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标题: [原创]华为能拿到TD多少份额 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2007-1-22 20:32

作者: yangtse 标题: [原创]华为能拿到TD多少份额

华为能拿到TD多少份额?个人估计不会超过20%,大头是大唐和中兴的,二者大概要占据60%以上的份额.华为错过了小灵通,不会再错过TD,但是也不会捞到很多.任教主纵横江湖20年,不想还是要在阴沟里翻船.国际市场固然要开拓,但是国内市场,还是中兴华为们的根本.把宝压在CDMA2000, WCDMA,是错误的.朱镕基说过:你就不懂政治,不顾大局,不懂市场经济.什么是市场经济?市场经济,就是在特定政治环境中的,由政府施加重要影响的,有中国特色的市场经济.老任,该反省反省了.

时间: 2007-1-22 20:58

作者: 华为海外猛驴

但是把无线---这个目前收入的大块头的收益希望放在国内的标准上，是不是更不明智--毕竟本身已经很迷惑了，还不如先把别的发展好，有能力再在td上一拼，就别说几个cdma其实基础还是cdma，本来指着ren老板去弄明白中国政治就是件困难的事情。  至于份额，估计10%-15%，加上本来总量也不一定大，估计对z和dt是及时雨，对h来说可能是热身。。。。。

时间: 2007-1-22 21:00

作者: dingzhong

看看青岛和厦门TD测试数据就可以看出HW像在TD上面基本没有作为了

时间: 2007-1-22 21:29

作者: yangtse

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用华为海外猛驴在2007-1-22 20:58:00的发言： 但是把无线---这个目前收入的大块头的收益希望放在国内的标准上，是不是更不明智--毕竟本身已经很迷惑了，还不如先把别的发展好，有能力再在td上一拼，就别说几个cdma其实基础还是cdma，本来指着ren老板去弄明白中国政治就是件困难的事情。  至于份额，估计10%-15%，加上本来总量也不一定大，估计对z和dt是及时雨，对h来说可能是热身。。。。。</div>一个小灵通就可以让中兴UT活得好滋润,TD怎么只是热身?那是一块大蛋糕啊,吃不到的,只有咽口水的份.教主失算了.

时间: 2007-1-22 22:04

作者: cocokeke

别急着下结论！

时间: 2007-1-22 23:14

作者: hhll

还是要看市场能力地，，嘿嘿。

时间: 2007-1-22 23:38

作者: gcx007

即使老任全身心投入到ＴＤ，我看也未必能有超过１０％的份额，老任还是聪明，知道再怎样，国内还是不会搭理他的，国内这样的大单，怎么也轮不到ＨＷ的份，只有从其他的地方慢慢再吃回来。

时间: 2007-1-22 23:55

作者: ISDN

这次如果再错过，华为的兄弟是不是该起义把老任赶下来了？

时间: 2007-1-23 00:02

作者: bringonline

看了楼上几位的发言,俺只想说,拜托各位大哥专业点好么(看看青岛和厦门TD测试数据就可以看出HW像在TD上面基本没有作为了)---这位仁兄知道青岛是ZTE和大唐负责的么,根本就没有TD-TECH的事,厦门的确ZTE要占点优势,但TE-TECH也不是太差.现在综合三家的测试效果,ZTE无疑是最好的,TD-TECH和大唐各有千秋. 现在TD-TECH的前途未卜,其公司未来要看TD在国内的发展情况,一旦国家确定提高TD的地位,估计HUAWEI要单干,其实HUAWEI在TD-TECH的投入并不是十分上心,只不过是先占个位看情况而已,一旦可以,以他的研发和市场能力应该比大唐要强的多,不过还到时候要看ZTE的在TD上已经形成的势力情况.而其他外企巨头,都在观望,除了现在NOKIA和普天合资公司的政治意义大于实际需求,估计没有太大发展,一旦收购了SIEMENS,就有可能通过TD-TECH介入TD产业,到时候TD-TECH的实力会提高.没看到去年11月份华为的人称希望把鼎桥和并到NOKIA么(可以看那时侯的新闻),这样一来加强和NOKIA合作关系,二可以脱身自己做TD.而ERICSSON只不过想OEM中兴的基站,本身对TD并没有多少兴趣,但会随国家的重视而改变,毕竟也是块蛋糕啊.因此----感觉未来的TD发展,几个设备商:ZTE可以占1/3,大唐弱1/4(如果考虑某些非市场因素可能会高些),TD的前途为卜,好了可以1/3,不好也就1/4.看两个母公司的情况了.

时间: 2007-1-23 00:23

作者: Acala

...

时间: 2007-1-23 08:39

作者: myheart527

路过，看看总之一句话，任教主是失算了，毫无疑问！

时间: 2007-1-23 09:01

作者: Soloman

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用bringonline在2007-1-23 0:02:00的发言： 看了楼上几位的发言,俺只想说,拜托各位大哥专业点好么(看看青岛和厦门TD测试数据就可以看出HW像在TD上面基本没有作为了)---这位仁兄知道青岛是ZTE和大唐负责的么,根本就没有TD-TECH的事,厦门的确ZTE要占点优势,但TE-TECH也不是太差.现在综合三家的测试效果,ZTE无疑是最好的,TD-TECH和大唐各有千秋. 现在TD-TECH的前途未卜,其公司未来要看TD在国内的发展情况,一旦国家确定提高TD的地位,估计HUAWEI要单干,其实HUAWEI在TD-TECH的投入并不是十分上心,只不过是先占个位看情况而已,一旦可以,以他的研发和市场能力应该比大唐要强的多,不过还到时候要看ZTE的在TD上已经形成的势力情况.而其他外企巨头,都在观望,除了现在NOKIA和普天合资公司的政治意义大于实际需求,估计没有太大发展,一旦收购了SIEMENS,就有可能通过TD-TECH介入TD产业,到时候TD-TECH的实力会提高.没看到去年11月份华为的人称希望把鼎桥和并到NOKIA么(可以看那时侯的新闻),这样一来加强和NOKIA合作关系,二可以脱身自己做TD.而ERICSSON只不过想OEM中兴的基站,本身对TD并没有多少兴趣,但会随国家的重视而改变,毕竟也是块蛋糕啊.因此----感觉未来的TD发展,几个设备商:ZTE可以占1/3,大唐弱1/4(如果考虑某些非市场因素可能会高些),TD的前途为卜,好了可以1/3,不好也就1/4.看两个母公司的情况了.</div>其实说华为失算主要是说他没有自己早动手，独立做TD。鼎桥毕竟是合资公司，而且化为主要是贡献核心网，到时候就算鼎桥等拿到单子，化为实际上能分到多少利润，也是难说。不要以为德国人都是实心眼，呵呵。毕竟TD的核心网和W差别不大，到时候就算闹翻了，大不了把Nokia的核心网拿来就是了。

时间: 2007-1-23 09:48

作者: toplogy

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Soloman在2007-1-23 9:01:00的发言： 其实说华为失算主要是说他没有自己早动手，独立做TD。鼎桥毕竟是合资公司，而且化为主要是贡献核心网，到时候就算鼎桥等拿到单子，化为实际上能分到多少利润，也是难说。不要以为德国人都是实心眼，呵呵。毕竟TD的核心网和W差别不大，到时候就算闹翻了，大不了把Nokia的核心网拿来就是了。</div>华为是占有股份的,哪能说闹翻就直接找nokia了,何况国内现在的td必须有联盟成员参与国家才会给你机会.华为是成员而鼎桥不是.所以鼎桥不可能离开华为,即使nokia接盘也是华为出售股份给它,按现在td的行情,这股份估计肯定比h3卖的贵.

时间: 2007-1-23 10:24

作者: darkroad

ZTE占有率不止1/3吧？

时间: 2007-1-23 11:09

作者: tinydoudou

说实话，TD除了中国以及中国的友好邻邦：朝鲜、巴基斯坦等国家，还有别的国家可能用么？

时间: 2007-1-23 13:12

作者: bringonline

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Soloman在2007-1-23 9:01:00的发言： 其实说华为失算主要是说他没有自己早动手，独立做TD。鼎桥毕竟是合资公司，而且化为主要是贡献核心网，到时候就算鼎桥等拿到单子，化为实际上能分到多少利润，也是难说。不要以为德国人都是实心眼，呵呵。毕竟TD的核心网和W差别不大，到时候就算闹翻了，大不了把Nokia的核心网拿来就是了。</div>兄弟，HW贡献的是RNC侧，S负责NODEB。这全部才组成无线测，组成了整个TD-TEC公司。但HW的CN是自己的。

时间: 2007-1-23 18:11

作者: zhangyinghao

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用tinydoudou在2007-1-23 11:09:00的发言： 说实话，TD除了中国以及中国的友好邻邦：朝鲜、巴基斯坦等国家，还有别的国家可能用么？</div>这话太没水平了，技术本身是不应带有任何色彩的，只会被人戴上无辜的帽子。无论哪一种技术，都只会是越应用越有发展，如果TD在中国应用成为主流，谁能说别的国家不可能用？作为中国人，我为你脸红。如果TD在中国不成功，作为通信人，我们退休了会有遗憾的。

时间: 2007-1-23 21:15

作者: bringonline

时间: 2007-1-23 21:28

作者: alice0118

哈哈，谅解谅解了，人固然会有失误的时候吗？

时间: 2007-1-23 22:44

作者: 戈壁绿洲

讨论很激烈阿。

时间: 2007-1-23 22:55

作者: Soloman

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用toplogy在2007-1-23 9:48:00的发言： 华为是占有股份的,哪能说闹翻就直接找nokia了,何况国内现在的td必须有联盟成员参与国家才会给你机会.华为是成员而鼎桥不是.所以鼎桥不可能离开华为,即使nokia接盘也是华为出售股份给它,按现在td的行情,这股份估计肯定比h3卖的贵.  </div>合资企业闹翻的例子多了。至于TD联盟，这个东西更多的是企业间的一个组织，什么时候国家规定只有这个联盟里的公司才能玩TD? 何况人家西门子还捏着不少TD 的核心专利，不要忘了当年要不是西门子关键时刻倒向TD，把自己原来TDD标准中的几个关键技术融合到TD中去，TD在技术层面上的前途都难说.现在搞个联盟就想把人家给甩了？呵呵

时间: 2007-1-23 23:14

作者: jackson001

其实现在讨论哪个公司的市场份额多大没有多大的意思，市场份额多大也不是直接的取决于哪个公司在哪个技术上的强弱，技术好固然是好事，但是，还有别的很多因素也是会严重影响一个公司能否得到市场。大家都在讨论TD，好像没有了TD，HUAWEI或者哪个公司就会死掉一样，其实也未必，就拿华为来说吧，他在W网，无论是技术还是市场，已经达到了业界的领先了，不惧怕任何的老牌设备上，在CDMA2000上，也是牛气的，在国内，华为对比于那些老牌企业，也有天时地利和人和的优势，而且，以目前看，WCDMA和CDMA2000的牌照肯定会下来，那么我现在问问，大家，这两块的市场份额会是怎么分配呢？大家肯定要说谁谁谁技术怎么样，哪个企业就占优势，其实也未然，在中国，政治因素很厉害的，高层的攻关也是很厉害的，当年的小灵通和华为的押宝CDMA450，为什么会上小灵通，国家那时候固然有为了后续发展的考良，而没有上CDMA450，但是，大家看到没有，说小灵通的发展，是适合中国的国情的，其实，更适合中国国情的是CDMA450，其实，当时CDMA450没有上，是由于高层决策因素的，不是技术因素，当时CDMA450的技术比小灵通牛气多了。另外，大家都在说目前国内Z和H的对比情况，其实大家知道吗？没有了政府的扶持，Z能现在这样，大家清楚吗？甚至大唐，没有他的政府高层人迈，早就完蛋了。Z的海外市场，尤其是所谓的占据发达国家的市场，哪个是靠自己攻关下来的，没有，全部是政府高层出访，双方谈判讨价还价的结果，都是政治，而华为，其实才是真正的靠自己打下来的（当然也有几个市场也是随着领导人出访得到的，但是是少数），尽管有时候他的手段很是让人家很难以接受，但是，实实在在的，作为一个打江山的企业来说，华为的成就，以及他的成长历程，老任的运筹帷幄，不能不让人佩服。在这里，我也不是说什么，只是表达一种观点，在中国，做什么都不要忘了政治。前段时间不是闹了某个国外大牛电信公司在中国的丑闻吗？该公司技术不牛吗？他也要做政府的攻关。

[此贴子已经被作者于2007-1-23 23:24:20编辑过]

时间: 2007-1-23 23:20

作者: Soloman

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zhangyinghao在2007-1-23 18:11:00的发言： 这话太没水平了，技术本身是不应带有任何色彩的，只会被人戴上无辜的帽子。无论哪一种技术，都只会是越应用越有发展，如果TD在中国应用成为主流，谁能说别的国家不可能用？作为中国人，我为你脸红。如果TD在中国不成功，作为通信人，我们退休了会有遗憾的。</div>老兄，我觉得上面人说得基本上还是靠谱的。技术虽然不带任何色彩，但是技术设计的各个集团的利益是戴上了政治色彩的。TD现在在中国的继续发展的机会，完全是因为政府的因数，这点就连TD集团内部人的都毫不讳言，而且还公开的表示国家就应该支持TD。但是如果涉及到海外的市场，我觉得的确只可能那几个国家有机会切入。发达国家就不要指望了，很简单，一来TD成熟的太晚了，二来也只政治因数的原理，别的国家也会保护自己的标准。至于发展中国家，托化为，中兴这几年得福，很多地方已经赊了不少W和2000的设备了。说到底，TD还是太晚了，真正成熟可能都要到09，10年了。

时间: 2007-1-24 12:33

作者: Dynamite

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用bringonline在2007-1-23 0:02:00的发言： 看了楼上几位的发言,俺只想说,拜托各位大哥专业点好么(看看青岛和厦门TD测试数据就可以看出HW像在TD上面基本没有作为了)---这位仁兄知道青岛是ZTE和大唐负责的么,根本就没有TD-TECH的事,厦门的确ZTE要占点优势,但TE-TECH也不是太差.现在综合三家的测试效果,ZTE无疑是最好的,TD-TECH和大唐各有千秋. 现在TD-TECH的前途未卜,其公司未来要看TD在国内的发展情况,一旦国家确定提高TD的地位,估计HUAWEI要单干,其实HUAWEI在TD-TECH的投入并不是十分上心,只不过是先占个位看情况而已,一旦可以,以他的研发和市场能力应该比大唐要强的多,不过还到时候要看ZTE的在TD上已经形成的势力情况.而其他外企巨头,都在观望,除了现在NOKIA和普天合资公司的政治意义大于实际需求,估计没有太大发展,一旦收购了SIEMENS,就有可能通过TD-TECH介入TD产业,到时候TD-TECH的实力会提高.没看到去年11月份华为的人称希望把鼎桥和并到NOKIA么(可以看那时侯的新闻),这样一来加强和NOKIA合作关系,二可以脱身自己做TD.而ERICSSON只不过想OEM中兴的基站,本身对TD并没有多少兴趣,但会随国家的重视而改变,毕竟也是块蛋糕啊.因此----感觉未来的TD发展,几个设备商:ZTE可以占1/3,大唐弱1/4(如果考虑某些非市场因素可能会高些),TD的前途为卜,好了可以1/3,不好也就1/4.看两个母公司的情况了.</div>现在综合三家的测试效果,ZTE无疑是最好的,TD-TECH和大唐各有千秋. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~不知道这个结果是如何得出的。

时间: 2007-1-24 12:35

作者: Dynamite

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Soloman在2007-1-23 23:20:00的发言： 老兄，我觉得上面人说得基本上还是靠谱的。技术虽然不带任何色彩，但是技术设计的各个集团的利益是戴上了政治色彩的。TD现在在中国的继续发展的机会，完全是因为政府的因数，这点就连TD集团内部人的都毫不讳言，而且还公开的表示国家就应该支持TD。但是如果涉及到海外的市场，我觉得的确只可能那几个国家有机会切入。发达国家就不要指望了，很简单，一来TD成熟的太晚了，二来也只政治因数的原理，别的国家也会保护自己的标准。至于发展中国家，托化为，中兴这几年得福，很多地方已经赊了不少W和2000的设备了。说到底，TD还是太晚了，真正成熟可能都要到09，10年了。</div>我觉得是国家决定大力支持TD的时间点太晚了。

时间: 2007-1-24 12:50

作者: 华为海外猛驴

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用yangtse在2007-1-22 21:29:00的发言： 一个小灵通就可以让中兴UT活得好滋润,TD怎么只是热身?那是一块大蛋糕啊,吃不到的,只有咽口水的份.教主失算了.</div>不好意思，你没理解俺的意思：比如费了大量的精力，最后拿下项目的30%（全拿是不可能的），总量150亿，那么你拿50亿，而平均分配投入（目前最赚钱的还是gsm,交换接入和传输）最后拿15%，25个亿，对于z来说这25的差距几乎要占年销售额的10%了，对于h来说只有5%，那么对于双方的意义就不一样。。。。。。。再说这样的项目，有dt,和z在，能拿个20%已经很不错了。。。。。。再怎么投入h也不会有30%以上的份额，还不如那肯定能拿的钱----当然有点吃不着葡萄说酸的感觉，但是是不是也有道理？

时间: 2007-1-24 14:41

作者: bringonline

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Dynamite在2007-1-24 12:33:00的发言： 现在综合三家的测试效果,ZTE无疑是最好的,TD-TECH和大唐各有千秋. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~不知道这个结果是如何得出的。</div>当然是俺有前段时间三家的测试报告，否则怎么会说这句话？至少俺还不想论坛里的某些人只喜欢信口开河没有依据－－－请不要说让我拿出来看看这么没有意义的话，自己要想知道也可以留意一下

[此贴子已经被作者于2007-1-24 14:57:30编辑过]

时间: 2007-1-24 14:56

作者: darkroad

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用华为海外猛驴在2007-1-24 12:50:00的发言： 不好意思，你没理解俺的意思：比如费了大量的精力，最后拿下项目的30%（全拿是不可能的），总量150亿，那么你拿50亿，而平均分配投入（目前最赚钱的还是gsm,交换接入和传输）最后拿15%，25个亿，对于z来说这25的差距几乎要占年销售额的10%了，对于h来说只有5%，那么对于双方的意义就不一样。。。。。。。再说这样的项目，有dt,和z在，能拿个20%已经很不错了。。。。。。再怎么投入h也不会有30%以上的份额，还不如那肯定能拿的钱----当然有点吃不着葡萄说酸的感觉，但是是不是也有道理？</div>这有个问题，如果当时在TD问题比较严重的时候，hw全力投入的话，现在拿的份额会否多些呢？

时间: 2007-1-24 14:57

作者: bringonline

没有了政府的扶持，Z能现在这样，大家清楚吗？甚至大唐，没有他的政府高层人迈，早就完蛋了。Z的海外市场，尤其是所谓的占据发达国家的市场，哪个是靠自己攻关下来的，没有，全部是政府高层出访，双方谈判讨价还价的结果，都是政治，而华为，其实才是真正的靠自己打下来的（当然也有几个市场也是随着领导人出访得到的，但是是少数），尽管有时候他的手段很是让人家很难以接受，但是，实实在在的，作为一个打江山的企业来说，华为的成就，以及他的成长历程，老任的运筹帷幄，不能不让人佩服。－－－俺一般不介入论坛里的Z/H之争，因为俺在H呆了3年，在Z呆了2年。现在已经离开这个是非圈，但每次看到有人争都只是觉得好笑。。。在海外时，俺即参与了H如何用黑手段整Z，后来也了解了Z如何用卑鄙手段搞H，也许两家在一线做事的兄弟也很无奈，但在任务面前也就只能泯灭同学同乡之情了。就整体而言H的确要高Z一筹，但Z也不是像这位兄台说得这么无能；靠政府，大家都一样，H并不比Z少，当然就海外市场开拓，H要强于Z；但还是希望两家能够互相收敛一下，即使不帮助，也不要拆台－－－当然这只是一向情愿，但也只能这样了；还记得去年元旦俺从法兰克福机场回国，在机场因误机呆了4个多小时，和对方公司的一个兄弟聊的很开心，但彼此一点也没谈对方和自己的公司的事情－－聊在海外的艰辛，海外好玩的地方，读的大学，家乡的姑娘，感觉就像多年未见的好友一样，也许以后再见面就是该针锋相对了，但至少现在不需要。毕竟在海外咱们还是少数，能见个同胞不容易。所以在论坛里，互相咬来咬去有意义么？－－用好听的话来说，就是本是手足，良性竞争可以，何必相残？用不好听的话来说，就是乌鸦落在猪身上，就看到别人黑！

时间: 2007-1-24 17:46

作者: yaoyuj

时间: 2007-1-24 17:54

作者: darkroad

时间: 2007-1-24 18:17

作者: Soloman

时间: 2007-1-24 18:35

作者: wangjiai

对于H/Z的争论，我保持沉默

时间: 2007-1-24 21:48

作者: gcx007

我忍住！不争论。但我清楚！

时间: 2007-1-24 22:25

作者: cocokeke

本来一个讨论TD的帖子，为啥非要扯上z/h之争！前天和一个网友聊天，说什么时候中国人的也有了自己的品牌，营销，不再单纯的搞价格战，我们就真的强国了。

时间: 2007-1-24 22:55

作者: 华为海外猛驴

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Soloman在2007-1-24 18:17:00的发言：  说得不错，不过我对中兴，华为两家能够良性竞争表示怀疑，一来国内的相关法律和行业自律都比较差，另外一方面中国的企业竞争环境实在是太严峻了，大家不拼命都得完蛋。不过我觉得这个论坛里面至少可以做到好好的讨论，对事不对人，也不对公司。特别是不要抬高一方，打击另外一方。</div>至少在目前的情况下2家想好好的良性竞争俺感觉不可能的，双方的优点太相像！。。。。。。但是不管在那里打工大家都应该是一个正直的人，网上和生活应该是大致一致的。。。。。。大家来源差不多，没什么必要比来比去----三十年号河东。。。。。。谁知道以后是什么情况，只是暂时有个差别罢了，比起cisco,大家不管是公司发展还是个人收入还是一样的汗颜----要做的只是知耻而后勇。。。。。。把自己做好，是前提。。。。。。

时间: 2007-1-25 12:24

作者: hellochina

你以为老任不想搞啊，3G的投入那么大，去哪里弄钱来搞，呵呵

时间: 2007-1-25 13:03

作者: solary

学习

时间: 2007-1-25 20:12

作者: eeeagle

路过看看

时间: 2007-1-25 22:10

作者: jackson001

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用bringonline在2007-1-24 14:57:00的发言： 没有了政府的扶持，Z能现在这样，大家清楚吗？甚至大唐，没有他的政府高层人迈，早就完蛋了。Z的海外市场，尤其是所谓的占据发达国家的市场，哪个是靠自己攻关下来的，没有，全部是政府高层出访，双方谈判讨价还价的结果，都是政治，而华为，其实才是真正的靠自己打下来的（当然也有几个市场也是随着领导人出访得到的，但是是少数），尽管有时候他的手段很是让人家很难以接受，但是，实实在在的，作为一个打江山的企业来说，华为的成就，以及他的成长历程，老任的运筹帷幄，不能不让人佩服。－－－俺一般不介入论坛里的Z/H之争，因为俺在H呆了3年，在Z呆了2年。现在已经离开这个是非圈，但每次看到有人争都只是觉得好笑。。。在海外时，俺即参与了H如何用黑手段整Z，后来也了解了Z如何用卑鄙手段搞H，也许两家在一线做事的兄弟也很无奈，但在任务面前也就只能泯灭同学同乡之情了。就整体而言H的确要高Z一筹，但Z也不是像这位兄台说得这么无能；靠政府，大家都一样，H并不比Z少，当然就海外市场开拓，H要强于Z；但还是希望两家能够互相收敛一下，即使不帮助，也不要拆台－－－当然这只是一向情愿，但也只能这样了；还记得去年元旦俺从法兰克福机场回国，在机场因误机呆了4个多小时，和对方公司的一个兄弟聊的很开心，但彼此一点也没谈对方和自己的公司的事情－－聊在海外的艰辛，海外好玩的地方，读的大学，家乡的姑娘，感觉就像多年未见的好友一样，也许以后再见面就是该针锋相对了，但至少现在不需要。毕竟在海外咱们还是少数，能见个同胞不容易。所以在论坛里，互相咬来咬去有意义么？－－用好听的话来说，就是本是手足，良性竞争可以，何必相残？用不好听的话来说，就是乌鸦落在猪身上，就</div>楼上的没有理解我整篇文章的意图，而且，你摘录的也只是我的某断内容，掐头去尾。你说你在H3年，Z两年，看到的事情很多，这点我很羡慕你，有了在中国国内最牛的IT企业的从业经验，对你来说是一个巨大的财富。我没有任职这两家企业的经历，但是，我前几年的工作经验，时时都在和这两家企业的员工打交道，我曾经在CMCC任职多年，由先前的技术岗位到后期的市场、营销和网络建设多个岗位，打交道的H和Z的员工虽说没有近千，一两百人不在话下，实话实说，这两个企业的员工素质和技能水平，都是业界可赞的。对于楼上说的H和Z的黑手断，我见了也很多，只是有时候我们作为事外之人，没有必要介入，但是，以我自己的经历，我认为H的员工无论是市场还是技术上，相对来说会比较的优秀一些，尤其是H的突击能力，很厉害，我记得曾经有一个关于Camel的特性开发产品，当Z支持的特性阶段比较高，H的低一点，但是，为了能够进入我们运营商的测试，H在短短两个星期，就开发了同样的产品，而且最后测试的结果甚至优于Z，我们当时估算，整个开发的代码量估计有1.5万行左右，加上测试，两个星期的时间真是不容易，最后，我们一些同事就开玩笑，也许这就是“狼性”吧，这样的例子很多，当然，也有一些情况，Z做的比H也好的多。但是，无论是我身边周围的同事，还是业界的看法，H相对还是会好一点。请大家不要误会，我这里没有攻击任何一家企业的意思，只是说出自己的看法和见解。在这个论坛里面的网友，有着很多是H和Z员工，这个可以看的出来，出于自己的“忠诚”和“自尊心”的原因，当然不希望自己的任职公司低于别的公司，这是人性的特点，按照中国人的说法，就是“谁拽谁”。IT行业本来就是是非之领域，竞争更是异常激烈，在这个战场上的，有人只拿着矛，有人只拿着盾，也有人既拿着矛也拿着盾，大家各施绝招，血雨腥风。这样的比喻没有半点的含糊，既然是是战场，那就是利益的争夺，就没有着和平的结局，这就是竞争的本质，那些所谓的良性的发展，都是乌托邦的，在生活中并不合适，这点我想工作多年的人应该深有体会，尤其是市场岗位的员工，直接在第一线，深有感受。

时间: 2007-1-25 22:19

作者: jackson001

说着说着，我倒是忘了自己发言的这是意图了，其实对于这个帖子，我只是想表明一点：市场的大小绝对不是取决于技术的强弱。

时间: 2007-1-25 23:05

作者: zhh

除非国内只上TD，不上WCDMA，否则华为这个宝就没押错。

时间: 2007-1-26 11:29

作者: dingzhong

据可靠消息，TD将在10个城市使用，除了奥运城市，还在深圳和广州使用，据说深圳和广州使用是为了亚运会，看来TD离大规范商用已经不远了

时间: 2007-1-26 14:21

作者: somma

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时间: 2007-1-26 16:57

作者: lemontblanc

TD估计华为的份额不会有多大。但没关系，W在海外可以撑起来，所以任教主还是可以稳坐宝位的。另外，华为的营销能力很强，把萝卜卖成人参，在中国还是大有人愿意上这个当的，所以测试好不好，应该没多大关系吧。

时间: 2007-1-26 17:20

作者: Dynamite

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用bringonline在2007-1-24 14:41:00的发言： 当然是俺有前段时间三家的测试报告，否则怎么会说这句话？至少俺还不想论坛里的某些人只喜欢信口开河没有依据－－－请不要说让我拿出来看看这么没有意义的话，自己要想知道也可以留意一下 </div>三家的数据、综合的结果都是很机密的，除了运营商、信产部知道结果，可能个别设备商也知道。不知道你是属于哪一类，是否亲眼见过数据。不过据我了解，结果并不是你所说的那样。

时间: 2007-1-26 18:05

作者: bringonline

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Dynamite在2007-1-26 17:20:00的发言： 三家的数据、综合的结果都是很机密的，除了运营商、信产部知道结果，可能个别设备商也知道。不知道你是属于哪一类，是否亲眼见过数据。不过据我了解，结果并不是你所说的那样。</div>我错了，不想再进行没有意义的评论了

时间: 2007-1-26 23:06

作者: jackson001

关于测试报告，我可以负责人的说，详细的测试报告，现在不会在外面详细知道（如果只是指标性的比较优劣而已，是有可能的），因为这可以说是目前TD的机密，甚至可以说是国家的机密，因为只要这些数据泄漏出去，很多的评估机构，根据他们的经验，就能够判断出目前TD的发展情况，那么那些老牌的公司，很快的就可以作出相应的决策，本来那些国外公司，对TD就有一种“鸡肋”的感觉，信产部一直都希望各大设备公司能够重视TD，把TD产业链发展好，所以，关于现在的测试详细报告，这些信息也是目前信产部最不希望让外界了解的。就是在运营商，除非直接参与测试工作的，一般的员工，甚至是省级公司的高级领导，都是不可能知道的。但是，话说回来，既然是报告，肯定是要有人看的，在我们的论坛里，可能有某些同志就是这些人员，但是，希望你们注意一点，每个人都有一份职业守则，要注意自己的言行，不要透漏你们不应该说出的信息。

时间: 2007-1-26 23:21

作者: lihaiyong

为什么牌照到现在还不发？就是因为TD的技术还不成熟,技术的不成熟又涵盖到了“吃国家奶长大的”大唐，中兴在国内一直表现就不凡，2006年在电信的固网智能化中就比HW出彩，所以TD，华为的份额不会超过1/3，但是在核心网侧因为平台的通用性，以及HUAWEI在IP平台的优势，应该总的核心网和网络侧估计1/3吧。外企只能通过与国企来分一分这份大餐咯。

时间: 2007-1-26 23:52

作者: ccw0432

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用jackson001在2007-1-26 23:06:00的发言： 关于测试报告，我可以负责人的说，详细的测试报告，现在不会在外面详细知道（如果只是指标性的比较优劣而已，是有可能的），因为这可以说是目前TD的机密，甚至可以说是国家的机密，因为只要这些数据泄漏出去，很多的评估机构，根据他们的经验，就能够判断出目前TD的发展情况，那么那些老牌的公司，很快的就可以作出相应的决策，本来那些国外公司，对TD就有一种“鸡肋”的感觉，信产部一直都希望各大设备公司能够重视TD，把TD产业链发展好，所以，关于现在的测试详细报告，这些信息也是目前信产部最不希望让外界了解的。就是在运营商，除非直接参与测试工作的，一般的员工，甚至是省级公司的高级领导，都是不可能知道的。但是，话说回来，既然是报告，肯定是要有人看的，在我们的论坛里，可能有某些同志就是这些人员，但是，希望你们注意一点，每个人都有一份职业守则，要注意自己的言行，不要透漏你们不应该说出的信息。</div>以上分析如果属实的话可以推断：详细测试报告中的结果不如人意。

时间: 2007-1-27 00:31

作者: jackson001

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用lihaiyong在2007-1-26 23:21:00的发言： 为什么牌照到现在还不发？就是因为TD的技术还不成熟,技术的不成熟又涵盖到了“吃国家奶长大的”大唐，中兴在国内一直表现就不凡，2006年在电信的固网智能化中就比HW出彩，所以TD，华为的份额不会超过1/3，但是在核心网侧因为平台的通用性，以及HUAWEI在IP平台的优势，应该总的核心网和网络侧估计1/3吧。外企只能通过与国企来分一分这份大餐咯。</div>嗯，不错，在06年的电信展，中兴智能化是不错，华为在IP和软交换也很出彩，另外，中兴推出了3.5G的手机，基于业界领先，华为在W网和CDMA2000的成绩以及目前的市场地位，都是很值得欣慰的。

时间: 2007-1-27 00:37

作者: jackson001

另外，不要指望任何一家能够取得1/3的市场份额，不信大家看着吧。现在的电信业，不是以前了，不是一家独大，经过几次大的并购，现在电信市场已经是各据山头了，每一家都不是省油的灯，大家也不要相信那些网络新闻，鼓吹的TD联盟的什么在TD的话语权，也不要认为那些老牌设备上在TD商只是一些和国内的合资企业而已，一旦他们发力起来，也是很可怕的。

时间: 2007-1-27 00:57

作者: Dynamite

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用lihaiyong在2007-1-26 23:21:00的发言： 为什么牌照到现在还不发？就是因为TD的技术还不成熟,技术的不成熟又涵盖到了“吃国家奶长大的”大唐，中兴在国内一直表现就不凡，2006年在电信的固网智能化中就比HW出彩，所以TD，华为的份额不会超过1/3，但是在核心网侧因为平台的通用性，以及HUAWEI在IP平台的优势，应该总的核心网和网络侧估计1/3吧。外企只能通过与国企来分一分这份大餐咯。</div>别估计那么多了，有多少事情是你估计对的。

时间: 2007-1-27 00:58

作者: Dynamite

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用jackson001在2007-1-25 22:19:00的发言： 说着说着，我倒是忘了自己发言的这是意图了，其实对于这个帖子，我只是想表明一点：市场的大小绝对不是取决于技术的强弱。</div>同意。

时间: 2007-1-27 11:09

作者: giveup

华为凭借和中移动的长期合作,关系密切.TD建网有天时,地利,人和之便.不要小看了

时间: 2007-1-27 14:52

作者: david505

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用jackson001在2007-1-26 23:06:00的发言： 关于测试报告，我可以负责人的说，详细的测试报告，现在不会在外面详细知道（如果只是指标性的比较优劣而已，是有可能的），因为这可以说是目前TD的机密，甚至可以说是国家的机密，因为只要这些数据泄漏出去，很多的评估机构，根据他们的经验，就能够判断出目前TD的发展情况，那么那些老牌的公司，很快的就可以作出相应的决策，本来那些国外公司，对TD就有一种“鸡肋”的感觉，信产部一直都希望各大设备公司能够重视TD，把TD产业链发展好，所以，关于现在的测试详细报告，这些信息也是目前信产部最不希望让外界了解的。就是在运营商，除非直接参与测试工作的，一般的员工，甚至是省级公司的高级领导，都是不可能知道的。但是，话说回来，既然是报告，肯定是要有人看的，在我们的论坛里，可能有某些同志就是这些人员，但是，希望你们注意一点，每个人都有一份职业守则，要注意自己的言行，不要透漏你们不应该说出的信息。</div> 很对。厂家都只知道自己的，而且自己拿出去的都可能不是真实的。

时间: 2007-1-27 23:00

作者: jackson001

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用bringonline在2007-1-23 21:15:00的发言： 兄台所言极是,可惜的是现在很多人发贴既没技术含量,也没职业素养,就喜欢不经大脑,信口开河.论坛也越来越没意思了.</div>我认为上面的评论也不是完全正确，按照科学技术的角度讲，技术是不应该带有色彩的，这是没有错。但是，从现实角度上，是不是这样呢？这点勿需我们再诸多的评论，答案是很明显的，3G的三种标准，哪一种技术相对最完美，答案是TD，但是，现在3种标准中处于最尴尬地位的却是TD，为什么呢？熟悉3G发展历程得人都是清楚的，TD技术的发展缺乏支持，缺乏那些实力强劲的设备商、研究机构等诸多方面的支持，按照上面的说法，如果技术真是没有色彩的，无论是从制式支持和设备升级的角度，还是投资的角度，以及当前2G网络的现实情况，得到最先发展的和吹捧的，应该是TD的。但是，恰恰相反，就是因为技术现在已经带有了色彩，导致了目前的结局。如果只知道技术，而没有真正的认识到现实的环境，那么我们就会是现实中的又一个吕布，但是，我们更需要做的是成为曹操。见笑了，可能比喻不是很恰当。

[此贴子已经被作者于2007-1-28 10:06:17编辑过]

时间: 2007-1-28 00:39

作者: snowball

我始终觉得以国内的速度,以及TD目前的状况,四五年内不会出现需要几大厂商需要下大力气争夺的建设量.保持跟进就可以了,相信这种事情国家会自己考虑的,再次鄙视大唐一把.

时间: 2007-1-28 11:29

作者: taigerzhm

如果中国上TD的话，华为这次会继小灵通后，会再次失去机会

时间: 2007-1-28 14:03

作者: Dynamite

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用snowball在2007-1-28 0:39:00的发言： 我始终觉得以国内的速度,以及TD目前的状况,四五年内不会出现需要几大厂商需要下大力气争夺的建设量.保持跟进就可以了,相信这种事情国家会自己考虑的,再次鄙视大唐一把.</div>最应该鄙视的是你这种整天动嘴的人。

[此贴子已经被作者于2007-1-28 14:04:42编辑过]

时间: 2007-1-28 22:23

作者: Soloman

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用jackson001在2007-1-27 0:37:00的发言： 另外，不要指望任何一家能够取得1/3的市场份额，不信大家看着吧。现在的电信业，不是以前了，不是一家独大，经过几次大的并购，现在电信市场已经是各据山头了，每一家都不是省油的灯，大家也不要相信那些网络新闻，鼓吹的TD联盟的什么在TD的话语权，也不要认为那些老牌设备上在TD商只是一些和国内的合资企业而已，一旦他们发力起来，也是很可怕的。</div>呵呵，要知道做TD的设备的现在也就是三家。至于那些外企，老实说，以我的了解不太可能有什么大作为。第一这些外企对成本看得很重，单独为中国开发一套系统，和他们的一贯指导思想不同。第二他们动作太慢，而且不太了解TD测试中的很多猫腻。TD联盟现在就像一个帷幕，一些企业躲在后面，测试中很多不兼容的问题，大家互相商量一下，私下里就定下了。到时候先出来的就是标准，外企到时再想挤进来，互联互通的测试就能玩死你。第三，那些外企要挤进TD，到时候所有的3G专利一起打包谈判，他们舍得W和2000上的专利费用吗？如果真能谈下来，TD也算完成了历史使命了，呵呵。至于中兴，我相信肯定有33%以上的份额。就算只有1/3，也是胜利了。如果移动上W，以中兴的客户关系以及他们w的水平，能拿到5~10就不错了。

时间: 2007-1-29 00:24

作者: jackson001

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Soloman在2007-1-28 22:23:00的发言： 呵呵，要知道做TD的设备的现在也就是三家。至于那些外企，老实说，以我的了解不太可能有什么大作为。第一这些外企对成本看得很重，单独为中国开发一套系统，和他们的一贯指导思想不同。第二他们动作太慢，而且不太了解TD测试中的很多猫腻。TD联盟现在就像一个帷幕，一些企业躲在后面，测试中很多不兼容的问题，大家互相商量一下，私下里就定下了。到时候先出来的就是标准，外企到时再想挤进来，互联互通的测试就能玩死你。第三，那些外企要挤进TD，到时候所有的3G专利一起打包谈判，他们舍得W和2000上的专利费用吗？如果真能谈下来，TD也算完成了历史使命了，呵呵。至于中兴，我相信肯定有33%以上的份额。就算只有1/3，也是胜利了。如果移动上W，以中兴的客户关系以及他们w的水平，能拿到5~10就不错了。</div>是吗？只有三家吗？光进入先期试验网测试的就有三家了。你的别的几个观点和数据我就不评论了。另外，尤其要提及的是，关于3G的专利，就说TD吧，现在中国掌握的专利并不象你说的那样，没有国外的专利放行，TD还是一样受制于人，只是现在的商业原则，推崇双赢，只要是能够受惠，那些专利大户还是会放行了。上面的所言乐观了。

[此贴子已经被作者于2007-1-29 0:28:35编辑过]

时间: 2007-1-29 01:46

作者: gaim 标题: .

“狼
性”个鸟？ 胡新宇为什么会死？就是这样干死的。 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "但是，以我自己的经历，我认为H的员工无论是市场还是技术上，相对来说会比较的优秀一些，尤其是H的突击能力，很厉害，我记得曾经有一个关于Camel
的特性开发产品，当Z支持的特性阶段比较高，H的低一点，但是，为了能够进入我们运营商的测试，H在短短两个星期，就开发了同样的产品，而且最后测试的结
果甚至优于Z，我们当时估算，整个开发的代码量估计有1.5万行左右，加上测试，两个星期的时间真是不容易，最后，我们一些同事就开玩笑，也许这就是“狼
性”吧，"

时间: 2007-1-29 03:18

作者: snowball

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Dynamite在2007-1-28 14:03:00的发言： 最应该鄙视的是你这种整天动嘴的人。 </div>BBS上不动嘴难道动手？鄙视我请直接联系本人，不要干扰别人的帖子主题。

时间: 2007-1-29 08:26

作者: david505

呵呵，研究和刺探消息而已。如果广州或深圳有大唐的TD网络，本人就可以回广州工作的，哈哈！

时间: 2007-1-29 09:06

作者: Soloman

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用jackson001在2007-1-29 0:24:00的发言： 是吗？只有三家吗？光进入先期试验网测试的就有三家了。你的别的几个观点和数据我就不评论了。另外，尤其要提及的是，关于3G的专利，就说TD吧，现在中国掌握的专利并不象你说的那样，没有国外的专利放行，TD还是一样受制于人，只是现在的商业原则，推崇双赢，只要是能够受惠，那些专利大户还是会放行了。上面的所言乐观了。 </div>呵呵，有多少家我还是清楚的。有戏的也就是3家，至于普天之类的公司，其后的份额是不可能上规模的。

时间: 2007-1-29 11:25

作者: david_xiao

我来说两句,如果从华为全球化战略的角度来看,任总的决定是没有错的,就像华为标识的新变化,表达着华为长在中国,世界开花的雄心!!3G市场应用80%是WCDMA,而华为最强的就是WCDMA.中国也能做为华为全球战略的一部分而已.而且TD的份额还有很多未知,让我们拭目以待吧!

时间: 2007-1-29 11:58

作者: ltg8001

很简单一个道理，没有国家政策支持试想中国自己的汽车业，金融业等等还能是今天这样吗？不能离开政治谈市场的，中国更是这样的国情，支持自主品牌！社会的改革进步回给一些人带来阵痛的，要以大局为重。

时间: 2007-1-29 16:03

作者: 华为海外猛驴

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Soloman在2007-1-28 22:23:00的发言： 呵呵，要知道做TD的设备的现在也就是三家。至于那些外企，老实说，以我的了解不太可能有什么大作为。第一这些外企对成本看得很重，单独为中国开发一套系统，和他们的一贯指导思想不同。第二他们动作太慢，而且不太了解TD测试中的很多猫腻。TD联盟现在就像一个帷幕，一些企业躲在后面，测试中很多不兼容的问题，大家互相商量一下，私下里就定下了。到时候先出来的就是标准，外企到时再想挤进来，互联互通的测试就能玩死你。第三，那些外企要挤进TD，到时候所有的3G专利一起打包谈判，他们舍得W和2000上的专利费用吗？如果真能谈下来，TD也算完成了历史使命了，呵呵。至于中兴，我相信肯定有33%以上的份额。就算只有1/3，也是胜利了。如果移动上W，以中兴的客户关系以及他们w的水平，能拿到5~10就不错了。</div>先引用下来------对于份额俺相信有40%-45%左右，z的国内销售能力是很可以的，政府高层又是拿手好戏，td的设备水平好像还不错，给40%都有点少。。。。。。

时间: 2007-1-29 18:28

作者: colorcqupt

不管哪个厂商赚的多，只要是用我们自己的东西，钱没被老外赚走就行了

时间: 2007-1-29 22:53

作者: cruiser

zte第一(45%以上,但不会过50%,否则就是垄断),td-tech第二(35%以上),dt第三(不会过15%).老任有句话说得对,客户买东西其实就是买公司,他要相信你的产品可以不短改进和优化,而且20年后公司还活着.如果华为单干:zte 40%hw 30%td-tech 25%dt 5%

时间: 2007-1-29 23:50

作者: cocokeke

楼上这么肯定的分析，好像知道内情不少哦？

时间: 2007-1-30 00:05

作者: yangtse

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用cruiser在2007-1-29 22:53:00的发言： zte第一(45%以上,但不会过50%,否则就是垄断),td-tech第二(35%以上),dt第三(不会过15%).老任有句话说得对,客户买东西其实就是买公司,他要相信你的产品可以不短改进和优化,而且20年后公司还活着.如果华为单干:zte 40%hw 30%td-tech 25%dt 5%

</div>我不认同你的分析.中兴,大唐肯定会占据前两位,华为(或者说TD-tech)只能占据第三的位置.没有理由大唐会排在华为之后,毕竟大唐是TD标准的执牛耳者.大唐是TD的旗手,拥有更多的TD核心专利,大唐才是"话事人".大唐在TD上的投入,是中兴华为所不能比拟的.三家当中,只有大唐才是豪赌者,把自己的身家性命都押上了,不论是从情理上,还是从政治上，经济上来考量,大唐都会是最大受益者.由于自身实力弱小,大唐会在竞争当中稍微损失一些优势,所以才有可能使中兴在TD市场占据老大地位,但是二者的市场份额绝对不会相差很大.至于华为,个人认为会取得10%~20%的份额.这对心高气傲的华为来说，无疑是一场失败.但是华为可以凭借自身的强大实力,在二期三期或者后续的TD网络建设中,会逐步缩小自己的劣势.由于运营商在设备采购中"先入为主"的惯例,可以想象,这个过程不会很轻松,对华为来说,甚至可以用"艰难"来形容.这是正常的,合理的,华为要为自己的决策错误买单。楼上有兄弟似乎对此不屑一顾，认为华为的海外市场已经打开，海外销售额已经超越国内，所以国内TD是10%还是30%对华为来说，都是热身而已，“湿湿水”。是这样吗？我想不是的。不是故作轻松，就是还没搞懂。中国的任何一个电信设备厂商，都还没有强大到对国内市场不屑一顾的地步。国内市场才是这些企业的根本。如果中国3G建设投入1000亿，那么10%是100亿，30%是300亿，中间差距200亿。而且这200亿都是真金白银，和国外市场还是有些不同的。数字太枯燥，形象的比较一下。一个被很多人认为很滥，很out的小灵通，就可以让中兴很滋润，还可以冒出一个UT，可以让华为充分体验冬天的寒冷。ＴＤ一定会上，一定会先上，华为一定是错了．问题是，华为该怎么反省呢？是反省自己的决策机制，还是反省自己的企业文化？是一个人错了，还是很多人都错了？往者不可谏，来者犹可追．华为，你反省吧．后面的机会还有很多．

时间: 2007-1-30 08:38

作者: darkroad

不错不错，真理是越辩越清的，楼上的各位，真是让本人长眼了！

[此贴子已经被作者于2007-1-30 8:38:09编辑过]

时间: 2007-1-30 13:52

作者: david505

学习思考中啊！

时间: 2007-1-30 18:38

作者: 华为海外猛驴

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用yangtse在2007-1-30 0:05:00的发言： 我不认同你的分析.中兴,大唐肯定会占据前两位,华为(或者说TD-tech)只能占据第三的位置.没有理由大唐会排在华为之后,毕竟大唐是TD标准的执牛耳者.大唐是TD的旗手,拥有更多的TD核心专利,大唐才是"话事人".大唐在TD上的投入,是中兴华为所不能比拟的.三家当中,只有大唐才是豪赌者,把自己的身家性命都押上了,不论是从情理上,还是从政治上，经济上来考量,大唐都会是最大受益者.由于自身实力弱小,大唐会在竞争当中稍微损失一些优势,所以才有可能使中兴在TD市场占据老大地位,但是二者的市场份额绝对不会相差很大.至于华为,个人认为会取得10%~20%的份额.这对心高气傲的华为来说，无疑是一场失败.但是华为可以凭借自身的强大实力,在二期三期或者后续的TD网络建设中,会逐步缩小自己的劣势.由于运营商在设备采购中"先入为主"的惯例,可以想象,这个过程不会很轻松,对华为来说,甚至可以用"艰难"来形容.这是正常的,合理的,华为要为自己的决策错误买单。楼上有兄弟似乎对此不屑一顾，认为华为的海外市场已经打开，海外销售额已经超越国内，所以国内TD是10%还是30%对华为来说，都是热身而已，“湿湿水”。是这样吗？我想不是的。不是故作轻松，就是还没搞懂。中国的任何一个电信设备厂商，都还没有强大到对国内市场不屑一顾的地步。国内市场才是这些企业的根本。如果中国3G建设投入1000亿，那么10%是100亿，30%是300亿，中间差距200亿。而且这200亿都是真金白银，和国外市场还是有些不同的。数字太枯燥，形象的比较一下。一个被很多人认为很滥，很out的小灵通，就可以让中兴很滋润，还可以冒出一个UT，可以让华为充分体验冬天的寒冷。ＴＤ一定会上，一定会先上，华为一定是错了．问题是，华为该怎么反省呢？是反省自己的决策机制，还是反省自己的企业文化？是一个人错了，还是很多人都错了？往者不可谏，来者犹可追．华为，你反省吧．后面的机会还有很多．</div>除了后面4行，俺还是很赞同你的观点，但是这最后的4行在俺看来也暴露了你的对这个问题上大漏洞：1 以前有句话： dt是xcb的亲儿子，z是xcb的侄子，h是xx养的。。。。。。再看看整个td的国家政策进程，可以说一切以dt为导向。。。。。。什么时候dt准备好了，才会有合同给出。。。。。。2 如果h的设备也比dt好，合同会比dt多么？肯定不会（就别说从无线的设备看h在整个cdma上都要比dt强很多--除了这个td),dt很长时间都销售差劲，没什么发展，哪里来的大量的资金维持几年的td的研发和试验？还不是国家各种各样的合同（甚至是用专门采购的合同）和经费养起来的---别人也有，但是量和意义不一样。。。。。。。3 像 phs和cdma这样的合国家政策有关的采购（特别是高层态度有关的）h根本就踩不上点---再反观z每次都踩的准，难道一个有远见就能说得清楚了么？ren老板再反省也没用（个人看法）----h已经很大了，份额也太多了，国家的通讯网络大量份额落在一个私企手里未必就让xcb好受。。。。。。。对无线网络投入的钱一半落在运营上，网络的投入一半落在附属设施---光纤，铁塔，机房。。。。。真放1000亿，能落在设备上的有200-300亿就很不错了----还要算大量的双模终端上的投入。。。。。。4 w再不济，还有大量的潜力，如果最后电信和网通上3g，估计是w，就算是南北合建，一个全新网和一个叠加网比，俺还是看好全新网。。。。。。至于你的10%-20%，很赞同，也就这样了

时间: 2007-1-30 20:02

作者: toplogy

hw在小灵通和CDMA上的决策在战术上是失败,但在战略上却不一定失败.现在流行的国力方程是硬实力乘以国家意志,放在企业上却体现企业的一种意志力,把所有的资源集中在W上更多体现一种意志,就象hw文化宣扬的永不进入信息服务业,与其说是迂腐,其实更多体现的是hw的一种意志力.hw文化能够在企业扎根而不是口号很多来自于实际的战略遵守文化.TD作为一种国家民族产业的象征,初期基本上是3家平分天下,目前这个敏感的阶段技术不是最重要的,最重要的是要体现民族性,而不会被人们指责成为某集团的代言人.所以团结和谐是当前td建设的主旋律

时间: 2007-1-30 21:21

作者: molaore

我就想不通，为什么国家非得要上WCDMA

时间: 2007-1-30 22:37

作者: huac06

不能靠td来判断华为的战略失误啊,要做国际性的公司,肯定要重点做wcdma的,因为世界上3g拍照大部分都是wcdma的,td虽然是国产的,但是是由大唐牵头搞出来的,华为即使搞td也是处于被动,还不如重点做wcdma呢!

时间: 2007-1-30 22:55

作者: ISDN

DT能“忽悠”国家上TD，说明它并不简单，说它制造能力不行它拉上了SHBL。TD这块猪肉肯定是由国家来分，那么DT分得大头了，份额是：DT+SHBL50%，ZTE30%，HW+TDTECH15%，FT5%。

时间: 2007-1-31 10:08

作者: 浮游

一群人在这里意淫了半天，好像钞票已经在自己头顶上飘来飘去了，好像蛋糕以及做好，自己要考虑的就是如何去分它，是大一点还是小一点。3G这个东西就是水中月镜中花。还没有看到哪个能够真正赚钱的。李嘉诚那么厉害的人不是也失算了。更何况在中国这个数据业务没有起步的国家，更何况是TD这个二百五的技术。你以为中国移动是傻子啊，他们好歹也是上市公司，要赚钱的。花几千亿搞一个谁也不会用的网络，难道联通的教训还不够啊。

时间: 2007-1-31 11:40

作者: 华为海外猛驴

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用toplogy在2007-1-30 20:02:00的发言： hw在小灵通和CDMA上的决策在战术上是失败,但在战略上却不一定失败.现在流行的国力方程是硬实力乘以国家意志,放在企业上却体现企业的一种意志力,把所有的资源集中在W上更多体现一种意志,就象hw文化宣扬的永不进入信息服务业,与其说是迂腐,其实更多体现的是hw的一种意志力.hw文化能够在企业扎根而不是口号很多来自于实际的战略遵守文化. </div>没有的事，失败就是失败。。。。。。没看准就承认算了，别说什么好听的，当年把这2个拿住也就不会让ut后来挖人。。。。。也就不会让z在后面紧紧咬住。。。。。。也就不会当年一个人自己喊冬天了。。。。。。。

时间: 2007-1-31 12:24

作者: Soloman

时间: 2007-1-31 13:11

作者: 浮游

你说的很对，我同样也要说的是，就算要上td,也不代表会有几千亿的投资，就算上了td,也不代表有人会用，就算运营商上了td,他也不一定会及时回你的款，就算上了td,也不带表你的工资能涨多少。就算是上了td,你还是你，老任还是老任。不信我们半年后再看。

时间: 2007-1-31 20:58

作者: Soloman

呵呵，兄弟，如果上了TD，俺的中兴股票的NB大发了，呵呵。

时间: 2007-1-31 23:07

作者: 步兵

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用jackson001在2007-1-25 22:10:00的发言： 楼上的没有理解我整篇文章的意图，而且，你摘录的也只是我的某断内容，掐头去尾。你说你在H3年，Z两年，看到的事情很多，这点我很羡慕你，有了在中国国内最牛的IT企业的从业经验，对你来说是一个巨大的财富。我没有任职这两家企业的经历，但是，我前几年的工作经验，时时都在和这两家企业的员工打交道，我曾经在CMCC任职多年，由先前的技术岗位到后期的市场、营销和网络建设多个岗位，打交道的H和Z的员工虽说没有近千，一两百人不在话下，实话实说，这两个企业的员工素质和技能水平，都是业界可赞的。对于楼上说的H和Z的黑手断，我见了也很多，只是有时候我们作为事外之人，没有必要介入，但是，以我自己的经历，我认为H的员工无论是市场还是技术上，相对来说会比较的优秀一些，尤其是H的突击能力，很厉害，我记得曾经有一个关于Camel的特性开发产品，当Z支持的特性阶段比较高，H的低一点，但是，为了能够进入我们运营商的测试，H在短短两个星期，就开发了同样的产品，而且最后测试的结果甚至优于Z，我们当时估算，整个开发的代码量估计有1.5万行左右，加上测试，两个星期的时间真是不容易，最后，我们一些同事就开玩笑，也许这就是“狼性”吧，这样的例子很多，当然，也有一些情况，Z做的比H也好的多。但是，无论是我身边周围的同事，还是业界的看法，H相对还是会好一点。请大家不要误会，我这里没有攻击任何一家企业的意思，只是说出自己的看法和见解。在这个论坛里面的网友，有着很多是H和Z员工，这个可以看的出来，出于自己的“忠诚”和“自尊心”的原因，当然不希望自己的任职公司低于别的公司，这是人性的特点，按照中国人的说法，就是“谁拽谁”。IT行业本来就是是非之领域，竞争更是异常激烈，在这个战场上的，有人只拿着矛，有人只拿着盾，也有人既拿着矛也拿着盾，大家各施绝招，血雨腥风。这样的比喻没有半点的含糊，既然是是战场，那就是利益的争夺，就没有着和平的结局，这就是竞争的本质，那些所谓的良性的发展，都是乌托邦的，在生活中并不合适，这点我想工作多年的人应该深有体会，尤其是市场岗位的员工，直接在第一线，深有感受。=======================================nod</div>

时间: 2007-2-1 00:09

作者: 21ci

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用浮游在2007-1-31 10:08:00的发言： 一群人在这里意淫了半天，好像钞票已经在自己头顶上飘来飘去了，好像蛋糕以及做好，自己要考虑的就是如何去分它，是大一点还是小一点。3G这个东西就是水中月镜中花。还没有看到哪个能够真正赚钱的。李嘉诚那么厉害的人不是也失算了。更何况在中国这个数据业务没有起步的国家，更何况是TD这个二百五的技术。你以为中国移动是傻子啊，他们好歹也是上市公司，要赚钱的。花几千亿搞一个谁也不会用的网络，难道联通的教训还不够啊。</div>　　照您这么说，华为搞Ｗ也是在作无意义的投资，因为国际３Ｇ还很少有赢利，国外电信巨头会买华为的Ｗ？可事实就是销量很大。　　若干国际独立的金融机构、分析机构都对中国的３Ｇ市场作出了乐观的预测，以你一个人的主观判断说所有人都是“意淫”是不是有点世人皆醉我独醒的味道？　　还有，中国的决策机关有些时候是会误判市场形势，联通的即使有，也可能还会重演，中国的市场经济并不完全等同于国外。

时间: 2007-2-1 00:18

作者: 21ci

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用浮游在2007-1-31 13:11:00的发言： 你说的很对，我同样也要说的是，就算要上td,也不代表会有几千亿的投资，就算上了td,也不代表有人会用，就算运营商上了td,他也不一定会及时回你的款，就算上了td,也不带表你的工资能涨多少。就算是上了td,你还是你，老任还是老任。不信我们半年后再看。</div>　　半年看不出来，目前是ＴＤ先组网后发牌，投资是逐渐增长的。国外金融机构预测今年ＴＤ投资不会大，两三年后逐渐加大达到一个顶峰。中国政府的意愿倾向把ＴＤ当成一场演练，在技术上他只不过是一种过渡性的标准，Ｚ公司可以借助其提高业绩，但改变不了根本的格局，长期我仍不看好大唐。数百亿的投资会有，但会分散到几年当中。对于是否有人会用，那是运营商研究机构关心的问题。设备采购必然需要回款，卖了ＴＤ设备“不回款”，那么卖其他的不也一样？　　至于说别人涨不涨工资，能不能赶上任正非。我觉得话题说远了，我们来这里是想就事论事的讨论分析问题。讨论的心态有问题。　　最不讲究的就是大家在讨论一个问题，有人站出来说“说这些能给你们带来什么好处”，老兄算干什么的呢？哪个论坛都有这种人。

时间: 2007-2-1 09:32

作者: 魑魅魍魉

还是支持一下TD吧  毕竟人家努力过

时间: 2007-2-1 10:36

作者: 浮游

好吧，我们就事论事，TD说白了就那么三家在弄，手机就更不用说了。中国这个国家，语音还是占绝大多数，请问td在语音上面比现有的网络有什么优势。它的优势理论也就在数据可以不上下行不对称上。而且还是理论上的，需要对网络很好的优化才能实现。  另外td的三家村模式注定了它不可能提供有吸引力的手机，国内的厂商在工业设计和软件上面都是还差的很远的，普通用户可能更考虑手机是否够酷够炫，而不是什么3g.况且移动又不是完全垄断的企业，它难道不怕其它的运营商利用成熟的手机抢自己的饭碗。  上面说的几百上千亿的投资只是说说而已，移动本身是及其不愿意上这个td的，所以它才在偷偷的上edge.围绕TD早就形成了一个利益集团，打着自主创新的口号从股市上圈钱，就是这样的。

时间: 2007-2-1 13:13

作者: 21ci

我对ＴＤ的看法只是一个暂时的过渡性，所以前面说过长远不看好大唐。相比其他运营商移动上ＴＤ，是一个相对最有利的结果。　　普通用户是否看重３Ｇ因人而异的，我接触的几个人对手机上网和视频等数据业务就很感兴趣。　　ＴＤ落后于另外两个标准是事实，外电认为“中国政府把ＴＤ作为一个高科创新的试验场”，移动上ＴＤ就是政府的意志，在中国这个国家，电信行业是脱不开政治的。在政府的保护和扶植下，我看好ＴＤ的短期效应，至少会形成一定份额。我们作为设备制造商关心的是市场收益，有收益的买卖就去作，如果单从技术角度分析而忽略中国市场的特有因素而对ＴＤ形势没有作出明确判断损失了部分市场收益，那么对公司来说就是一种判断的失误。    现在可以确定的是，移动已经开始部署ＴＤ，在若干城市展开测试，不论他是否愿意。这种部署带来上百亿设备采购的投资是现实的。　　国际证券分析机构得出的数据并不是凭空设想的。至于说“利益集团”，厂商以赚钱为目的，任何标准都会有“利益集团”，Ｗ就没有国外的利益集团对中国标准的打压？

时间: 2007-2-1 13:39

作者: darkroad

赞同楼上的观点，长期判断是一回事，短期赚钱还是要保障的，这两者不矛盾。观点可以不同，事情还是要做的。

时间: 2007-2-3 00:22

作者: clock_ming

华为的市场能力高出ZTE一筹，我从外企人的角度认为啊

时间: 2007-2-3 11:50

作者: 21ci

市场研发都高，就是决策有时会有失误。

时间: 2007-2-3 11:52

作者: 21ci

一群人的决策往往高于一个人的决策的准确度。但没有ＨＷ的拼劲，这是体制的问题。在ＴＤ上．ＨＷ吃亏了，从海外补回来．但全局是全局，局部是局部，两回事的．

时间: 2007-2-3 12:45

作者: jackson001

看到上面的发言，本来不想说，但是又是在受不了。你知道什么失误不失误啊，3G的三大标准，现在有哪个公司可以做到三条线齐头并进，包括E，他们也是主攻WCDMA，在当时3G发展起步的大环境下，TD根本就无人问津，都在WCDMA和CDMA2000发力，试问，如果你是一个企业决策者，你会怎么做，我就认为，我们现在的某些人，只会事后诸葛亮，你们有没有想到大环境，难道你会抛弃主流吗？而且，电信这个领域，和别的领域不一样，某项技术，只要它被作为主流发展了，尽管还有别的更加完美的技术出现，而不会轻易改变，因为电信的投资太大，不是可能轻易改变的，大家看看ATM和IP的发展就知道了。在当时环境，没有谁能够全面发展的，当然是选择主流。另外，中国的电信市场，本来就是一个比较“变态”的电信市场，和国际主流不接轨，尤其是小灵通，要作为一个国际型大公司，就必须跟紧主流，不要只想着“捞一把”，其实当时小灵通的发展，我们都清楚，不会长远的。你们可能要说小灵通救了UT和Z，但是，你们看到没有，就因为小灵通路线，使得UT只能是暴发户，现在的结果呢？再看看Z，小灵通使得他在那几年内的冬天过得舒服，但是，你们看到没有，H的那几年冬天，是因为什么而冬天，他们那个时候正在积累，在“后积”，而Z呢？他们精力分散了，在当时的3G大家都在一条线的时候，由于投入的不一样，早就了Z目前在3G上的落后。所以你现在看看，全球整个电信大格局，已经在悄然改变，尤其是现在的3G格局，中国已经不再看人角色，最大的功臣是谁？希望你们擦亮眼睛，放远思考，其实，H的那几年冬天，根本不是冬天。在看看Z，我认为，Z的发展和其体制有关系，Z的发展路线是各跳线齐头并进，这样的结果是：Z目前是全球唯一一个产品最全的公司，但是呢？他没有任何一项的产品是独占鳌头的，但是，这个在现在的电信竞争大环境下，是非常不利的，运营商在决定市场时，排除一些诸如政治的因素外，他们的考良是技术、报价等的考虑，所以，Z的现在的利器也就是报价优势，但是，你们可能说到，H的报价更低，但是，你们有没有看到成本，同样的报价，某些企业坐起来很滋润，某些坐起来很郁闷。2006年H的销售和利润，你们知道吗？H的利润100多个亿?另外，说到TD，也并不是说Z有多强，只是目前TD的发展还不是很明朗，各个电信商都在观望，没有任何一家愿意倾力跟进，因为这个投资太大，一失足千古恨，另外，TD这个蛋糕，到底多大还不清楚，政府的发展时间表情况如何，都不清楚，大家想想要是1000亿的蛋糕，10年来做，算大吗？再说，由于TD和W在核心网商差别不大，主要是空中技术的差异，以目前几个W力量强大的公司，如果发力，不见得到时候TD上马的时候，他们就会一筹莫展。各位，擦亮眼睛吧？不要空口谈失误。

[此贴子已经被作者于2007-2-3 13:03:31编辑过]

时间: 2007-2-3 13:28

作者: gcx007

楼上说的是正道理！

时间: 2007-2-3 13:54

作者: 21ci

说华为只能作好Ｗ就作不了ＴＤ，这个我不信，我这个非华为的人也要说，你这话低估了你们公司的实力。ＨＷ根本就没有想作好ＴＤ，认为ＴＤ不能获得收益。　　有一件事你是否承认？如果华为当年作好ＴＤ，作好小灵通，他的收益会更大。他的冬天会更短。Ｚ公司现在会和他差距更大。失误就是失误，不能说失误锻炼了成功，那是一种演讲的措辞，但在市场评论上是不带这种主观感情色彩的。你说到市场的不确定性，可别人也在这种不确定之中，为什么他人运气总会如此之好？一次是偶然，两次三次就值得思考。　　赚钱就是真理，华为作了世界公司我佩服服气，现在这ＴＤ一百亿的采购单子拿到的比例过低，在局部上就是失利了。搞市场连这点承认的勇气都没有？别人赚钱，我没赚成，我就服别人。就事论事。　　另外楼上的朋友说今年利润１００亿？合同销售额１１０美元，实际收入５００亿人民币，这是大家知道的。利润有１００亿人民币？如果不是公司机密的话就说说吧，外界对华为资金的情况了解甚少。

时间: 2007-2-3 14:09

作者: 21ci

对市场是否“变态”的看法：在公司眼里没有“变态”和“正统”一说，取得利润是唯一追求。非洲国家的治安比我们变态，但依然要去挖金。还没有哪个国内公司可以说他不在乎中国市场。没有哪个外国巨头说他们是和国际接轨的而不屑于中国市场。　　而您后来又说Ｗ强大的公司以后一样可以作好ＴＤ。这不是与前面的不屑态度自相矛盾么？　　来这里讨论不想贬低某个公司，也不是为各自的老板辩护，真正的竞争是脚踏实地的作事不是在论坛上飞口水决定的。实事求是。

时间: 2007-2-3 14:59

作者: 21ci

要论Ｚ和Ｈ的差距，主要在体制，并不在于是否是国际化。Ｚ也想国际化，但研发和开拓市场的能力要弱于Ｈ，在国际化当中始终处于追赶的位置。两个公司出身不同，Ｚ的管理体制显然没有Ｈ的矩阵体系的动员能力。　　主要差在内功上，私有制的狼性和矩阵模式的资源调配能力造就了华为。产品线过于分散，总体竞争力低于华为都是背后体制的一个反映而已。谁也不是傻子，两个公司产品结构如此相似，竞争这么多年，某些表面的东西学也学会了，但背后根本的体制和管理模式不变很难超越之。制度的力量。

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