具体内容，只 ...

就是在科技上偷换逻辑，中科院早在2020年左右提出过这思路

时间: 2026-5-28 14:50

作者: lmla2070

wellsley 发表于 2026-5-28 09:36
看完最大的感受是：半导体行业真的到了需要换个角度思考的时候了。华为这个方案至少给出了明确的技术路线图 ...

概念不一样了，让自家厂家有个活路

时间: 2026-5-28 14:50

作者: lmla2070

客家人发表于 2026-5-28 09:56
菊司习惯夸张式叙事，哎，大家悠着点听

1. 备胎一夜转正 ---------------最后发现 ...

菊花的实力在国内还是强的，不过思路其实是抄仿的

时间: 2026-5-28 14:51

作者: lmla2070

easybeing 发表于 2026-5-28 12:32
完了，猾伪又来伪自主研发了

世界就是魔幻

时间: 2026-5-28 14:52

作者: lmla2070

axuan 发表于 2026-5-28 12:32
你们以往抛出的东西基本都是充满争议狼来了的故事你总听过吧你们注定将越来越被质疑

2018年用5G救了菊花，2026年菊花韬，来救芯片

时间: 2026-5-28 14:57

作者: oooooooo

lmla2070 发表于 2026-5-28 14:49
就是在科技上偷换逻辑，中科院早在2020年左右提出过这思路

怎么个偷换逻辑？是不实用还是有错误？中科院提出过别人就不能总结了？

时间: 2026-5-28 15:44

作者: lizp86

lmla2070 发表于 2026-5-28 14:49
就是在科技上偷换逻辑，中科院早在2020年左右提出过这思路

提出这个思路的多着呢（国外也早提出过），提出来还要去实现用在产品上，这才叫创新。

时间: 2026-5-28 15:46

作者: lizp86

客家人发表于 2026-5-28 09:56
菊司习惯夸张式叙事，哎，大家悠着点听

1. 备胎一夜转正 ---------------最后发现 ...

你除了拉踩华为，还有啥本事？看到你发言就想吐

时间: 2026-5-28 15:58

作者: lmla2070

lizp86 发表于 2026-5-28 15:46
你除了拉踩华为，还有啥本事？看到你发言就想吐

时间: 2026-5-28 16:04

作者: lmla2070

axuan 发表于 2026-5-28 14:29
是的我们很正常

时间: 2026-5-28 19:24

作者: ghbiou

是一种挺好的思路，理论出发点是牢固的，对于算力的追求，之前关注空间尺寸维度的工艺较多、关注更低尺寸的芯片，目前已经快接近物理极限，即便我们追不上，低尺寸工艺的演进和效率也在降低，结合投入资本的整体的价值边际效应会越来越低。而芯片最终表现出来的算力能力，在时间维度也是有类似于空间维度的同等体现，即算力的提高也可以由单位时间算力提高来呈现，而影响时间维度的因素目前看对我们是更友好一些的。

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