通信人家园

标题: [原创]铁通是垃圾？——驳斥网络上对铁通的片面看法 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2007-4-20 09:23

作者: zgcqhyh 标题: [原创]铁通是垃圾？——驳斥网络上对铁通的片面看法

最近，通信人家园里关于重组的帖子很多，同时有那么一些帖子或者回帖针对铁通，说“铁通被移动重组是膀大款”，“铁通是垃圾”等等，我作为一位曾在电信、网通、铁通干过的电信员工，我觉得这些帖子是瞎子摸象，从门缝里看事物，说白了是不够看问题、分析问题的年龄。铁通的领导有一小撮是有问题，但不能代表全部，不能以点带面，电信、网通里白痴领导比铁通还多，连通更甚，铁通是从原铁道部划转出来成立的，原来铁路的通信设备是铁路的最好，电信的人员抢着到铁路上来培训，后来电信收刮老百姓的钱来买新设备才有以后的发展，“高话费、高初装费、高月租”等，铁通出来时，月租很便宜，初装费几乎取消，主导运营商在铁通未到的区域执行原有的高资费政策，在铁通发展区域以变相的低价政策，在这样的条件下，铁通的运营成本可想而知，铁通为了发展，只好忍气又吞声的，铁通在大智大勇的领导带领下，一步一个脚印。从强大的电信嘴里抢食，一度有迅猛之势。后来电信看到铁通的生命力，想出各种“下三烂”的手段处处打压铁通，从资费上变相杀价、恐吓大客户、用硫酸灌铁通的主干电缆和光缆、唆使代理商偷盗铁通的地区电缆等，从而使铁通一天疲于应付这些，但铁通的领导采取各种办法使得铁通的业务在03年至05年间有了创纪录的发展，业务一年一个样。后来遇到通信行业的“移动化”趋势，电信、网通也存在固话业务萎缩，铁通努力开拓铁道业务，使得铁道业务每年有10~20%的增长，固话稳中有升，这些不是铁通的员工在领导的英明领导下所发展起来的吗，铁通脱胎于铁路，半军事化管理，纪律性强，但效率不高是事实，这些在其他运营商里也有，铁通虽小，但经过5年的发展。在一些地级市的占有率比老大哥还多。铁通的个别领导是有问题，已被司法机关处理或被撤职了，电信的害群之马埋藏很深，会有一天会大面积爆发的，我在×信地级机关时就是看不惯领导的不作为和贪污腐化而举报，因领导层和省级部门关系好，举报不成反被降级，后我辞职到网×公司任地级公司的建设规划部，看到很多不可告人的事，很多人给我们部门主管送钱、送物，工程呐，工程量被10倍放大或虚报工程，做完的工程也有很多的问题，主管和领导看到当没见一样，因为有可观的回扣，当然我们每人也有一部分好处，可我的心在痛，国家的钱、股民的血汗钱。后遇到铁通大发展，我到铁通的地级公司，在这里，团结互助，一切以发展为先，不存在不和谐的因素，心情好，特别是领导的别出心材的管理和激励机制使我的成长有了正确的方向，我的业务技能有大的提高。    在这里感谢铁通给我的机会和发展空间，虽铁通现在有一定的困难，我将一如既往的支持她，爱护她。衷心的希望铁通的日子早一天好起来。

[此贴子已经被家园管理员于2007-11-19 18:49:06编辑过]

时间: 2007-4-20 09:28

作者: netameng

介个介个，我相信你说的情况是有的，不过，你这措辞让我想起了“光荣的，伟大的，正确的，英明的……”咱骂不能太过，可这夸也不要太过不是？

时间: 2007-4-20 09:39

作者: zhongren

最起码对自己的企业有认同感！

时间: 2007-4-20 09:41

作者: smxj

铁通确实是垃圾！铁道通信本来就够吃喝的，凭啥跑出来混江湖？所谓的业绩不过是搅别人的场子、虚假列账而已，净干损人不利己的事。早知今日，何必当初？电信业从来就不是满城黄金甲！不如及早打点行装，回铁道部的安乐窝去吧！

时间: 2007-4-20 09:43

作者: 西毒--呼啸山人

对铁通不了解，不敢妄加评论不过个人欣赏LZ对企业的认可，如果铁通员工都象LZ一样，这一定是个强大的公司！

时间: 2007-4-20 10:18

作者: chenggong99

铁通不是几个电信运营商中实力最差的吗？竞然还有这样的忠实者没有想到呀！

时间: 2007-4-20 10:41

作者: rxtlvp

。。。。。。真真假假，假假真真！多数人对“铁通垃圾”的认识都是停留在层面上的，没有真正的深入！不过上面的大哥是否也有点言过其实了不吧？

时间: 2007-4-20 10:47

作者: 湖风拂面

爱企业，好员工啊

时间: 2007-4-20 10:59

作者: qddzb

铁通的领导有一小撮是有问题，但不能代表全部，不能以点带面，电信、网通里白痴领导比铁通还多，连通更甚LZ不愿人家对铁通说三道四，自己却在指责电信、移动和联通....,可笑之极

时间: 2007-4-20 11:16

作者: happylion

也许铁通企业不是垃圾，但是铁通的通信质量却不敢恭维，虽然有一些互联互通的问题，但是铁通自己网络的维护质量是很大的原因。虽然我们这里铁通的网络很大，用户也较多，但是网通没有把铁通当作一个真正的对手，铁通充其量只是一个混水摸鱼的角色。虽然他价格比较便宜，但是用户并不买账。LZ的精神可嘉，但是他看到的东西比外人还要片面。也许再过一年，就会有新的认识了。

时间: 2007-4-20 11:55

作者: jianjian

铁通的领导有一小撮是有问题，但不能代表全部但是说实话，好的还是少了点

时间: 2007-4-20 12:21

作者: mayth

LZ不是领导，就是领导的秘书。鉴定完毕。

时间: 2007-4-20 12:53

作者: voa293

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zgcqhyh在2007-4-20 9:23:00的发言：          最近，通信人家园里关于重组的帖子很多，同时有那么一些帖子或者回帖针对铁通，说“铁通被移动重组是膀大款”，“铁通是垃圾”等等，我作为一位曾在电信、网通、铁通干过的电信员工，我觉得这些帖子是瞎子摸象，从门缝里看事物，说白了是不够看问题、分析问题的年龄。铁通的领导有一小撮是有问题，但不能代表全部，不能以点带面，电信、网通里白痴领导比铁通还多，连通更甚，铁通是从原铁道部划转出来成立的，原来铁路的通信设备是铁路的最好，电信的人员抢着到铁路上来培训，后来电信收刮老百姓的钱来买新设备才有以后的发展，“高话费、高初装费、高月租”等，铁通出来时，月租很便宜，初装费几乎取消，主导运营商在铁通未到的区域执行原有的高资费政策，在铁通发展区域以变相的低价政策，在这样的条件下，铁通的运营成本可想而知，铁通为了发展，只好忍气又吞声的，铁通在大智大勇的领导带领下，一步一个脚印。从强大的电信嘴里抢食，一度有迅猛之势。后来电信看到铁通的生命力，想出各种“下三烂”的手段处处打压铁通，从资费上变相杀价、恐吓大客户、用硫酸灌铁通的主干电缆和光缆、唆使代理商偷盗铁通的地区电缆等，从而使铁通一天疲于应付这些，但铁通的领导采取各种办法使得铁通的业务在03年至05年间有了创纪录的发展，业务一年一个样。后来遇到通信行业的“移动化”趋势，电信、网通也存在固话业务萎缩，铁通努力开拓铁道业务，使得铁道业务每年有10~20%的增长，固话稳中有升，这些不是铁通的员工在领导的英明领导下所发展起来的吗，铁通脱胎于铁路，半军事化管理，纪律性强，但效率不高是事实，这些在其他运营商里也有，铁通虽小，但经过5年的发展。在一些地级市的占有率比老大哥还多。铁通的个别领导是有问题，已被司法机关处理或被撤职了，电信的害群之马埋藏很深，会有一天会大面积爆发的，我在×信地级机关时就是看不惯领导的不作为和贪污腐化而举报，因领导层和省级部门关系好，举报不成反被降级，后我辞职到网×公司任地级公司的建设规划部，看到很多不可告人的事，很多人给我们部门主管送钱、送物，工程呐，工程量被10倍放大或虚报工程，做完的工程也有很多的问题，主管和领导看到当没见一样，因为有可观的回扣，当然我们每人也有一部分好处，可我的心在痛，国家的钱、股民的血汗钱。后遇到铁通大发展，我到铁通的地级公司，在这里，团结互助，一切以发展为先，不存在不和谐的因素，心情好，特别是领导的别出心材的管理和激励机制使我的成长有了正确的方向，我的业务技能有大的提高。    在这里感谢铁通给我的机会和发展空间，虽铁通现在有一定的困难，我将一如既往的支持她，爱护她。衷心的希望铁通的日子早一天好起来。</div>

时间: 2007-4-20 13:22

作者: hyzkq

lz说电信和网通的领导拿回扣是有这莫个事情，就像我们这里的施工队伙同电信运营商领导都把那些用不完的电缆都给买了，大个比方：某地有１２００对的电缆　实际用了１００对　他们就利用在电信运营商领导的关系把电缆割接换成１００对的　　把换下的电缆卖了　把钱分了公司的报警器给值班的电话报警　值班的人自己明白是谁在割电缆　　呵呵　　内部消息！！～～～～～～

时间: 2007-4-20 13:37

作者: merry0708

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用netameng在2007-4-20 9:28:00的发言： 介个介个，我相信你说的情况是有的，不过，你这措辞让我想起了“光荣的，伟大的，正确的，英明的……”咱骂不能太过，可这夸也不要太过不是？</div>这个说得好，凡事都不能太过，中庸之道嘛

时间: 2007-4-20 15:57

作者: jiafapu

时间: 2007-4-20 16:24

作者: lygman

没什么好争论的，铁通成立5年，电话能打通就已经很不容易了，先是电话，后是互联网，互联互通问题说明了什么？现在南网通不是又打不通电信了吗？能说维护不好？线路有问题？有问题的就是那些垃圾了！

时间: 2007-4-20 16:43

作者: jianjian

楼上说的对现在铁通互联网流量成本占收比差不多达到了70%赚10块钱，要交人家7块，让它怎么做？

时间: 2007-4-20 16:45

作者: 同号业务

只有勇气可嘉了,呵呵

时间: 2007-4-20 16:47

作者: 恒河沙

铁通网络在10年前不错的，当时的电信电话中常常串音，电台热线也是。现在铁通的ip网不错，价格便宜而且话音清除。不像移动的拨17951打给固话就有回音，不知道是不是移动全网软交换的问题。总的来说，人们总是认可大公司，这是事实。没有什么的。

时间: 2007-4-20 22:00

作者: tracystevn

我原来也是铁通的员工，我不得不对楼主的想法进行纠正：首先，领导不应明，他们都是铁道过来的不懂怎么一回事的人，只知道铁道部那些落后的技术，也不上进好学，永远停留在似懂非懂的层面去领导那些通信毕业的大学生，一句话：外行的领导内行的；其次：所谓的业绩都是欺下瞒上的成果，还拿我们的工资去冲业绩，导致拖欠工资

时间: 2007-4-21 09:03

作者: wzhj1213

我认为：各运营商有各运营商的优势，铁通是从铁路上分出来的，据我所知，铁通人并不是甘心情愿出铁路的，而是无奈之举，竞争了，有人抢饭碗了，自然会引起被竞争者的不满，于是铁通是垃圾的传言满天都是，可仔细想来那个运营商不存在铁通类似的问题呢，要说弱小就是垃圾，那铁通真可以说是垃圾，但是铁通的发展是大家有目共睹的，没必要相互诟病，应该向国外的竞争者看齐，多相互学习，少用一些不正当的手段，共同发展有多好。（首先说明我本人不是那个运营商的员工）

时间: 2007-4-21 09:31

作者: cppkid

好员工,好好干!

时间: 2007-4-21 10:16

作者: henyumen

lz的心情可以理解，但是说过来说过去，我们这些小员工是要生活的，我们的物质和精神生活都保证不了，怎么说什么英明不英明呢？

时间: 2007-4-21 11:04

作者: ikaka

如果一个企业的内部向心力聚集了那么人力可以胜天

时间: 2007-4-21 19:52

作者: scofeild

天下乌鸦一般黑，都一个JB味！

时间: 2007-4-21 21:00

作者: 冰雪儿

<增广贤文>认为:说人是非者,必是是非人!待人和待企业一样,要厚道!强烈鄙视4楼!

时间: 2007-4-21 21:22

作者: 三月

在其位谋其政，我是铁通员工，我赞同楼主的说法，铁通给我很多，铁通有优秀的员工，吃苦耐劳的员工，他们永远是伟大的，无私的，懂得奉献的，坐在老祖宗祖业上作威作福的人，没有资格在这指手画脚！！！

时间: 2007-4-21 21:27

作者: 三月

21楼，旁关者轻，某些地方可能真是如此，有些地市的领导还是比较英名的，不能以偏盖全，假帐假数据，那个公司都有，不是铁通独创，坛子里的兄弟，应该客观些，公正些，来看待问题，注意自己的言行

时间: 2007-4-22 17:31

作者: aiyong07

楼主其实有点片面，可能楼主在铁通的时候是刚成立，当时公网的人员少，投资又大，大家又是刚刚开始干，所以热情很高，工作也积极，工资也还好，比其他运营商差不多。但现在铁通已经快成立六年了，你再过来看看，铁通现在是什么样子，就连最基本的绩效考核都没用，我们做运维的工资都和市场收入挂钩，干得活越来越多（机房、设备、管线不断增加〕，而工资确实越来越少（总部投资越来越少），领导却一点变化都没用，坐的车还越来越豪华，还去旅游。网上有篇文章叫《铁通之痛》，里面说铁通之痛痛在管理，我认为非常对。可是我认为其实并不是领导不知道，而是他们自己对铁通也没信息，也故意不作考核，这样在员工收入上面可以混水摸鱼，以牺牲员工收入来创收。而这样导致我们底层员工积极性大打折扣，至少我们部门已经没用几年前那种干劲了，大家都得过且过。所以说我不同意楼主对铁通的看法，当然别的运营商是不是这样，我不太清楚，但我的感觉是国企的领导善于打顺风球，就是说可以给你锦上添花，但是要指望他们雪中送炭很难。如果让铁通1999年就成立，铁通不一定就会这样差；而让移动比联通晚成立一年，移动也不见得会像现在那样呼风唤雨。以上只是我的浅见，大家都来讨论讨论。

时间: 2007-5-13 10:19

作者: wzhj1213

见仁见智吧

时间: 2007-5-13 10:33

作者: iambo

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用jianjian在2007-4-20 11:55:00的发言： 铁通的领导有一小撮是有问题，但不能代表全部但是说实话，好的还是少了点</div>铁通的领导全部都有问题，但有一小撮问题不是很多你是不是这个意思？

时间: 2007-5-13 11:52

作者: yexixing

垃圾是不可能因为LZ几句话就变成绿地的。

时间: 2007-5-13 12:36

作者: dachanchu

听了楼主的话,好感动,作为一个即将毕业的学生,铁通究竟如何,我不清楚,但是铁通工资低,我是知道的,那低的有些夸张,楼主在铁通这种低新之下还能效忠公司,小弟实在佩服.不过,说铁通垃圾,我还是不同意的,从我签的公司知道,铁通价格便宜,售后还不错.还有铁路专网,还是比较有前途的.

时间: 2007-5-13 13:24

作者: llawu528

支持LZ！

时间: 2007-5-13 15:48

作者: TD-CDMA

哈哈！说铁通有前途！估计都是刚从学校出来的小弟吧？没有进入铁通呆过当然不知道啦！

时间: 2007-5-16 12:59

作者: jntao

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用yexixing在2007-5-13 11:52:00的发言： 垃圾是不可能因为LZ几句话就变成绿地的。</div>

时间: 2007-5-16 15:16

作者: waynew

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用smxj在2007-4-20 9:41:00的发言： 铁通确实是垃圾！铁道通信本来就够吃喝的，凭啥跑出来混江湖？所谓的业绩不过是搅别人的场子、虚假列账而已，净干损人不利己的事。早知今日，何必当初？电信业从来就不是满城黄金甲！不如及早打点行装，回铁道部的安乐窝去吧！</div>不知道这位仁兄是做什么的，至少由于铁通的出现，在一定程度上减轻了老百姓通信费用负担，这点请不要抹杀。另外，不知道有几个国有企业没有假帐？电信、网通的应收未收账款、其他应收账款、代办手续费等恐怕也都有些问题的吧。

时间: 2007-5-16 15:20

作者: guxiao2000

貌似铁通的企业文化做的不错哈

时间: 2007-5-16 15:27

作者: 网通屁屁

固话资费降低的功臣是网通和电信，他们的互搏让彼此很受伤，你以为他们会在乎铁通？移动资费降低的功臣是小灵通，单向收费迫使移动联通纷纷降价。总之我认为铁通对电信资费下降的功劳几乎可以忽略不计。

时间: 2007-11-16 21:48

作者: lzs

鼓励，继续！！！

时间: 2007-11-17 11:07

作者: lrddrd

顶

时间: 2007-11-18 17:43

作者: zjjzht

过得很不容易！全国都这样，天下乌鸦一般黑!

时间: 2007-11-18 20:33

作者: mlzgs

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用smxj在2007-4-20 9:41:00的发言： 铁通确实是垃圾！铁道通信本来就够吃喝的，凭啥跑出来混江湖？所谓的业绩不过是搅别人的场子、虚假列账而已，净干损人不利己的事。早知今日，何必当初？电信业从来就不是满城黄金甲！不如及早打点行装，回铁道部的安乐窝去吧！smxj </div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">我不得不说你的言论过分了</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">铁通的成立只是国家的政策不是员工个人的意愿作为员工个人而言你只是改革中渺小的棋子能左右什么？</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">为人低调些，敏于思，慎于言</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"></div>

时间: 2007-11-18 21:23

作者: zhuxd

正常的企业竞争对企业、对消费者是有好处的。对企业摆脱老的作风习惯等，增强企业活了是有一定好处的。但不正当的竞争使竞争双方都受到了损失，铁通在经营方面确有太多不规范之处。

时间: 2007-11-18 22:43

作者: isya

铁通的领导有一小撮是有问题，但不能代表全部，不能以点带面，电信、网通里白痴领导比铁通还多，连通更甚...你说网上对铁通片面，从你上面这句话看，你也全面不了多少，五十步笑百步罢了！

时间: 2007-11-19 00:02

作者: leexfx

首先我非常BS四楼的说法。我也算是铁通的老员工了，从原来的电务段分离出来闯市场，楼主说的我认同80％。不认同的是对铁通领导的评价过高，不排除你在的分公司领导比较英明。铁通成立以后，搞了一次“大跃进”——最弱小的运营商建设了全国最高速的400G骨干网以及下属各环网，造成铁通背负了沉重的债务。后来由于营销经验的缺乏，考核上眉目追求大而全而不注重效益（比如我们这里2003年只考核装机台数而不考核话费收入，结果买了很多400元每台的磁卡电话机，安装在学校、职工宿舍，实际很多是0话费），继续造成浪费和资源闲置，继续加重债务。后来大约在2004年终于看到问题的严重性，终于认真的反省，反省的结果是部分省分公司已经达到无法生存的地步，需要总部扶贫。 我在一线工作多年，深刻体会铁通发展的艰辛。4楼说铁通尽干损人不利己的事其实是中国电信干的事。我管辖的一个小县城就发生过很多让人不齿的事情： 1.往铁通电缆里钉缝被子用的针（一根折成3段扎入）； 2.剪断同在一个楼顶的铁通用户线（找个隐蔽的地方剪断一半）； 3.指使代理商盗割铁通光电缆，很多次了，其中被逮到2次，并通过身份核实。 4.反复搞互连互通，通过做数据，使铁通电话无法拨打进电信的电话，我们只能去用我们微薄的收入请通信管理局下属的办公室人员吃饭，让他们出面协商解决，可他们哪看得上我们一顿饭啊，收效甚微。 说到宽带，大家应该听过“中国最大的鸿沟就是中国电信和网通之间的鸿沟”这句话，所有的游戏都有电信与网通服务器之分。昔日的一家人他们都这样搞，何况小小的铁通，更要对付你，中国电信是中国宽带绝对的主导运营商，他如果控制你，别说是铁通，就是网通这样的大运营商也没辙，自己的网络再好也是受制于人的，所以我也希望所有铁通宽带用户给铁通以理解。因为宽带出口只有很少的几个，最近几年通过国家监管，已经非常稳定了，我用了5年的铁通宽带，并不难用。

时间: 2007-11-19 17:18

作者: waynew

我认为，铁通能够取得今天的业绩，是值得肯定的。虚挂收入等问题，哪个企业敢说自己没有？只是铁通作为一个单独运营的企业，它的历史还太短，还需要时间去理顺这些东西。移动则因为有银子，可以请来最好的咨询公司为自己设计、规划，这一点是其它几家比不了的。铁通一没钱、二没有研究院等这样的班子，你让它怎么快速解决？看看联通就知道了，同样是一个历史不太长的企业，现在的企业文化、业务包装又是什么样子的呢？

时间: 2007-11-20 08:51

作者: wzzxlsh

为什么不承认现实呢，垃圾确实就是垃圾

时间: 2007-11-20 09:36

作者: fengxiao

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用leexfx在2007-11-19 0:02:00的发言： 首先我非常BS四楼的说法。我也算是铁通的老员工了，从原来的电务段分离出来闯市场，楼主说的我认同80％。不认同的是对铁通领导的评价过高，不排除你在的分公司领导比较英明。铁通成立以后，搞了一次“大跃进”——最弱小的运营商建设了全国最高速的400G骨干网以及下属各环网，造成铁通背负了沉重的债务。后来由于营销经验的缺乏，考核上眉目追求大而全而不注重效益（比如我们这里2003年只考核装机台数而不考核话费收入，结果买了很多400元每台的磁卡电话机，安装在学校、职工宿舍，实际很多是0话费），继续造成浪费和资源闲置，继续加重债务。后来大约在2004年终于看到问题的严重性，终于认真的反省，反省的结果是部分省分公司已经达到无法生存的地步，需要总部扶贫。     我在一线工作多年，深刻体会铁通发展的艰辛。4楼说铁通尽干损人不利己的事其实是中国电信干的事。我管辖的一个小县城就发生过很多让人不齿的事情：    1.往铁通电缆里钉缝被子用的针（一根折成3段扎入）；    2.剪断同在一个楼顶的铁通用户线（找个隐蔽的地方剪断一半）；    3.指使代理商盗割铁通光电缆，很多次了，其中被逮到2次，并通过身份核实。    4.反复搞互连互通，通过做数据，使铁通电话无法拨打进电信的电话，我们只能去用我们微薄的收入请通信管理局下属的办公室人员吃饭，让他们出面协商解决，可他们哪看得上我们一顿饭啊，收效甚微。     说到宽带，大家应该听过“中国最大的鸿沟就是中国电信和网通之间的鸿沟”这句话，所有的游戏都有电信与网通服务器之分。昔日的一家人他们都这样搞，何况小小的铁通，更要对付你，中国电信是中国宽带绝对的主导运营商，他如果控制你，别说是铁通，就是网通这样的大运营商也没辙，自己的网络再好也是受制于人的，所以我也希望所有铁通宽带用户给铁通以理解。因为宽带出口只有很少的几个，最近几年通过国家监管，已经非常稳定了，我用了5年的铁通宽带，并不难用。 </div>

时间: 2007-11-20 11:57

作者: sc8888

这个这个大家说的都对，都是彼此彼此，楼主也别生气，其实我们小老百姓都是好人，谁不是好人泥？这个这个吗，大家都知道了，哦就不多讲了，散会......

时间: 2007-11-20 13:43

作者: hanbing_mutt

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用guxiao2000在2007-5-16 15:20:00的发言： 貌似铁通的企业文化做的不错哈</div>想没有为什么小灵通价格可以很便宜，我相信你也知道！其实不是谁做贡献，谁不做贡献，政策决定很多东西。

时间: 2007-11-20 20:04

作者: 山人野鹤

哈哈，曾经满怀信心放弃高薪来到铁通，整整耗费了我N年的青春，最终还是不得不满怀失望而去！但是不管怎么样，我还是希望铁通一路走好，毕竟里面有很多与我一起奋斗过的亲密战友（最基层的没有工假日的忙碌的有着丰富经验的勤劳踏实的员工）。

时间: 2007-11-21 16:45

作者: abc2723123

只有深入  才能说明   不要妄自评论

时间: 2007-11-21 17:08

作者: 舍得亮剑

哈

时间: 2007-11-21 17:30

作者: 舍得亮剑

哎！

时间: 2007-11-22 09:01

作者: cttctt

任何企业有这样的员工都不会差，佩服楼主。不过说实话，铁通的员工到任何运营商都不会差，能在如此低工资的情况下还如此齐心协力，吃苦耐劳，好员工阿；至于铁通网络质量，不比别人差，大多数是出于各种目的的人为破坏；铁通从事公众市场，则是国家政策所逼，铁通人并不想如此。

时间: 2007-11-22 09:38

作者: 上帝的微笑

如果有一个公平的经营环境，大家站在同一个起跑线上，铁通绝对不会输！

时间: 2007-11-22 17:12

作者: 小金刚

国内的几家运营商大都差不多了，事业不用说谁黑，其实这个大家心里都明白的，楼主说铁通以外的运营商领导黑这个大可不必了，有空您可以去咨询一下铁通当年喊的响当当的ASON项目实施情况，到时候你就不觉得别人有多黑了，呵呵！    其实无论什么市场，蛋糕都不是无限大的，分的人多了，难免会有刀叉相碰。公平竞争可以，恶意破坏也不是没有，在中国这个市场无论你做什么事情，都必须有明确的中国特征的标志，其实整天拼的你死我活的结果谁也没多分到蛋糕，光喊着什么份额增长什么的，可是收入在那啊？有份额没收入，那这企业还玩啥啊！           市场就是市场，微笑哥哥，环境永远是公平的，我们都在党的领导下共建一个和谐社会。至于先天条件的差异不能说这是不公平，这个就是市场，这些想要所谓的公平就要靠适应市场，利用市场来调节！

[此贴子已经被作者于2007-11-22 17:14:58编辑过]

时间: 2007-11-22 18:04

作者: chinactt

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用smxj在2007-4-20 9:41:00的发言： 铁通确实是垃圾！铁道通信本来就够吃喝的，凭啥跑出来混江湖？所谓的业绩不过是搅别人的场子、虚假列账而已，净干损人不利己的事。早知今日，何必当初？电信业从来就不是满城黄金甲！不如及早打点行装，回铁道部的安乐窝去吧！</div>    终于发现比铁通人素质更低、见识更浅、思维更朩、更没教养、更没文化、更自以为是、更傻不啦鸡的人了！

时间: 2007-11-22 21:11

作者: kissmsb

希望铁通的领导以后不要那么贪了，为职工多想想，为铁通的将来多考虑一些。

时间: 2007-11-23 09:06

作者: 璎珞天色

顶~楼主太有才了!

时间: 2007-11-25 02:05

作者: oo1234

尊敬的段保文书记：（真实可查）请允许我们以这种方式和您进行交流。因为您确实很忙，平时到您办公室说事的人车水马龙，我们很难排上号；即使见上您，我们这部分弱势群体的意见您也很难听得进去；更顾虑的是我们的逆耳忠言被误解而打成“右派”（闫派或胡派），那就惨了。但是，铁通是我们的家，是我们赖以生存的家，依靠山东铁通的发展，来支撑我们的家庭，我们都是上有老、下有小的铁通职工，山东铁通的兴衰与我们的前途、命运息息相关，面对山东铁通混沌的现状，我们迷惘，我们寒心。我们不得不说，山东铁通，你要走向何方。象全国铁通一样，山东铁通经历了从2000-2004重速度，重规模，要数量的大跃进式的发展阶段，那是一段激情燃烧的岁月。对我们来说，那是献身铁通，献身企业并为之奋斗的四年；是我们挥写生命精彩的四年，是我们引以为豪的四年。这四年我们撇小家顾大家，团结一致，历经风风雨雨，艰辛的付出也换来了山东铁通的辉煌。2005年，中国铁通理性地实现了战略转移，从大跃进式的发展阶段进入重效益的发展阶段，也是这一年的四月您接过了帅印成了山东铁通的舵手，面对变化您踌躇满志，我们也满怀希望。但事实让我们失望了，您指引的山东铁通这艘战舰迷失了方向，偏离了航道，沿袭了中国上世纪的发展史，从“大跃进”戏剧性地进入了“文化大革命”（反右）阶段。是文化大革命在您心中留下了深深的烙印？是您对文化大革命情有独钟？是党委书记职业影响？是您从政的手段？还是对前任的深仇大恨？我们不得而知，看不懂。事实是清楚的，山东铁通疲惫地走过两年多，这两年无数次的变化，无数次的朝令夕改，每一段变化都是一段令人伤心的路程。如此三把火新官上任三把火，您也没有例外，还费了很多心思。只是您的三把火完全没有从一个总经理的角度出发，没有考虑企业的利益；没有考虑如何提升山东铁通的总体实力，更没有考虑如何完成各项经营任务。一、第一把火烧到建设与物资上，成立计划部，成功地将建设部经理及技术骨干划到了计划部，建设部经理换成了自己人（计划部不久又撤销了，因为您的目的已达到了）。同时将物资部归到办公室亲自管。在铁通一把手都是极重视建设与物资的，何况象您五十多岁的人。但您这样煞费苦心的折腾，移花接木的手段，司马昭之心，谁人不明（后来的事实也证明了您的用意）？是不是太急了点？二、第二把火发动职工写人民来信。这标志着山东铁通文化大革命（也有人称之为反右）的开始。首先您在大会小会上说XX公司、XX部门、XXX有人民来信，然后派人去查。很快匿名信铺天盖地飞  向了省公司的各位领导，各个部门。各分公司职工给中层写，中层互相写、给付总写，付总党委书记（鼓动职工）给总经理写。据说个别公司（中心）老婆孩子齐上阵，白天写好晚上张贴、分发。对每一封信您自然异常重视，亲自授意安排人员，纪委牵头浩浩荡荡地公开检查，亲自听汇报。被查者多为各地市（中心）老总，您让他们怎么开展工作，怎么面对职工，哪有心思去考虑公司的发展？反倒给一些好事者、别有用心之人提供了施展的舞台。我们真搞不懂段书记的真正意图是什么？是想查一些前任“犯罪”的证据，惩之？是想搞一些“右派”的把柄，换之？还是想借此让那心虚的总经理们意思意思，受之？拢之？不管怎样，结果是混乱的，各公司（中心）哪有心思搞经营？整个05-06年，山东分公司除了牺牲职工的利益，帐面完成了总部的利润外，哪项经营指标完成了？这与您的第二把火不无关系。更具讽刺意味的是，这把火后来烧到了您自己的头上，没多长时间，有关您的人民来信也象雪片似的飞到了总部、信息产业部、国资委，怨谁？
三、第三把火树立威望。为尽快改变不利局面，干点政事，也算是无愧于山东铁通总经理的称号，您召开大规模会议，发表了长达30多页的报告，好象是为开创山东铁通新局面而努力奋斗之类的，出发点是对的，是该考虑山东铁通的发展了。对您的报告，我们还是搞不懂，通篇下来除了几个连您自己都不明白的新名词外，几乎没有实质性的内容，目标是什么？战略是什么？实现目标的措施是什么？大家期望的新办法，新思路，新的改革措施，没有。令人失望。可笑是，您的重要讲话居然是安徽铁通05年初的工作报告，几乎一字不差（可以核实）。请问，安徽与山东的情况一样吗？如此用人您的第二把火，除了引火烧身外，没有达到预期的目的。每一封匿名信几乎都经过了落实，没有一个违法乱纪，您想调整的人没有犯罪的证据，怎么办？动粗的！！！从清理“右派”，开始了山东铁通史无前例，翻江倒海的人事大调整，这个过程从不间断，搞的轰轰烈烈，愈演愈烈，您却乐此不疲。搞完领导搞职工，大家工作干的好好的，又怎么惹您了？哪任领导不希望铁通发展好？哪任领导愿意用平庸之辈？您把他们清理出去培养成对立面对您好有何好处？对铁通的发展有何好处？难怪每次民主测评您的结果都那么的差（但您通常都是改得好一点再公开结果）。再说党委书记出身的您不知用人的严肃性吗？为什么？
频繁调整。以人事命令为准，从您第一次调整人员，不到两年的时间，20个分公司（中心）及机关部门付职以上的调令共124人次（不含公示没通过和打出令来没执行的），平均每个单位（部门）多少人次？即使按现有单位付职以上算，也达到人均1.5次？您来山东提拔了多少干部？这期间机构没有大的变动，没有企业内外部的重组，合适吗？机构臃肿。经过您的提拔，地市分公司（中心）领导一般都在3-5人。对中型以上分公司，不算多。象一个收入只有几十万，人员不到30人的小公司也需要4 个领导吗？省公司的部门有必要设那么多付职吗？地市分公司（中心）有必要设书记吗？（您干过书记应该很有体会）。听听各地市（中心）老总（书记）们的心声吧。山东铁通各单位领导太多已是不争的事实，臃肿和矛盾的领导班子是制约公司发展的重要因素。用人随意。领导干部的提拔、调动是关系到当事人一生的大事，对您是举手之劳但也不能太随意了吧。一年内，有多少干部调了四五次，三四次？其中二次算少的了。又有多少撤职不长时间又官复原位甚至安排的更好了？又有多少转了一圈又回去了？您还不如当众抽自己一个嘴巴更合适。难怪职工一听说要调整人员，私下就说：“听说了吗，老段又要翻烧饼了”。“听说了吗，XXX又要被打成右派了。”“翻烧饼”成了人事调动的代名词。难怪职工送您一个“烧饼大王”的美称呢。可悲啊！关系、交易。职工们常说老段耳朵根子软，要想升官或调动走走关系准行。闫总在山东多年，关系比您要多吧，没听说谁是靠关系升官的。没有硬件没有真才实学没有成绩您怎么和职工交待？会形成什么样的风气？那岂不是拿企业的利益开玩笑？进一步讲，这其中到底是关系还是交易，很难说清楚。企业的人事变迁一旦掺杂了权力与私利的的纠葛其后果是不堪设想的。难怪有人说其中的权钱交易、权色交易、买官卖官呢，这种怀疑不是没有道理的。没有原则。继承铁路的传统，铁通的用人一直是非常讲原则的，有一套完整的用人标准和程序，干过党委书记的您对此不会陌生。但是山东铁通的用人，您就是标准与原则，您说的就是标准，您说的就是原则。按常规，提拔领导，需要一定的硬件条件，什么样的职位，对学历，年龄，资历，工作成绩都有硬性的要求，从后备干部开始，群众评议、基层推荐、领导提名、会议讨论、公示、通过后提拔，一定的试用期，试用合格后下正式令，这些对您来说，都是多余的。您想提拔的，都可以破格，直接下令。比如，资历相当同时提拔的干部，有的下助理令，有的直接下副总令，有的两年了还是助理（因为他们干的不好吗？），有的几个月内没有履行任何程序改为副总，只要您的一句话就可以了，只要与您交流好就可以了。为数不少的人在试用期内连续提拔（因为他们干的好吗？），其实那些没提的人、那些一直在“助”的人不知道，到您那儿走动走动是关键。如此管事您是山东铁通的第一管理者，对您来说，管理就是管好具体的事。在两年的时间里，为这些事您日夜操劳，绞尽脑汁，呕心沥血。但这些事，都是与您的切身利益密切相关。与您利益无关的再大的事您是不管不问的。您肯定是山东铁通的第一忙人，看看您的办公室，来访者总是络绎不绝，都是些什么样的人呢？卖设备的，卖电缆的，卖茶叶的，卖杯子的，推销礼品的，卖书的，“寻求合作”淘金的，要钱的。。。。。。白天接待不完，晚上到歌舞厅继续，一边OK一边谈，但让人非常搞不懂的是，这其中，几乎没有男性。上述这些人的事，就是您的主要工作。这些人的事，没有制度，没有流程，没有原则。大家都知道，目前山东铁通非常艰难，资金捉襟见肘，大家都在增收节支，空调不舍得开，办公费一省再省，该付的款（因为厂家没找您）不付，造成厂商停止供货影响了设备的正常使用，给公司造成的损失有多大您知道吗？但对有些人的事，情况就大不一样了，设备可以不用总部招标既定的厂家；采购可以不走招标的过程；产品可以不关心质量；业务部门可以不需要参与；付款可以找无关的部门或个人签字并超乎寻常的及时；价格可以无限的放大，请问在这两年的时间里，您通过偷梁换柱、暗渡陈仓的方式，付出了多少笔款？您心里清楚，大家也心知肚明。只是我们铁通的体制无法制约您的行为，或者在您的眼里根本没有制度！当然您也给我们做了一件好事，两年里给山东铁通全体员工买了近80万元的茶叶，您老人家不辞辛劳，亲自出马，连续两年共采购茶叶一万多斤，价格是市场价格的5—10倍！您因此又得了一个“茶叶贩子”的雅号。确实可悲啊！。。。。。。两年来您的“丰功伟绩”，不胜枚举，现在的山东铁通，已是伤痕累累。我们职工看在眼里，痛在心里。您肯定要离开山东，或异地做官或衣锦还乡，我们怎么办？请您高抬贵手，不要玩什么新花样了，让我们的家----山东铁通重归于平静，让山东铁通步入正常的发展轨道，让我们的心不再哭泣。<span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">友情提示：为了身体健康；为了对家庭负责；为了铁通的形象；不要过度饮酒，不要过度纵欲。

时间: 2007-11-25 12:48

作者: 彬彬雨

时间: 2007-11-25 13:02

作者: 彬彬雨

时间: 2007-11-25 18:56

作者: lily6189

时间: 2007-11-25 19:11

作者: 木子伟103

铁通是国家改革的试验品,失败了

时间: 2007-11-25 19:23

作者: 木子伟103

国家改革失败的牺牲品，起步还好，可被一些蛀虫　白痴给搞垮了．

时间: 2007-11-26 10:07

作者: 暴雨

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用网通屁屁在2007-5-16 15:27:00的发言： 固话资费降低的功臣是网通和电信，他们的互搏让彼此很受伤，你以为他们会在乎铁通？移动资费降低的功臣是小灵通，单向收费迫使移动联通纷纷降价。总之我认为铁通对电信资费下降的功劳几乎可以忽略不计。</div>这伙计说的满有事实依据的，在江苏电信市场上，网通的比铁通便宜多了去了，宽带一般要便宜100块，兄弟总算说句实话了，服你。哪位仁兄不服，可以到江苏任何地市调查取证

时间: 2007-11-26 23:56

作者: xxtele

其实除了铁通   网通  电信移动等里面的垃圾太多了    同是通信人相煎何太急？

时间: 2007-11-27 14:36

作者: zx962927

好贴,要顶

时间: 2007-11-27 15:05

作者: fengxiao

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用三月在2007-4-21 21:22:00的发言： 在其位谋其政，我是铁通员工，我赞同楼主的说法，铁通给我很多，铁通有优秀的员工，吃苦耐劳的员工，他们永远是伟大的，无私的，懂得奉献的，坐在老祖宗祖业上作威作福的人，没有资格在这指手画脚！！！</div>支持：坐在老祖宗祖业上作威作福的人，没有资格在这指手画脚！！！

时间: 2007-11-29 08:00

作者: wuyong

有时候想想，做通信的我们是不是都是白痴？人家中石油中石化他妈的拿那么高薪，成天叫唤亏损，说提价就提价谁敢放屁？我们可倒好，行业内部你打我我打你，互相压价、倾轧、破坏；其实说白了我们移动就两家：移动、联通。固话南北互不侵犯后每个地区也就两家：电信/网通和铁通，要是移动切出部分蛋糕给联通，电信/网通切一小块给铁通，大家都好过，这么搞下去，谁都吃不消。

[此贴子已经被作者于2007-11-29 8:00:20编辑过]

时间: 2007-11-30 12:52

作者: luvinus

这种争论其实没有太大的意义！每个人的立场和所掌握的信息都不一样。我个人觉得铁通还是挺不错的！

时间: 2007-11-30 15:24

作者: 创多CML

o(∩_∩)o... 楼主有点不厚道。称赞自己公司可以。但不能直接贬低对手啊~有失公允！

时间: 2007-12-3 09:47

作者: toto_leishou

骂了也没有用，铁通现在确实拼不过其他的

时间: 2007-12-3 16:06

作者: 一笑ING

楼主对铁通过于美化了并不客观，一个公司既有主流的东西，也会有阴暗的东西，说话不能激进偏颇。我曾经是该公司地市级公司的高层管理人员，知道铁通的内部事情相信一定不会比你少，离开铁通已经3年了，对于铁通的一切一直不愿意评价，其实你愿意干就尽力的去干，不愿意干可以自己选择令人快乐的工作，不要随意不客观的评价公司，如果你是高层对公司的经营和管理负有一定责任的人，我想应该恪尽职守对员工好一点，至于公司的是非功过自有人评说，在意什么啊？有什么不可以说，有什么不可以听？关键是你的公司到底怎么样？还怕别人说吗？让别人说去吧，走自己的路才是真的，要对得起员工才对。

时间: 2007-12-3 16:24

作者: jx_zxc

铁通尤其石家庄市公司现在的掌权的，全TMD 的一群小人、娘们，就会给人穿小鞋，你们还会什么？有本事明着来，就会搞阴谋诡计。跟着它们干革命，真TND 伤心到家了。

时间: 2007-12-7 12:51

作者: houyan

还是电信的好，我是南方

时间: 2007-12-7 15:47

作者: dukeforce

用了他们的电话和ADSL，感觉还可以啊

时间: 2007-12-9 13:20

作者: David.Yu

虽不能说垃圾，但也没多大价值

时间: 2007-12-10 15:23

作者: snoopyonly

..............我作为一位曾在电信、网通、铁通干过的电信员工...............楼主你要表扬铁通无可厚非，但也不用虚构几个运营商都干过来证明你的说法的真实性

时间: 2007-12-12 09:40

作者: 悠然闲心

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zgcqhyh在2007-4-20 9:23:00的发言：          最近，通信人家园里关于重组的帖子很多，同时有那么一些帖子或者回帖针对铁通，说“铁通被移动重组是膀大款”，“铁通是垃圾”等等，我作为一位曾在电信、网通、铁通干过的电信员工，我觉得这些帖子是瞎子摸象，从门缝里看事物，说白了是不够看问题、分析问题的年龄。铁通的领导有一小撮是有问题，但不能代表全部，不能以点带面，电信、网通里白痴领导比铁通还多，连通更甚，铁通是从原铁道部划转出来成立的，原来铁路的通信设备是铁路的最好，电信的人员抢着到铁路上来培训，后来电信收刮老百姓的钱来买新设备才有以后的发展，“高话费、高初装费、高月租”等，铁通出来时，月租很便宜，初装费几乎取消，主导运营商在铁通未到的区域执行原有的高资费政策，在铁通发展区域以变相的低价政策，在这样的条件下，铁通的运营成本可想而知，铁通为了发展，只好忍气又吞声的，铁通在大智大勇的领导带领下，一步一个脚印。从强大的电信嘴里抢食，一度有迅猛之势。后来电信看到铁通的生命力，想出各种“下三烂”的手段处处打压铁通，从资费上变相杀价、恐吓大客户、用硫酸灌铁通的主干电缆和光缆、唆使代理商偷盗铁通的地区电缆等，从而使铁通一天疲于应付这些，但铁通的领导采取各种办法使得铁通的业务在03年至05年间有了创纪录的发展，业务一年一个样。后来遇到通信行业的“移动化”趋势，电信、网通也存在固话业务萎缩，铁通努力开拓铁道业务，使得铁道业务每年有10~20%的增长，固话稳中有升，这些不是铁通的员工在领导的英明领导下所发展起来的吗，铁通脱胎于铁路，半军事化管理，纪律性强，但效率不高是事实，这些在其他运营商里也有，铁通虽小，但经过5年的发展。在一些地级市的占有率比老大哥还多。铁通的个别领导是有问题，已被司法机关处理或被撤职了，电信的害群之马埋藏很深，会有一天会大面积爆发的，我在×信地级机关时就是看不惯领导的不作为和贪污腐化而举报，因领导层和省级部门关系好，举报不成反被降级，后我辞职到网×公司任地级公司的建设规划部，看到很多不可告人的事，很多人给我们部门主管送钱、送物，工程呐，工程量被10倍放大或虚报工程，做完的工程也有很多的问题，主管和领导看到当没见一样，因为有可观的回扣，当然我们每人也有一部分好处，可我的心在痛，国家的钱、股民的血汗钱。后遇到铁通大发展，我到铁通的地级公司，在这里，团结互助，一切以发展为先，不存在不和谐的因素，心情好，特别是领导的别出心材的管理和激励机制使我的成长有了正确的方向，我的业务技能有大的提高。    在这里感谢铁通给我的机会和发展空间，虽铁通现在有一定的困难，我将一如既往的支持她，爱护她。衷心的希望铁通的日子早一天好起来。 </div>拭目以待！

时间: 2007-12-13 12:03

作者: yiyebianzhou

凡事要分两面看

时间: 2007-12-18 17:31

作者: 沧海笑清风

铁通人，从领导层到基层员工，我想，没几个人真正愿意呆在市场吧？待遇奇低、无休假日，相比原先铁路的同事，工资仅为别人的60～70％，劳动强度、工作压力比别人高的多。如果能回铁路，谁愿意留在这所谓竞争的市场？有些人，很可笑，因为有一个比你们更差的公司，就有了贬低的对象了？在世界上，中国很被人鄙视，在中国，河南受人鄙视，在电信行业，铁通受人鄙视。原因无非是穷和相对落后。改天，铁通如果不存在了，没有比你们更差的公司，你所在的公司就是行业里最差，看你还怎么优越！

时间: 2007-12-19 09:44

作者: new_dream

铁通在经营上片面追求规模数量，不注重效益和投资回报，是造成如今被动局面的重要因素。价格战是铁通最喜欢用的策略，但是大量发展没有月租、最低消费10元的固定电话，最终的结果如何呢？这些用户的ARPU值又是多少？相信铁通里面有不少有远见的领导，也有扎实肯干的员工，他们都在努力，但是公司战略方向对未来发展的影响要大得多。说实话，铁通的前途不看好，不过重组以后可能会有机会吧。

时间: 2007-12-19 14:00

作者: ldy001_2

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2007-12-20 13:14

作者: iaxk_2000

我没用过铁通，也不知道铁通的网络如何，但几个用铁通的朋友都反映铁通的服务真叫烂!

时间: 2007-12-21 11:46

作者: liuzuming

我是北电信的，我们算算帐认为干不着的业务都叫铁通捡了去。效益是不是太低了啊？

时间: 2007-12-21 23:06

作者: wbllz061

作为铁通人，对这个公司真的是又爱又恨，真不知道以后会怎么样，真的要过不下去了

时间: 2007-12-22 11:50

作者: nnctt06

LZ没事吧，我19岁进铁通都还没见到过有英明的领导，何况现在

时间: 2008-1-13 13:31

作者: zhaoqixs

lz尚年轻，看问题尚单纯，铁通是啥样，只有那些领导心里最清楚。

时间: 2008-1-14 11:44

作者: ak21768

楼主说的很客观！破坏、打压、设置互联互通障碍还不都是主导运营商常用的技量！！

时间: 2008-1-14 12:04

作者: panther900

LZ的言论很片面，很片面啊！而且帖子里写到“作为一位曾在电信、网通、铁通干过的电信员工”、“后遇到铁通大发展，我到铁通的地级公司，在这里，团结互助”，LZ现在到底是电信员工还是铁通员工，我还真没看明白。

时间: 2008-1-14 20:38

作者: Chinab2by

用我们老总的话来说就是其他电信运营商都奔小康了可我们现在连最基本的温饱问题都还没有解决

时间: 2008-7-27 16:07

作者: chenerwei

铁通的问题很多，不一而足。

时间: 2008-7-27 19:10

作者: ahch

时间: 2008-7-27 20:22

作者: cctv29

铁通的领导有一小撮是没有问题，但不能代表全部

时间: 2008-7-28 13:57

作者: ahch

支持一下！

时间: 2008-7-28 14:08

作者: 上将

先给我加经验吧

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