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标题: [讨论]不成帧和无CRC的2M误码在线监测 [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2004-3-31 09:43
作者: byangker
标题: [讨论]不成帧和无CRC的2M误码在线监测
对于非帧信号,目前的2M表在线测试时除了HDB3码型错误(码违例)还提供别的指标吗?觉得在G704里根本没有非帧信号的误码概念.今早听同事说有的表可以测出非帧误码率,严重怀疑!是不是从数据角度测试的呢?
另外,对于无CRC的帧(PCM30/PCM31),2M表是如何在线得到误码率的?是从0时隙里估算的吗?
时间: 2004-3-31 10:01
作者: byangker
哪位大侠出来讨论讨论阿
时间: 2004-3-31 13:08
作者: emli
我是这样理解的。
因为仪表发的都是伪随机码，所以收到的数据可以对其进行校验，看看是否符合patten即可，如果不符合超过一定数量级，就应该是patten loss了。
时间: 2004-4-2 18:22
作者: byangker
你是指环回测试吗？
我是说在线带业务的测试。有见过测非帧误码的吗？
时间: 2004-4-3 22:03
作者: 3c3y3x
误码分好多种，如bit误码、code误码等。用2M表在线测一样可以测的出。只是2M表的设置要设成UNFRAME。
时间: 2004-4-5 08:46
作者: byangker
2M表可以在线测出UNFRAME的bit误码？不明白其中的原理
时间: 2004-4-6 15:25
作者: emli
当然可以测试出，因为仪表发出的都是伪随机码，收端自然可以测试计算出。
时间: 2004-4-7 22:42
作者: nd_lj
非成帧的再现监测，我的理解只能监测是否是signal lose ,无法监测误码，没注意过，理论上好像是这样。
时间: 2004-4-7 22:44
作者: nd_lj
成帧的信号应该是在帧头校验的结果
时间: 2004-4-13 12:50
作者: byangker
我的观点和ND_LJ一样，觉得没有什么办法可以在线地从非帧信号中得出误码率。可是市面上有这种表卖。不知道是什么道理？大概是从数据上来看的吧？？有达人指点一把吗？
时间: 2004-4-18 12:08
作者: 英雄无泪
我只用过SUN Lite 的E1表
时间: 2004-4-19 10:07
作者: emli
伪随机码当然可以算出非成帧信号的误码率
时间: 2004-4-19 14:59
作者: byangker
to emli:伪随机码当然可以。但那不是在线测试阿。
时间: 2004-4-19 15:58
作者: emli
我觉得楼主的问题就不对，带CRC的成帧信号，也最多得出误码的帧数而已，哪能知道误码率。bit误码率本身就不可能在线测试。线路上实际传的业务，怎么可能知道错了几个bit。
时间: 2004-4-20 13:05
作者: byangker
CRC不光能判断错误，还能在一定范围内判断错误比特数吧
记得好像是这样。
我的问题的重点不是说是否bit误码。
而是对于非帧的信号，根本没有办法在线测试出能表征其性能的指标
时间: 2004-4-20 13:28
作者: emli
好像2M里用的CRC-4不能纠错吧，
所以带CRC的2M成帧信号根本不可能靠CRC-4来计算比特误码率。
不成帧2M信号就更无从谈起了。
时间: 2004-4-29 20:11
作者: 海底世界
在线测试实际上是测试误码块的误码率，在SDH中，误码实际上就是误码块而不是误码比特
时间: 2004-4-30 09:19
作者: emli
以下是引用海底世界在2004-4-29 20:11:00的发言：
在线测试实际上是测试误码块的误码率，在SDH中，误码实际上就是误码块而不是误码比特
在SDH中，误码块率是通过B1、B2、B3、V5等等字节来计算的。
在2M中，误码块率是通过CRC-4来计算的。
但是，当使用仪表来测试时，确实有bit error这一项。我认为它是通过计算图案错误率得到的。如果是在线测试，就是不断业务的情况下，根本不可能测试得到bit误码率。
时间: 2004-4-30 11:32
作者: 旭日东升
以下是引用海底世界在2004-4-29 20:11:00的发言：
在线测试实际上是测试误码块的误码率，在SDH中，误码实际上就是误码块而不是误码比特
误码实际上就是误码块而不是误码比特？？？
时间: 2004-4-30 21:59
作者: vincent.sh
G.821中用误码这个概念，G.826用误块这个概念。
多数仪表两个标准的结果都有，看你怎么设置了。
在线测试如何测误码，还真不太理解，请知道的发话。
如果是成帧信号，当然可以在线测试误码了，只要查询设备提供的性能值即可，从理论上讲，应该是块误码/比特误码都可以测试，但实际上厂家只提供块误码的查询。如果说是非成帧信号，又是非伪随即码信号的话，那根据什么来测算误码率呢？
时间: 2004-5-3 09:23
作者: perry
正好今年去西安解决了电信的一个对接问题，涉及到了关于在线监测的一些问题。
首先确认的是，如果是对于成桢信号，可以通过仪表检测到误码，这是通过crc-4来检测的。SDH测试仪表（比如agilent的37718）里面都有live traffic的一项，就是用来在线检测实际业务的（不是伪随机码）。
但是对于非成桢业务，根本就无法检测误码，因为它只是一个比特流。其实想想也是，我怎么知道你这个比特流的那个比特位到底该是1还是0呢？
在电信时候我们当时把已经发生了错误的2M信号输入到仪表，选用非成桢模式检测，什么错误都检测不到。
时间: 2004-5-5 12:43
作者: 海底世界
就是
时间: 2004-5-19 10:40
作者: byangker
如果在2M之上的PPP协议进行分析呢？PPP协议有误码检测机制。这样就可以克服非帧无法检测误码率（误码块率）的问题。各位觉得如何？
时间: 2004-5-19 17:19
作者: 节奏的信徒
2M 中的ppp，倒要请教？
时间: 2004-5-19 17:48
作者: emli
2M是不是先得有HDLC协议，然后才能跑PPP协议？
时间: 2004-5-21 15:46
作者: qiouzong
在线测试是不能检测到误码的，他只能监视与告警相关的内容，比如LOS,LOF...
因为误码（或误块，这点同意vincent.sh关于G826和G821中定义）的测试原理是要在接收端与发送端进行码的比较而得出的，既然在线检测时没有仪表自己的发送信号，怎能测误码、误块呢？
时间: 2004-5-21 19:47
作者: perry
错了！
成祯的2m在线检测是能够检测到误码的
你自己想想
时间: 2004-5-24 10:30
作者: byangker
TO:节奏的信徒兄和EMLI兄：2M跑数据的时候，在它之上应该有许多种可选择的链路层协议，包括PPP/HDLC/FR/X.25等等。它们是带检错机制的。我想可以从这一层判断一下通信质量。
to：qiouzong兄：如果信道无法自己检错，那是很可怕的事情，这也是编码这门学科的由来。
to:td_scdma兄：我的理解是TS0时隙的帧头中既有帧定位信号，又有几个特定的bit是CRC校验，二者是不相干的。而且只有几个帧联合起来的时候才能从这几个bit中得到完整的CRC校验，这点也说明它与定位信号是无关的。
时间: 2004-5-24 11:59
作者: qiouzong
byangker兄:谢谢!
时间: 2004-5-27 23:24
作者: 家园客人
学习，学习。。。。。。
时间: 2004-5-28 08:23
作者: 佛头着粪
在线是从0时隙里估算
时间: 2004-5-28 14:04
作者: 海底世界
“在线测试是不能检测到误码的，他只能监视与告警相关的内容，比如LOS,LOF...
因为误码（或误块，这点同意vincent.sh关于G826和G821中定义）的测试原理是要在接收端与发送端进行码的比较而得出的，既然在线检测时没有仪表自己的发送信号，怎能测误码、误块呢？”
qiouzong::::
朋友，怎么搞得，在线测试为什么不能检测到误码呢？我觉得一定行的
时间: 2004-5-28 14:32
作者: qiouzong
要看你仪表的设置的，即测试的方式方法。
有的设置能测，有的设置不能测！具体看你想测试什么。再说在线检测结果相对来说不够精确！
[此贴子已经被作者于2004-5-28 14:32:15编辑过]
时间: 2004-6-1 09:19
作者: byangker
to tds_scdma:
这也是困扰我的一个问题。我的理解如果成帧信号如果没有CRC也无法在线测出误码，因为我想不出它的原理是什么。这时2M也许是通过帧的同步头来测的？因为帧同步头总是规定好的，但是这个能当做误码吗？你能不能打个电话问问仪表厂商看看这时的误码指的是什么？大家一起努力把这个概念性的东西搞明白。
to qiuzong:
通过CRC编码来进行的误码检测当然不能说是精确的，但是它有它的数学基础，可以检测出大部分的误码，这是一个概率的问题。所有编码检测都不可能做到“精确”。即使你同样的数据重发一百遍，也不能保证这一百遍里同一个bit都错了，只是这样的概率很小。我说的对吗？
时间: 2004-6-1 14:42
作者: qiouzong
谢谢byangker.
同意！
时间: 2005-1-10 10:01
作者: kh
1、做环路或端到端测量时，仪表发送单元输出的伪随机信号，经过整个传输信道后，由仪表接收单元接收还原，与接收单元产生的伪随机信号（设置与发送单元的相同）建立同步，并逐个比特进行比较，从而实现误码率（确切地说是误比特率）测量。这是个定量的测量，可以对信道传输质量作精确的测量；
2、做在线测量时，仪表的发送单元并不参与测量，只由接收单元对实际信号（编码信号）进行编码规则检测，如果编码信号违反了编码规则，即认为出现误码，比如对于HDB3编码信号，如果检测到四个以上的连零串，则除前三个零外，其余均视为误码；如检测到2个以上的同极性V脉冲，则除第一个外其余均视为误码。显然这是一个定性的测量，可以对信道传输质量做维护监测。
时间: 2005-1-10 12:37
作者: xjzhcj
真是太理论了
时间: 2005-1-11 01:27
作者: 站的高尿得远
以下是引用kh在2005-1-10 10:01:00的发言：
1、做环路或端到端测量时，仪表发送单元输出的伪随机信号，经过整个传输信道后，由仪表接收单元接收还原，与接收单元产生的伪随机信号（设置与发送单元的相同）建立同步，并逐个比特进行比较，从而实现误码率（确切地说是误比特率）测量。这是个定量的测量，可以对信道传输质量作精确的测量；
2、做在线测量时，仪表的发送单元并不参与测量，只由接收单元对实际信号（编码信号）进行编码规则检测，如果编码信号违反了编码规则，即认为出现误码，比如对于HDB3编码信号，如果检测到四个以上的连零串，则除前三个零外，其余均视为误码；如检测到2个以上的同极性V脉冲，则除第一个外其余均视为误码。显然这是一个定性的测量，可以对信道传输质量做维护监测。
right
时间: 2005-1-11 09:56
作者: wolfdai2002
我们用的是安捷伦的表，学习的时候老师说此表的测误码原理应该是检测2M信号中的V5字节，所以在线测的时候通过捕捉此开销字节还是能测得到误码率的！
时间: 2005-1-11 09:57
作者: wolfdai2002
我们用的是安捷伦的表，学习的时候老师说此表的测误码原理应该是检测2M信号中的V5字节，所以在线测的时候通过捕捉此开销字节还是能测得到误码率的！
时间: 2005-4-29 15:50
作者: 学无止境
说的很对，在线测是根本没法测试bit误码的,目前测试的所谓误码率实际上测试的是误码块.
时间: 2005-4-29 19:34
作者: mushitage
“我们用的是安捷伦的表，学习的时候老师说此表的测误码原理应该是检测2M信号中的V5字节，所以在线测的时候通过捕捉此开销字节还是能测得到误码率的！”
继续顶。直到得到准确答案！！
时间: 2005-4-30 09:05
作者: lzqsoft
我觉得不对啊。
2M复用成VC12的时候才会有v5字节,平时我们测量
的2M信号相当于PDH信号,哪里会有v5字节呢.
在线的测不了比特误码的吧，我见安立测试仪说的“可按ITU-T标准G.772建议监测传输的信息，监测可在不中断业务的情况下进行，对于被测信息无任何影响。”好像对误码没监测的啊。
时间: 2009-4-16 16:48
作者: 夜的飘零
原帖由 kh 于 2005-1-10 10:01 发表 
1、做环路或端到端测量时，仪表发送单元输出的伪随机信号，经过整个传输信道后，由仪表接收单元接收还原，与接收单元产生的伪随机信号（设置与发送单元的相同）建立同步，并逐个比特进行比较，从而实现误码率（确切地 ...
时间: 2009-4-18 10:13
作者: ashgh02
大家说的都很专业,值得学习
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