通信人家园
标题: 我谈设计院 [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2006-6-8 19:56
作者: zhoxy
标题: 我谈设计院
[此贴子已经被作者于2006-6-27 19:53:22编辑过]
时间: 2006-6-8 20:01
作者: whiteyell
帮楼主顶一下
时间: 2006-6-8 20:40
作者: ilovewangxin
现在设计院的收入没有那么高,利润也越来越薄,压力越来越大!
时间: 2006-6-8 20:50
作者: chbuhui
好贴
时间: 2006-6-8 23:56
作者: 西红柿
总结一下:设计院存在自有它存在的道理,如果你不喜欢就离开,
如果你喜欢,恭喜你找到归宿。
没必要争论什么,还是那句话,一切看个人。
总结得不错。。。
时间: 2006-6-9 09:39
作者: 醉里挑灯看剑
支持楼主 说的很实际,也很具体
时间: 2006-6-9 09:50
作者: lxh7777
其次不管大院小院适合自己最重要!
时间: 2006-6-9 10:36
作者: 1997deman
好帖
置顶
大家来畅谈设计院吧
时间: 2006-6-9 11:00
作者: 01070801
我不懂,只是看哈
时间: 2006-6-9 14:05
作者: seksky
经典,我在设计行业呆了6年了,还没有总结出这种高度的言论,楼主是个老员工吧!
时间: 2006-6-9 14:09
作者: seksky
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俺是第一届南京邮电大学的毕业生
嘎嘎~~~
怀念学校的生活....
QQ:120938385
欢迎搞通信的和校友加我
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嘎嘎~~~?
楼主在广东?“嘎嘎”怎么像广州电视台G4的口头禅哦。
时间: 2006-6-9 15:10
作者: 灵魂之光
好帖.............
时间: 2006-6-9 15:25
作者: txping
楼主说的不错, 不过谁能告诉我,在3G和NGN做完以后下一步设计院还有没有前途!1
时间: 2006-6-9 20:27
作者: nevergu
真的写的很好,今年刚签了设计院,福建的,最近看了好多关于设计院的,貌试要做到10W/y,还挺难的,真有点后悔进了这一行,要转的话也不容易。
硬着头皮,往前走
时间: 2006-6-9 23:38
作者: 设计院新丁
支持楼主的好贴!!
楼主说的是实话!!
我现在想如何提高设计说明的文本质量。
按照难度:规划>可研>设计。
模板还是要人写的,我是个新手,一直在不断的摸索(因为我单位是小院)。
楼主说出了大部分做设备设计人的实际工作状态。
但是,没有积累在写可研和规划时候就相形见拙了。
或许,楼主会说 只要按照上面的大原则写就可以了。
如何提高设计说明的质量?应该从哪些方面改进,我一直在努力。
望楼主指点一二……
时间: 2006-6-10 16:17
作者: engineering
说的很好 我还是深有感触地
时间: 2006-6-10 16:33
作者: 西红柿
以下是引用txping在2006-6-9 15:25:00的发言:
楼主说的不错, 不过谁能告诉我,在3G和NGN做完以后下一步设计院还有没有前途!1
还有4G 5G 。。。
时间: 2006-6-10 16:35
作者: 西红柿
以下是引用nevergu在2006-6-9 20:27:00的发言:
真的写的很好,今年刚签了设计院,福建的,最近看了好多关于设计院的,貌试要做到10W/y,还挺难的,真有点后悔进了这一行,要转的话也不容易。
硬着头皮,往前走
干一行爱一行,,,
才能干好。。。
时间: 2006-6-10 16:40
作者: 西红柿
以下是引用设计院新丁在2006-6-9 23:38:00的发言:
支持楼主的好贴!!
楼主说的是实话!!
我现在想如何提高设计说明的文本质量。
按照难度:规划>可研>设计。
模板还是要人写的,我是个新手,一直在不断的摸索(因为我单位是小院)。
楼主说出了大部分做设备设计人的实际工作状态。
但是,没有积累在写可研和规划时候就相形见拙了。
或许,楼主会说 只要按照上面的大原则写就可以了。
如何提高设计说明的质量?应该从哪些方面改进,我一直在努力。
望楼主指点一二……
设计模版本应是学习的材料,,,
现在却都成了设计的工具,,,
设计院的悲哀。。。
时间: 2006-6-10 23:45
作者: 设计院新丁
以下是引用西红柿在2006-6-10 16:40:00的发言:
设计模版本应是学习的材料,,,
现在却都成了设计的工具,,,
设计院的悲哀。。。
偶们是小院,好多专业的设计都没有做过。只好四处找大院的设计做为模板来参考。偶们还处在找活挣钱的状态,单位在“技术研究方面”的力量相当的薄弱。现阶段就是生存,偶也不清楚领导是怎么想的……
时间: 2006-6-12 14:34
作者: wtcaoyajun
有人说设计在通信行业中是最先进的一个分工,因为总是会第一手接触最先进的东西......
我不明白,我真不懂说这话的人是否明白
时间: 2006-6-12 21:13
作者: cheenvid
楼主啊,你还认识我啊,
竟然有人说你是老员工,哈哈
时间: 2006-6-13 09:55
作者: shepherd
顶
时间: 2006-6-13 10:52
作者: 西红柿
以下是引用设计院新丁在2006-6-10 23:45:00的发言:
偶们是小院,好多专业的设计都没有做过。只好四处找大院的设计做为模板来参考。偶们还处在找活挣钱的状态,单位在“技术研究方面”的力量相当的薄弱。现阶段就是生存,偶也不清楚领导是怎么想的……
设计说明的编制是设计人员的基本工作,,,
目前的确进入了一个误区,,,
不少的设计人根本就看不懂设计说明里的内容,,,
难怪有不少同行看不起设计行业。。。
时间: 2006-6-13 10:56
作者: 西红柿
以下是引用wtcaoyajun在2006-6-12 14:34:00的发言:
有人说设计在通信行业中是最先进的一个分工,因为总是会第一手接触最先进的东西......
我不明白,我真不懂说这话的人是否明白
应该说设计接触到的是通信行业最成熟的东西,,,
最先进的技术在研究所,,,
最先进的设备在厂商的研发部门,,,
最成熟的产品才是设计人员所了解的。。。
时间: 2006-6-13 14:01
作者: shepherd
ding
时间: 2006-6-13 14:26
作者: 跳蚤
设计说明的编制是设计人员的基本工作,,,
目前的确进入了一个误区,,,
不少的设计人根本就看不懂设计说明里的内容,,,
难怪有不少同行看不起设计行业。。
设计行业的悲哀!!!
时间: 2006-6-14 09:27
作者: ybm425
标题: [转帖]
眼前一片黑啊,摸着石头过河啊,走一步算一步
不过现在什么都步好做啊,设计工作更是难啊 
收入还低的很
[此贴子已经被作者于2006-6-14 9:29:43编辑过]
时间: 2006-6-14 09:31
作者: ybm425
谁能告诉我 设计工作有什么前途
时间: 2006-6-14 12:35
作者: shepherd
????
时间: 2006-6-16 13:21
作者: 西红柿
以下是引用shepherd在2006-6-14 12:35:00的发言:
????
不说话,,,
疑为灌水。。。
时间: 2006-6-16 17:08
作者: cclj
没前途
时间: 2006-6-20 13:42
作者: uartz
好久没来了
冒泡
时间: 2006-6-21 08:14
作者: jxlq2005
哎!小的还是设计院,笑柄,痛苦死了
时间: 2006-6-22 18:51
作者: zyygr
不知道,就知道学的东西很多,做设计的更像是个杂家。
时间: 2006-6-23 13:46
作者: zhoxy
学的东西不多,不是很多,
只不过是杂而已,所以感觉多而已,
仔细想想,自己做的不就是那些烦琐无聊的事嘛
一个个领导还以为自己了不起的样子,
清高的很,其实就是垃圾.
鄙视我现在所在的设计院,管理混乱.
再过几个小时,以后就再也和设计院没关系了,
等着下周办辞职手续了.
设计院,不过如此,
除了广东院,中讯,京移,华信之外,其他的不也就那回事嘛!
时间: 2006-6-23 16:09
作者: icefly
唉~~我今年毕业,签到中通建设计院了…………迷茫中
时间: 2006-6-24 09:04
作者: 小桥流水
支持楼主 不错
时间: 2006-6-26 11:38
作者: sxsxxgcsjybc
以下是引用cclj在2006-6-16 17:08:00的发言:
没前途
前途看自己怎么把握。学的差不多了要赶快往运营商跑,岁数大了很难再干什么了。
时间: 2006-6-26 16:18
作者: wangxing386
设计这工作到底赚不赚钱,希望能有一些经验的人说出来看看。
时间: 2006-6-26 18:39
作者: 西红柿
以下是引用uartz在2006-6-20 13:42:00的发言:
好久没来了
冒泡
欢迎长冒泡冒长泡。。。
时间: 2006-6-26 18:40
作者: 西红柿
以下是引用jxlq2005在2006-6-21 8:14:00的发言:
哎!小的还是设计院,笑柄,痛苦死了
痛苦死不是小的还是设计院,,,
而是还是小设计院。。。
时间: 2006-6-26 18:42
作者: 西红柿
以下是引用zyygr在2006-6-22 18:51:00的发言:
不知道,就知道学的东西很多,做设计的更像是个杂家。
一开始可以学的东西很多,,,
以后是自己应该学的东西很多。。。
时间: 2006-6-26 18:45
作者: 西红柿
以下是引用zhoxy在2006-6-23 13:46:00的发言:
学的东西不多,不是很多,
只不过是杂而已,所以感觉多而已,
仔细想想,自己做的不就是那些烦琐无聊的事嘛
一个个领导还以为自己了不起的样子,
清高的很,其实就是垃圾.
鄙视我现在所在的设计院,管理混乱.
再过几个小时,以后就再也和设计院没关系了,
等着下周办辞职手续了.
设计院,不过如此,
除了广东院,中讯,京移,华信之外,其他的不也就那回事嘛!
如果鄙视的话,,,
应该是一个商务型的设计单位。。。
时间: 2006-6-26 18:45
作者: 西红柿
以下是引用icefly在2006-6-23 16:09:00的发言:
唉~~我今年毕业,签到中通建设计院了…………迷茫中
如果是北京应该还不错。。。
时间: 2006-6-26 18:47
作者: 西红柿
以下是引用sxsxxgcsjybc在2006-6-26 11:38:00的发言:
前途看自己怎么把握。学的差不多了要赶快往运营商跑,岁数大了很难再干什么了。
有点儿小道理。。。
时间: 2006-6-26 18:47
作者: 西红柿
以下是引用wangxing386在2006-6-26 16:18:00的发言:
设计这工作到底赚不赚钱,希望能有一些经验的人说出来看看。
肯定挣钱,,,
要看如何去挣。。。
时间: 2006-6-26 22:43
作者: 设计院新丁
估计没有房地产挣钱,毕竟是打工的。呵呵
时间: 2006-6-27 01:48
作者: 西红柿
以下是引用设计院新丁在2006-6-26 22:43:00的发言:
估计没有房地产挣钱,毕竟是打工的。呵呵
房地产是在和政府分钱,,,
非正常商业运作。。。
时间: 2006-6-27 10:37
作者: corsairliu
电信实业都快上市了,变成什么中通服,设计院作为下属单位压力更大了,要上交更多的钱,但是设计市场却在萎缩。。。
时间: 2006-7-22 22:53
作者: huaiww
现在是人多事少。成本高利润薄。
时间: 2006-7-23 09:42
作者: 我爱深圳
我也刚签了内地的省级设计院,祝愿大家共同发展。
时间: 2006-7-24 14:40
作者: 扑通扑通扑通
设计的未来是工程协调和策划,帮助甲方完成一个项目工程前期准备和施工工作
设计的模式化是设计院的最大问题,如果模板都让总负责出了,普通勘察设计就只是勘察,抄说明、改图纸、做预算了
时间: 2006-7-25 17:42
作者: peterye1981
看不到楼主的内容
时间: 2006-7-25 23:06
作者: leextao
恩,怎么看不到呢
时间: 2006-7-26 19:34
作者: kevinshen
以下是引用zhoxy在2006-6-23 13:46:00的发言:
学的东西不多,不是很多,
只不过是杂而已,所以感觉多而已,
仔细想想,自己做的不就是那些烦琐无聊的事嘛
一个个领导还以为自己了不起的样子,
清高的很,其实就是垃圾.
鄙视我现在所在的设计院,管理混乱.
再过几个小时,以后就再也和设计院没关系了,
等着下周办辞职手续了.
设计院,不过如此,
除了广东院,中讯,京移,华信之外,其他的不也就那回事嘛!
谢谢这位仁兄,这四个设计院也是那回事,只是关系比较多,资格比较深
时间: 2006-7-30 20:41
作者: 设计院新丁
经典
时间: 2006-8-2 08:59
作者: GYTANJUN
偶刚进内陆一个省级院,听老员工说收入大幅度滑坡了,不晓得前途如何。
时间: 2006-8-11 13:05
作者: lovecomputer
感想:1设计院没有科研难度,科研都是厂商研究机构做的;2设计文件很大程度就是模板,或是厂商的设计建议书,许多深层次的东西设计院不熟悉,厂商也不告诉的那么透彻,所以设计文件经常有问题;3设计院待遇比上不足;4设计院是为移动服务的,目前国情还可以维持。个人见解,仅供参考
时间: 2006-8-11 15:12
作者: xxkmxxkm
干一行爱一行,,,
才能干好。。。
时间: 2006-8-12 17:40
作者: chenshi811
哪个大哥可以告诉我,我怎么看不到这个帖子!
时间: 2006-8-14 11:04
作者: wsb2288
设计院比较舒服
时间: 2006-8-18 08:43
作者: xxkmxxkm
路还是要走的,多完善自己的各方面的技术才是王道.
时间: 2006-8-22 08:49
作者: 扑通扑通扑通
目前的设计院绝不舒服 设计紧缩成了现场工勘和预算编制 多数院没有先进的技术实力啊
时间: 2006-8-22 11:19
作者: luofangli
我看不到
时间: 2006-8-30 19:57
作者: 鸟窝咖啡
现在的甲级院越来越没有核心竞争力了,只能靠些老关系活了
时间: 2006-9-30 09:34
作者: 设计院新丁
【转贴】要说到设计院,再搀和几句:
本科生,作设计院还凑活,研究生免了,折腾不起。
设计院必须具备一定的设计经验,这一行,是看资历和经验的,不是谁来都能做,所以在设计院发展,得长期准备的。设计院初期待遇一般,作到5年后,年收入稳定在15w以上不是问题,年入20w以上也是可预可求的。在这一行业里面是需要耐住寂寞、接受锻炼的,忌讳频繁跳槽,忌讳家庭不稳定。一来作设计很多现场工作,需要出差,经常性和频繁性的。二来作设计工作强度不均衡性,时而闲着时而超级忙,老婆生孩子都不一定让你有时间回去。所以设计院要承受非常的压力,去体验各种困难和超体力超精力的考验。没有思想准备,没有初期耐受寂寞,没有持续的艰苦付出,很多人还是沦为了人才租赁的对象--各设计院总有人手告急的时候就去各种设计行业的人才租赁中心干设计基本工作,一般是猎头收2~3万,一半归个人。设计院这一行不是非常好干,但熬出头了,还是有钱途的。
刚才说的研究生不要去折腾了,有些人部分明白了。是的,这折腾来折腾去的,靠的是年轻,年轻才是资本。这是其一。
其二是,设计院不要求那么高深的理论知识,一般设计用不到太高深的理论基础知识,真要求理论基础知识的时候,研究生那点也挡不住。所以呢,还是建议本科生去。初期研究生更加耐不住寂寞。当然现在各大设计院都青睐研究生了,嘿嘿。
发展前景:技术路线的技术专家和项目管理转型的管理路线,两者都可取。技术专家拿的钱不比老板少。
其他:电信、网通、移动、联通 这些个复杂的系统,还是有些关联的,各自去品位吧。
时间: 2006-9-30 09:39
作者: 设计院新丁
【转贴】咳咳 中华通信是我的第一个公司 虽然要离开了 但是不管现在还是将来,都不应该说一句这公司的不是。
中华通信,联通董事单位,国家股以外的第二大股东,手里有n亿的联通股票,每年还有几千万的分红。曾经拿过4个省市的联通网络运营权,后来国家干预了,运营权还了联通,转而做了设计,公司的历史比联通多一年,网络设计的历史比联通少1年。也算是联通系统赫赫有名的设计院了,市场份额占到联通系统1/3强。
中网华通设计咨询有限公司,就是俗称的中网华通、华通设计院,是中华通信的股份制子公司,是国内设计院里面绝对的股份制公司,这设计院老板方x是广东联通上一任的副总,权倾一时,设计院另外一个主管市场的副总是国内第一大院郑州院的上一任副院长,那董事长是曾经的联通总部计财总监更是自不必说,可见中网华通在某些方面尤其是联通内部的总部关系、部委背景还是有实力的。
比如:某部门头头其老爸是苏联援中期间的中方技术小组长,江core是该组的成员,逢年,江还是要去拜访一下老师的。
中华通信包括中网华通近几年发展的一直不错,无奈整个通信市场不景气,网络建设也是维护期,各家设计院都处境勘忧,正是这种环境下,中华通信硬是逐步市场化、人性化,打拼成现在坐拥广东、四川、黑龙江、江西、湖南、陕西、内蒙古、云南、山西、辽宁、吉林、青海、上海等10多个国内市场和以及哈萨克等18个国外市场的局面,着实不易。
中华通信,年轻人有不少机会,发展机会非常多,但是相当辛苦,关键是看个人努力。华通永远给能干的人一个机会去展现。
中华通信,待遇一般,本科生,第2年,表现稍好的,大约有6万多年收入,研究生,第2年,表现稍好的,大约有7~8万,当然都不是极端,极端的比这高一些,比如我小本第2年光是年终和奖金拿到了4w多。薪酬体制稍稍有些不合理,年终是大头。干到项目负责人的位置,拿到3w or 5w股票,每股一般有1元的分红(每股不到2元)。
暂止,某人催着看评论了。
时间: 2006-9-30 20:07
作者: kuangft2000
上海院,行政人员和设计人员比例接近1:1(前两年还要高,1个设计养2个行政……)
市场部除了接亏钱的项目,没其他本事……
3G分院、规划分院,养一堆没有指标的闲人,奖金比有硬指标考核的分院还高……
一个人同时做7、8个可研/一阶段,都是火烧眉毛的项目,领导死人不管,干砸了自己负责……
谁爱来谁来,老子再攒点EXP值就走了……
时间: 2006-10-13 10:48
作者: make111000
好贴
时间: 2006-10-13 10:52
作者: make111000
我怎么看不到原文呢?
时间: 2006-10-13 11:57
作者: yorky226
我也看不到原文哦!
时间: 2006-10-13 20:02
作者: xysq
看不见了
时间: 2007-11-5 19:49
作者: jishi86
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>zhoxy</i>在2006-6-8 19:56:00的发言:</b><br/><br/><br/><br/></div><p>hao tie</p>
时间: 2007-11-5 20:18
作者: 霹雳一声震天响
<p><font color="#ff0000" size="3">楼主删了,俺再加上</font></p><p>设计院的目的<br/>先要知道设计院存在是做什么的吧,<br/>我在这说的是除了做国家干线的设计院,以设备为例,<br/>一般文章中喜欢这样说,<br/>设计院完成方案的制定(其实这一部分不是局方定好了就是厂家做好了)<br/>做设备的配置(厂家做好的,但配套设备还是需要设计院的,苦力嘛)<br/>出设计文本(其实这一部分都是有摸板的,改改就行了)<br/>出施工图,指导施工(其实有不少工程都做过了,去勘察的,呵呵)<br/>出预算(这个应该是最重要的,也是每次会审中的重点,要做好)<br/>至于建筑方面,我了解的不是很多,所以就保持沉默。 </p><p> </p><p>设计院的分类<br/>从设计院的技术水平来说,<br/>第一批次的应该是中讯,京移,华信院,广东院<br/>现在中讯划到联通了,不知道是好是坏。<br/>不过我同学配的IBM X31 还发数码相机和移动硬盘,挺爽。<br/>第二批次的应该就包括江苏院,北京院,安徽院等<br/>比较公认的是江苏院是第二批次的领头,<br/>不过我同学住的宿舍蚊子确实多,据说多的一塌糊涂。<br/>其他各省的设计院差距不大。</p><p>设计院的技术含量<br/>好多人说设计院没技术含量,但我觉得应该分情况对待,<br/>是个人学习态度问题,<br/>举个简单例子,做传输设备,如果就是勘察画图,高中生都可以做,<br/>但你如果多想几个为什么,<br/>为什么要这样调整传输网,有没有其他更好的调整方案?<br/>再想想,SDH桢结构如何?在实际中板卡如何配置?<br/>能不能和课本中对应起来?<br/>定时,网管系统虽然都是厂家负责,但也可以自己去学习。<br/>一句话,不管在哪,学习都靠自己。</p><p>设计院的收入<br/>在这,我只说省电信实业下属的设计院<br/>在本地来说,设计院的基本工资和集团公司应该是一样的,<br/>可能有几个月份奖金远高于当地电信的,加上经常的出差,<br/>但总体来说差距不大,<br/>电信年底发钱发的是很多的,我同学没转正年底都发5K多。<br/>福利问题,福利和电信就不能比了,至少住房公积金这快就不能比的。</p><p>设计院的发展<br/>其实只要是搞设计的,都会知道设计院的利润还是不错的,<br/>出几张图纸(<10),设计费能取3,4W是很正常的,<br/>各个设计院的设计费收法不同,同一设计院对不同运营商也不同,<br/>而且还要打折,这就是市场部的事了。<br/>但最重要的一点是,设计院需要向上级单位交钱,<br/>我了解的电信实业下属的一般需要上缴设计费的50%--80%之间,<br/>所以这也是设计院日子为什么难过的原因之一。<br/>运营商降低设计费,减少投资,没有大规模网络建设,这是之二。<br/>有人会说,那设计院独立出来算了那多好,<br/>但如果脱离了电信实业,你能保证市场还有那么多的省电信的工程设计?</p><p>总结一下:设计院存在自有它存在的道理,如果你不喜欢就离开,<br/>如果你喜欢,恭喜你找到归宿。<br/>没必要争论什么,还是那句话,一切看个人。</p>
时间: 2007-11-6 11:15
作者: 扑通扑通扑通
没有创新是大多数设计人员的悲哀<br/>永远是个做勘察设计的<br/>实在很无聊<br/>
时间: 2007-11-7 22:28
作者: quartz
<p>设计院,哎</p>
[此贴子已经被作者于2008-1-18 21:55:13编辑过]
时间: 2007-11-8 17:19
作者: 扑通扑通扑通
在设计院想1 2年就有大的待遇提升似乎很难<br/>很多设计院还是具备老国企的一切弊病<br/>
时间: 2007-11-13 00:38
作者: chenxuhaha2002
aaa
时间: 2007-11-14 10:49
作者: janis
额......楼主为啥删....
时间: 2007-11-16 21:56
作者: 天巴都
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>nevergu</i>在2006-6-9 20:27:00的发言:</b><br/>真的写的很好,今年刚签了设计院,福建的,最近看了好多关于设计院的,貌试要做到10W/y,还挺难的,真有点后悔进了这一行,要转的话也不容易。<br/>硬着头皮,往前走</div><p>福建确实是.不过不知道兄弟签的是哪家的?福建院?国脉?华信?华洛?</p>
时间: 2007-11-21 17:19
作者: aita
<p>我来了</p>
时间: 2007-11-21 18:30
作者: cxq001
<p>设计院真的这么烂?</p><p>我明年毕业,也签了设计方面的职位的,而且是民营的,不是没有一点前途阿?</p><p>完了 。。。。。。。。</p>
时间: 2007-11-22 14:31
作者: cxq001
ding
时间: 2007-11-22 22:07
作者: newstorm2003
<p> 进设计院的活相当的杂,但是如果真想学东西的话还是有东西学的。</p><p> 但问题就是这些东西是不是你想学的?你想不想学一个走线架的设计,想不想学机房具体的布置,想不想学网络的规划。</p><p> 如果你想学的是纯技术的活在设计院是很难找到的,因为只是设计而已……</p><p> 我到设计院几个月了,现在很不舒服,因为周围的员工普遍对技术不够重视,因为普遍大家认为工作完成了就行,不会谈及和技术有关的东西。而往往工作确实涉及不到多少技术层面的东西,所以很难达到对技术评估的作用,而这往往也是设计人员的一项职责。</p><p> 再就是我目前所处的设计院收入很低,不到2K 一个月。这很大的打击了我的积极性,虽然我很喜欢通信这个行业……</p><p> 目前的设计人员技术水平相当不过关,这是我最想说的。</p>
时间: 2007-11-27 15:32
作者: qixin
怎么看不到文章?
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