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标题: 花为之恶 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2007-10-27 15:47

作者: yangtse 标题: 花为之恶

花为又出新闻了。花应对新劳动法，花为的高级管理层出了新招，所有工作满八年的花为员工，在2008年元旦之前，都要先后办理主动辞职手续(即先“主动辞职”，再“竞业上岗”)，再与公司签订1-3年的劳动合同；废除现行的工号制度，所有工号重新排序。据我所知，这个消息只会在细节上有所出入，基本上属实。从法律上讲，花为利用了新劳动合同法实施前这一个过渡期，利用法律的灰色地带，钻了法律的漏洞。或许花为的实际所有者和控制者不用承担法律的责任。从道德上讲，花为的做法让人厌恶，花为的高管在作恶。个人感觉，花为不像有些人标榜的那样，是中国高科技企业的骄傲，更像一个街头卖水果的小贩，短斤少两，坑蒙拐骗，目光短浅，行为拙劣。为什么是花为，为什么又是花为？花为也算是中国排得上号的私营企业了，为什么目光这么短浅？为什么和那些血汗工厂的所作所为如出一辙？难道这些私营企业永远摆脱不了“原罪”吗？对于“应对”这两个字，我看了觉得很不舒服。对法律要“应对”的企业，都是存在种种问题，有着种种不法行为的企业，否则，它就是“应对”，是“贯彻”。有个在公安系统工作的朋友讲，现在的黑社会也在“与时俱进”，公司化，集团化，信息化，而且还聘请专职律师，“应对”刑法，以逃脱法律对其骨干成员的惩罚，这样的黑社会很让人头痛。幸好，这次只是“应对”劳动法，不是“应对”刑法。但是，它们的性质是一样的。没听说过思科，西门子，诺基亚，爱立信这样明目张胆，明火执仗的采取行动，“应对”劳动法规。花为要超越这些企业，简直就是一个笑话。如果华为做到了，那就是天理不容，那是老天爷都瞎眼了。花为采取这样的行为，是对华为中下层员工权利的严重侵害。我一直想不明白，花为这样大规模的一个企业，为什么不顾及自己的名声，为什么不好好塑造一下企业的形象？华为可以有自己的狼文化，狼是吃肉的，狼的嘴边是可以沾满鲜血的，但是一个企业不能吃自己员工的肉，喝自己员工的血！不要在艰苦创业的时候忽悠大家，等发财了，大家大碗喝酒，大块吃肉，用大阳台晒永不完的钞票，如阿如何；一到员工得利的时候，就露出自己的獠牙，抢夺员工的财富和权利。本文不具有任何恶意，希望花为的老板好好反省，花为的控制者好好反思，善待自己的员工，目光要长远，不要鼠目寸光，急功近利。侵害自己员工利益的企业，都不会很长久。提醒你们，企业除了法律责任，还有一个责任，叫社会责任！作为一个企业公民，要有自己的社会责任感。最后，免则声明——请勿对号入座。

[此贴子已经被家园管理员于2007-11-14 21:34:31编辑过]

时间: 2007-10-27 15:50

作者: yangtse

这是对社会正义的公然挑衅。这是对法律的严重挑战。勿以恶小而为之，就算法律有漏洞，也不能为所欲为。

时间: 2007-10-27 16:03

作者: yangtse

提醒花为的员工，请保留相关证据，所有的企业都无法逃避它应该承担的责任。企业法人，企业名称的变更，对你的权利影响是有限的。请养成保留相关证据的习惯，例如工资单，例如一些相关的文件，无论是文字档还是电子档，都会对你有用。防止某些不良企业侵犯、或者试图侵犯您的权利。有些证据是无法毁灭的，例如社保缴纳记录，只要你的记录是连续的，就可以证明你在持续为它工作，这一点千万要注意。还有，劳动纠纷的举证责任在于企业，如果企业没有足够的证据来逃脱罪责，它就需要承担责任。

时间: 2007-10-27 18:32

作者: 华为中兴观察员

呵呵，你瞎操什么心，别人华为自己员工都没什么动静，真是皇上不急太监急！

时间: 2007-10-27 19:16

作者: 华为海外猛驴

lz实在有点xx寸光了！h里面n多员工都在可惜没赶上这次工龄买断。。。。。。其他的企业的补偿还不如h的，你怎么说？

时间: 2007-10-27 19:27

作者: hjq

为什么讨论劳动法的时候,没有人出来说话，大声讨论自身权益。所以现在有漏洞也只能是法律的无奈，下次再修法吧。之所以有这么大动静，还是华为的名声和低调所致。前一段时间LG/中央电视台早就动手搞过了，是真正的裁员了很多人，但是没有这么大的动静包括执法部门，所以给很多企业以很大的操作空间。要说新法对劳动者的保护，好象有改善，但效果如何不好说。请注意新法的附则，很多人忽略它不看，实际很关键，签定固定合同的次数从新法后的新签定合同树算起。也就是说，一个人假如不提高自身能力和业绩，有可能在新法后签定第二个固定合同前被处理，可能会被大幅度降薪让你待不下去提出自动辞职，或者是以公司业务重组的名义裁员。注意新法规定，以后的裁员补偿是最高不超过3倍的社平工资，最多12个月，也就是说高薪企业的员工有可能吃亏。外企在国内大部分签的是非固定合同，但照样裁员，借口通常是业务充足或部门重组，这也是新法规定的裁员条件之一。病了之后，无法胜任工作的也在辞退之列。当然生病期间不准。什么叫连续工龄，中间间断几天再重签算吗，法律没有明确规定，还是有很大漏洞的。重要的是要监督立法，执法。盲目地谩骂和叫嚷都无济于事，法律和理性都很重要

时间: 2007-10-27 19:36

作者: hjq

在现在的法律环境下，没有最好只有更好，这也是绝大部分华为老员工得到补偿后比较认可满意的。正以为如此，当事人几乎没有跳出来说三到四，到是很多外人着急了。还是想想自身的处境吧，你所在的公司单位有没有华为大方就行了。

时间: 2007-10-27 21:55

作者: losehope

如果我今天还在hw，我举双手双脚赞成hw这次的辞职续签。我根本不稀罕那所谓的无限期合同，我相信自己的实力。如果hw愿意拿那份补偿换我的那个合约，我求之不得。从另一个角度讲，我一直认为，hw的工号做法实际上很不合适，这给了人见人说人话，见鬼说鬼话的机会。比如note上发个邮件让人配合一下工作，如果看到的你的工号很小，他就会比较小心的处理，而如果工号很大，可能几天都不一定处理。认为的在公司里面划分出来一个一个阶层来。我认为这次如果能够工号做到重新随机分配，那对hw今后的工作是有好处的。

时间: 2007-10-27 22:09

作者: stevedivs

达尔文说过：优胜劣汰是自然界的竞争法则。先不谈HW此举是否刻意应对新法，单说任老大这二十年所创造的辉煌，是有目共睹的。在面对越发残酷的市场竞争的同时，实际上每一个决策都决定了公司的未来走向，是安于现状，还是将自信心打回二十年前继续向前，我想目前大多数人都是清楚的。1945年黄炎培等七位国民参政员应中共中央和毛泽东邀请抵达延安，黄炎培对老毛说，让他找出一条路，跳出中国几千年来王朝兴衰的怪圈。而老毛同志所作出的思考是：民主，即全国人民当家做主。只有不断地向前发展，才会最终跳出朝代轮回的交替循环。换成现在比较现实的说法就是：要让所有的人都能有所收获。其实无论是规避也好，新政也好，只要HW的人自己能够接受这种改变，就足够了。钟山风雨起苍黄，百万雄师过大江。虎踞龙盘今胜兮，翻天覆地慨而慷。宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王。天若有情天亦老，人间正道是沧桑。牢骚可以发，但是不要经常拿出来当作自己懒散的借口。权且把每一次对世事的感悟，当成对有限人生的另一种体会，何乐而不为呢？看了这么多牢骚满腹之辞，有感而发，文中胡言乱语之处，敬请谅解！明天继续回去抹杀个性……&……

时间: 2007-10-27 22:35

作者: 21ci

如果放弃了Ｈ的激进的企业文化，他就会没落

时间: 2007-10-27 23:53

作者: yangtse

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用hjq在2007-10-27 19:36:00的发言： 在现在的法律环境下，没有最好只有更好，这也是绝大部分华为老员工得到补偿后比较认可满意的。正以为如此，当事人几乎没有跳出来说三到四，到是很多外人着急了。还是想想自身的处境吧，你所在的公司单位有没有华为大方就行了。</div>我一个初中同学，现在在老家混到了黑社会老大，经常带着小弟到街上收保护费，总是会问，有没有人不满意？回答都是满意，不管是他的小弟，还是被收保护费的商贩。我想，这些人的满意，和你们口中花为员工的满意，是一样的。花为公司员工不敢说，难道我这个外人也不能说吗？你所说的自身的处境，好像意思就是，你们这边的黑社会老大每月只收1000元保护费，而我们这边要收两千还经常被打砸，所以，你们的处境比我们好，所以，你们有优越感。典型的奴才心态。

时间: 2007-10-27 23:55

作者: yangtse

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用stevedivs在2007-10-27 22:09:00的发言： 达尔文说过：优胜劣汰是自然界的竞争法则。先不谈HW此举是否刻意应对新法，单说任老大这二十年所创造的辉煌，是有目共睹的。在面对越发残酷的市场竞争的同时，实际上每一个决策都决定了公司的未来走向，是安于现状，还是将自信心打回二十年前继续向前，我想目前大多数人都是清楚的。1945年黄炎培等七位国民参政员应中共中央和毛泽东邀请抵达延安，黄炎培对老毛说，让他找出一条路，跳出中国几千年来王朝兴衰的怪圈。而老毛同志所作出的思考是：民主，即全国人民当家做主。只有不断地向前发展，才会最终跳出朝代轮回的交替循环。换成现在比较现实的说法就是：要让所有的人都能有所收获。其实无论是规避也好，新政也好，只要HW的人自己能够接受这种改变，就足够了。钟山风雨起苍黄，百万雄师过大江。虎踞龙盘今胜兮，翻天覆地慨而慷。宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王。天若有情天亦老，人间正道是沧桑。牢骚可以发，但是不要经常拿出来当作自己懒散的借口。权且把每一次对世事的感悟，当成对有限人生的另一种体会，何乐而不为呢？看了这么多牢骚满腹之辞，有感而发，文中胡言乱语之处，敬请谅解！明天继续回去抹杀个性……&……

</div>用任何借口来剥夺员工的权益，都是伪正义的

时间: 2007-10-27 23:56

作者: jyzhw007

傻楼主,华为这样做,正是为了华为员工好,真是个白痴!!!!

时间: 2007-10-28 00:00

作者: yangtse

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用华为海外猛驴在2007-10-27 19:16:00的发言： lz实在有点xx寸光了！h里面n多员工都在可惜没赶上这次工龄买断。。。。。。其他的企业的补偿还不如h的，你怎么说？</div>你的意思是说，大家都被抢劫。不过有人只被抢了钱包，而有些人不光被抢了钱包，连衣服鞋子都被抢了。所以，只抢钱包的劫匪是仁慈的，是伟大的，是让你感激涕零的。楼主空在国外混了这几年，为你的愚昧和无知而感到羞耻。

时间: 2007-10-28 00:03

作者: yangtse

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用jyzhw007在2007-10-27 23:56:00的发言： 傻楼主,华为这样做,正是为了华为员工好,真是个白痴!!!!</div>傻兄弟，你还真当饪教主是救世主啊?花为不是慈善机构，教主也不是慈善家。教主需要的是员工创造的利润，用最小的成本，追求最大的利润。教主是大老板，是企业主，教主需要的是剩余价值。商人无利不早起，你明白吗？用你的脚指头想一想。

[此贴子已经被作者于2007-10-28 0:16:28编辑过]

时间: 2007-10-28 00:12

作者: yangtse

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用hjq在2007-10-27 19:27:00的发言：  为什么讨论劳动法的时候,没有人出来说话，大声讨论自身权益。所以现在有漏洞也只能是法律的无奈，下次再修法吧。－－－大部分人根本没有话语权，剩下的一小部分人，要么很麻木，要么很无知，对自己的利益被侵犯毫无知觉。之所以有这么大动静，还是华为的名声和低调所致。前一段时间LG/中央电视台早就动手搞过了，是真正的裁员了很多人，但是没有这么大的动静包括执法部门，所以给很多企业以很大的操作空间。－－－一个企业，需要承担社会责任，企业越大，越要注意自身形象。要说新法对劳动者的保护，好象有改善，但效果如何不好说。请注意新法的附则，很多人忽略它不看，实际很关键，签定固定合同的次数从新法后的新签定合同树算起。也就是说，一个人假如不提高自身能力和业绩，有可能在新法后签定第二个固定合同前被处理，可能会被大幅度降薪让你待不下去提出自动辞职，或者是以公司业务重组的名义裁员。注意新法规定，以后的裁员补偿是最高不超过3倍的社平工资，最多12个月，也就是说高薪企业的员工有可能吃亏。－－－这个问题，是很明显的。但是，恶意降薪，合同期满企业不续约，员工无明显过错，自己提出离职，企业也是要补偿的。外企在国内大部分签的是非固定合同，但照样裁员，借口通常是业务充足或部门重组，这也是新法规定的裁员条件之一。病了之后，无法胜任工作的也在辞退之列。当然生病期间不准。什么叫连续工龄，中间间断几天再重签算吗，法律没有明确规定，还是有很大漏洞的。重要的是要监督立法，执法。盲目地谩骂和叫嚷都无济于事，法律和理性都很重要

</div>至于连续工龄，还有员工在关联企业内部调动或者与不同法人签劳动合同的问题，必定，必需出台司法解释的。

时间: 2007-10-28 00:15

作者: 青铜骑士 标题: 回复：（yangtse）以下是引用jyzhw007在2007-10-27 23...

LZ你真的不用瞎操心，你如果有华为的朋友你就去了解一下真实情况吧。买断的都高兴着呢。我恨啊！我是2000年来的，7年了！公司怎么不买断？我怕的是公司明年不继续实行这一政策呢！我告诉你，有个同事这一次就拿到了一套房子首期的补偿，还是加拿大的房子，喜悦之情掩饰不住。我们只好羡慕了。大家都说没有免费的午餐，但华为现在是主动离职以及合同到期不续签（双方任一方）都可以有N+1补偿了！这一次看起来确实是有天上掉馅饼的感觉。当然也多亏新劳动法即将实施，推动了一把。

时间: 2007-10-28 00:23

作者: yangtse

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用青铜骑士在2007-10-28 0:15:00的发言： LZ你真的不用瞎操心，你如果有华为的朋友你就去了解一下真实情况吧。买断的都高兴着呢。我恨啊！我是2000年来的，7年了！公司怎么不买断？我怕的是公司明年不继续实行这一政策呢！我告诉你，有个同事这一次就拿到了一套房子首期的补偿，还是加拿大的房子，喜悦之情掩饰不住。我们只好羡慕了。大家都说没有免费的午餐，但华为现在是主动离职以及合同到期不续签（双方任一方）都可以有N+1补偿了！这一次看起来确实是有天上掉馅饼的感觉。当然也多亏新劳动法即将实施，推动了一把。</div>我有很多花为的朋友，而且我最近在研究劳动法。所以，有些东西，了解的比较多。很多人，根本不懂法。也没有人告诉他，哪些东西是你应该得的，哪些是你的利益。最近和劳动部门的一个专家讨论新劳动法的问题，他说，现在很多企业找他做新法方面的培训，但是都有一个要求，有些地方不要讲得太明白，尤其是涉及到员工利益方面。深圳社科院的一个劳动法专家在我们那里做培训的时候，也谈到在大部分企业都遇到这样的提醒。想想是为什么吧。

时间: 2007-10-28 00:25

作者: 青铜骑士

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用yangtse在2007-10-28 0:03:00的发言： 傻兄弟，你还真当饪教主是救世主啊?花为不是慈善机构，教主也不是慈善家。教主需要的是员工创造的利润，用最小的成本，追求最大的利润。教主是大老板，是企业主，教主需要的是剩余价值。商人无利不早起，你明白吗？用你的脚指头想一想。 </div>今年8月风传要发年中奖，一个同事的老婆问他有没有这么回事。同事（还是个小领导）就是这么训斥的：你以为任老板是慈善家啊！？呵呵，没想到10月份还真的发了。大家都觉得是天上掉馅饼了。当然扣税扣得俺心疼啊！华为在效益好的时候还是不会亏待员工的。今年看起来是个丰收年。

时间: 2007-10-28 00:30

作者: yangtse

明年你遇不到这样的好事了。今年是特殊情况，需要紧急处理。人数众多，而且都是老员工，很多人在重要岗位，需要在2008.1.1这个大限前解决。就你的情况，你最多还有三年时间，你们公司有的是时间让你放弃自己签订无期限劳动合同这一权利。你们公司有的是办法，有的是手段，让你既不签订无期限劳动合同，又继续为它服务。到时候各个击破，让你真正感觉到什么是弱势群体。

时间: 2007-10-28 00:30

作者: 青铜骑士

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用yangtse在2007-10-28 0:23:00的发言： 我有很多花为的朋友，而且我最近在研究劳动法。所以，有些东西，了解的比较多。很多人，根本不懂法。也没有人告诉他，哪些东西是你应该得的，哪些是你的利益。最近和劳动部门的一个专家讨论新劳动法的问题，他说，现在很多企业找他做新法方面的培训，但是都有一个要求，有些地方不要讲得太明白，尤其是涉及到员工利益方面。深圳社科院的一个劳动法专家在我们那里做培训的时候，也谈到在大部分企业都遇到这样的提醒。想想是为什么吧。</div>我不是故意和LZ为难。明年我满8年了，也许公司还会买断。我也有这个担心，我很诚心地请教：新劳动法实施后，对于开除员工，除了N+1的补偿，企业还有什么义务？ 如果只有N+1补偿，那么实在是看不出来这次的“主动离职”有什么坏处（股票、工资、职务不变，海外安家费、机票立即兑现，一次性补偿N+ 1,休假一周后原位上班）。立马拿到手上的现金，很爽的，现金流啊！ 据我所知，企业缴纳了养老金后就尽了义务，员工养老由养老基金负责。难道是新劳动法要求企业还要另外给老员工退休金？ 希望了解新劳动法的网友给个解释。谢谢！

时间: 2007-10-28 00:34

作者: yangtse

多数人在利益被侵害的时候会觉得很痛苦。但是也有少数人，属于天生被虐待狂，一边痛，一边高喊：痛并快乐着。

时间: 2007-10-28 00:40

作者: yangtse

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用青铜骑士在2007-10-28 0:30:00的发言： 我不是故意和LZ为难。明年我满8年了，也许公司还会买断。我也有这个担心，我很诚心地请教：新劳动法实施后，对于开除员工，除了N+1的补偿，企业还有什么义务？ 如果只有N+1补偿，那么实在是看不出来这次的“主动离职”有什么坏处（股票、工资、职务不变，海外安家费、机票立即兑现，一次性补偿N+ 1,休假一周后原位上班）。立马拿到手上的现金，很爽的，现金流啊！ 据我所知，企业缴纳了养老金后就尽了义务，员工养老由养老基金负责。难道是新劳动法要求企业还要另外给老员工退休金？ 希望了解新劳动法的网友给个解释。谢谢！</div>有很多玄机，具体的我很难和你解释清楚。但是，你想想，花为为什么在这个敏感时刻，冒这么大风险，不顾及企业形象，不考虑企业声誉，可以说，冒天下之大不讳，来买断工龄。而且，它还有工龄买不断的风险。大可等到2008.1.1之后来做。它为什么要铤而走险？只有一个原因，两害相权取其轻。

时间: 2007-10-28 00:55

作者: yangtse

先说一点，公司遇到经营困难等原因的时候，需要裁员，会优先留用无固定期限劳动合同和长期劳动合同员工。   第四十一条　有下列情形之一，需要裁减人员二十人以上或者裁减不足二十人但占企业职工总数百分之十以上的，用人单位提前三十日向工会或者全体职工说明情况，听取工会或者职工的意见后，裁减人员方案经向劳动行政部门报告，可以裁减人员：    （一）依照企业破产法规定进行重整的；    （二）生产经营发生严重困难的；    （三）企业转产、重大技术革新或者经营方式调整，经变更劳动合同后，仍需裁减人员的；    （四）其他因劳动合同订立时所依据的客观经济情况发生重大变化，致使劳动合同无法履行的。    裁减人员时，应当优先留用下列人员：    （一）与本单位订立较长期限的固定期限劳动合同的；    （二）与本单位订立无固定期限劳动合同的；也就是说，花为规避了对长期为它服务的员工的一些义务。　　第八十七条　用人单位违反本法规定解除或者终止劳动合同的，应当依照本法第四十七条规定的经济补偿标准的二倍向劳动者支付赔偿金。这一条，我和很多人探讨过，没有得出一致结论。但是有一个可能性，花为以后解除无固定期限劳动合同员工所付出的代价，比现在要多很多。

时间: 2007-10-28 01:00

作者: yangtse

股票、工资、职务不变，海外安家费、机票立即兑现，一次性补偿N+ 1,休假一周后原位上班提醒你们注意，对这个休假一周后原位上班。一定要搞清楚，这是什么性质的休假。一定要搜集证据，要有书面的证据，来证明，这个假期不是无缘无故的假期，不是糊里糊涂的假期。这个休假很关键。 要搞清楚，这是什么性质的休假，或者，这是不是休假?

[此贴子已经被作者于2007-10-28 1:01:16编辑过]

时间: 2007-10-28 01:08

作者: yangtse

时间: 2007-10-28 01:20

作者: 外带王

第八十二条　用人单位自用工之日起超过一个月不满一年未与劳动者订立书面劳动合同的，应当向劳动者每月支付二倍的工资。　　用人单位违反本法规定不与劳动者订立无固定期限劳动合同的，自应当订立无固定期限劳动合同之日起向劳动者每月支付二倍的工资。这个是索赔依据，花为的朋友们，等你们若干年之后再向侵害你们合法权益的不良公司索赔吧。索赔的这些钱，够你们再买一套房了，也许。------------------------------------------------估计LZ有病  哪个HW人工作了会没签合同？呵呵  LZ你是中兴的吗？我在中兴待过一小段时间中兴bbs里面很多你这样的疯狗内部整自己人外部整同行真不知道自己能从这里面得到什么

时间: 2007-10-28 01:22

作者: yangtse

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用外带王在2007-10-28 1:20:00的发言： 第八十二条　用人单位自用工之日起超过一个月不满一年未与劳动者订立书面劳动合同的，应当向劳动者每月支付二倍的工资。　　用人单位违反本法规定不与劳动者订立无固定期限劳动合同的，自应当订立无固定期限劳动合同之日起向劳动者每月支付二倍的工资。这个是索赔依据，花为的朋友们，等你们若干年之后再向侵害你们合法权益的不良公司索赔吧。索赔的这些钱，够你们再买一套房了，也许。------------------------------------------------估计LZ有病  哪个HW人工作了会没签合同？呵呵  LZ你是中兴的吗？我在中兴待过一小段时间中兴bbs里面很多你这样的疯狗内部整自己人外部整同行真不知道自己能从这里面得到什么</div>眼睛睁大一点，红底的字你不认识吗？不好意思我不是中兴的。我也不是疯狗，你不要这么激动，注意，素质。

时间: 2007-10-28 01:24

作者: yangtse

用人单位违反本法规定不与劳动者订立无固定期限劳动合同的，自应当订立无固定期限劳动合同之日起向劳动者每月支付二倍的工资。

[此贴子已经被作者于2007-10-28 1:25:32编辑过]

时间: 2007-10-28 01:34

作者: yangtse

我的预言：饪教主偷鸡不成蚀把米，又做了一笔赔本的买卖！

时间: 2007-10-28 01:36

作者: 外带王

你不是疯狗你是疯牛 LZ 我没精力和你斗嘴送一句上面兄弟的话给你：皇帝不急太监急

时间: 2007-10-28 01:45

作者: yangtse

大路不平旁人铲。不要以为所有的人都没有正义感。花为不是始作俑者，但是，花为树立了一个恶劣的榜样，如果企业都这么做，那就乱了。我相信，zf高层，特别是劳动部门，肯定会特别关注花为。搞不好会发一个文出来，到时候，够它受的了。我说饪教主又做了一笔赔本的买卖，其中包含这个意思。你可以不关心政治，但是你不能不懂政治，尤其不能在敏感的时刻不讲政治，也不看看什么时候，还来添乱。饪教主就不懂政治，不讲政治。楼上的什么王，似乎你是花为的，让你的老板来看看，反思一下吧。

时间: 2007-10-28 01:52

作者: yangtse

做企业的千万要记住，高层的关怀很需要，高层的关心很重要，高层的关注很紧要，但是要分清楚，是什么样的关注，不要让被人皱眉头。不要到领导很生气的时候，才知道，后果很严重。

时间: 2007-10-28 02:18

作者: yangtse

</div>我不是花为的，不存在什么牢骚。社会需要竞争，但社会不是动物世界，不是弱肉强食，你的社会达尔文主义，是错误的，把生物学中的遗传、变异、自然选择等概念引进社会学，就未免有些牵强；至于把生存竞争作为社会发展的规律，则完全混淆了人类社会与自然界的本质差异。照你的逻辑，那些老弱病残，都应该弃之荒野，那些下岗工人，都让他饥寒而死。你要搞清楚第一个问题，什么是社会保障，以及为什么要建立社会保障。第二个问题，社会责任，企业公民，是什么概念？企业社会责任(Corporate　Social　Responsibility，简称CSR)的正式定义，目前国际上普遍认同CSR理念：企业在创造利润、对股东利益负责的同时，还要承担对员工、对社会和环境的社会责任，包括遵守商业道德、生产安全、职业健康、保护劳动者的合法权益、节约资源等。为什么要讲企业的社会责任？那些为花为服务了很多年，能力一般，但是为花为奉献了青春和血汗的普通员工，你们不能不承担任何责任。如果所有的中国企业都像你们这样，榨完了别人的价值，就把他解雇，推给社会，扔给国家，那是极端的不负责任。这样的企业，连对待自己的员工都如此苛刻，刻薄，冷漠，残酷，就算它做到世界第一，就算饪教主千秋万代，一统江湖，又有什么意义，这样的企业，要它何用？况且，它做不到世界第一，一个缺乏人文关怀，一个残酷剥夺员工权益，一个惟利是图的企业，最终会让员工离心离德，最终土崩瓦解。

时间: 2007-10-28 02:30

作者: yangtse

不希望一个员工就像一节甘蔗，被压榨出最后一滴汁水，只剩下残渣，然后被人随手一扔，丢到大街上。花为的所谓床垫文化，无休止的加班，就是对员工的无情压榨，这种掠夺式的人力资源使用方式，对员工的长远发展，是很不利的。所以，花为欠这些员工很多。而花为的这次行为，就是为把这些员工当作残渣，随时扔到大街上。那些为花为员工服务了十年八年的中下层员工，很多没有很突出的能力，发展空间有限，就算有些人曾经很有才气，也被花为掠夺式的工作压力消磨的所剩无几。这些人，相当多一部分人，对花为忠心耿耿，为花为奉献了全部的青春和热情，一旦人老珠黄，就像垃圾一样被丢弃，而且是随手乱丢。这，公平吗？合理吗？合法吗？

时间: 2007-10-28 02:36

作者: yangtse

时间: 2007-10-28 06:44

作者: 青铜骑士 标题: 回复：（yangtse）以下是引用hjq在2007-10-27 19:36:0...

看了半天，还是不明白。只看到楼主说：你们亏了！你们应该反抗！但是又说不清楚到底亏了什么？我只是觉得如果今年不能被买断比较亏。人都不是傻子，人都是“经济人”，牵涉到个人利益的事情都会算计很清楚的。所以这次买断的人都很高兴，绝对不是你所说的受虐狂，而是实实在在得到了利益。所以你也就不用感情用事，把仇恨发泄到这件事情上了。今年10月8日起，化为主动离职和合同到期不续签（双方任一方提出）都给N+1赔偿的。楼主能不能举几个也能这样的企业的例子？    主动离职还想拿钱？不要你赔钱就不错了！

时间: 2007-10-28 07:58

作者: 服务生

说实在,华为如果耍在续签合同时有针对性地采取降职降薪一招,估计想留的都留不住.

时间: 2007-10-28 09:25

作者: losehope

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用yangtse在2007-10-28 1:45:00的发言： 大路不平旁人铲。不要以为所有的人都没有正义感。花为不是始作俑者，但是，花为树立了一个恶劣的榜样，如果企业都这么做，那就乱了。我相信，zf高层，特别是劳动部门，肯定会特别关注花为。搞不好会发一个文出来，到时候，够它受的了。我说饪教主又做了一笔赔本的买卖，其中包含这个意思。你可以不关心政治，但是你不能不懂政治，尤其不能在敏感的时刻不讲政治，也不看看什么时候，还来添乱。饪教主就不懂政治，不讲政治。楼上的什么王，似乎你是花为的，让你的老板来看看，反思一下吧。</div>大陆不平众人铲？你家的婆娘需求不满要不要我们来帮忙，简直是无理去闹！法律上还讲究尊重当事人的意见？当事人要是放弃起诉，一般也不会干预。有本事你去hw找一个不满的出来，你去帮他打官司啊！！！！！

时间: 2007-10-28 09:38

作者: losehope

不就是无期限劳动合同么。对于俺们来说，这份无期限劳动合同一点意义都没有，如果哪天俺提出辞职，hw还要千方百计的想着留俺，根本不怕他解雇。我也相信自己在今后的工作中能保持这种状态，让领导们对我的工作满意。真的如果有哪一天，我工作不行了，那一定是我的老年痴呆了，如果这样的话，不仅我自己都不好意思在呆在这个岗位上，估计会主动申请退休什么的(好像hw自己的规定45岁离职可以保留股票).即便真的到一天了，好像所谓的劳动法的无限期劳动合同也不能给俺们什么保证，好像有规定不能满足需要的可以辞退。好了，如此来看，新的劳动法中的无限期劳动合同对俺们有什么意义么？没有任何一点点意义！！！俺们相信的是凭自己的实力吃饭，而不是躺在那里拿着一份无期限劳动合同混日子。既然这样，今天有人拿着几十万的钱到你面钱，来换这个无限期合同换，我们当然都很乐意的换，本来就毫无价值的东西，现在能换来几十万的钱，说不定再过10年，还能再换几十万，甚至上百万，有这么多钱，怎么都比那个无期限合同强么？钱拿在手里才是真的。说的难听点，如果哪天公司倒闭了，拿着个无期合同有个p用啊。如果lz想告诉我们hw这是害员工，那就干干脆脆在这里说清楚，到底那份无期限合同，比起几十万甚至上百万的保护款项，到底对我们员工，好处在那里？他的价值体现在那里！！！！！不要光是在那边叫喊，这样不对，这样不公平！！问他为什么不公平，又说太麻烦，说不清楚。我靠，不会是羡慕hw员工能拿这么多补偿款，觉得员工太爽了. 对hw企业这方太不公平了吧。

[此贴子已经被作者于2007-10-28 9:43:14编辑过]

时间: 2007-10-28 11:37

作者: jyzhw007

楼主，你脑袋小时候给门夹过吧，我拿到了钱，我都爽死了，你还在这里说个不休，真是叫人讨厌！！！再说，这次调整的也就1万人不到，大部分员工不受这次影响！！愿天父保佑华为及它的生存之道..........

时间: 2007-10-28 12:15

作者: hjq

楼主,你说的都是新法后的情况,但是现在是旧法,你能指出华为/LG/中央电视台还有很多媒体单位/学校/的做法目前现状下哪点违法吗。没有。就请你多考虑考虑自身的安危,长本事不被社会淘汰是正道.很多国企改制后将辛苦工作一二十年的老职工给个一两万推向社会的少吗。前一段类似内容的帖子在SOHU的大话IT一报，跟贴无数，大部分是述说原单位是如何2、3万就买断工龄推向社会的，本来楼主是声讨华为的后来演变为诉苦贴，华为的补贴金额引来无数苦命人的羡慕。这就是现实，不要给我讲什么奴才之类的鬼话，谁都知道理想和现实是什么，不用你上课。    有人说非固定就一定比固定的好，我不这样认为，如果一个月只给你2、3千买你工作30年，楼主你愿意吗。   欧美国家对劳工的法律保护堪程完善,但是各大通讯公司哪个少裁员了.我告诉你，我的亲戚就在外企,签的是非固定合同,不久也会遇到合并裁员问题,如果裁到头上,一样顶多就是N+几的赔偿,照样走人。   新法的赔偿是有上限有封顶的，对于高收入企业的员工非常不利。华为这样自有它的理由。   如果当初立法的时候把工龄问题说明白，把合同签定次数改成前法期间的一样有效，会有这么多事吗。立法的时候，很多外企威胁对企业过严要撤资，这是妥协的结果。   在座的各位有几个经常看新闻联播的，没有人吧，那么就不要怪别人，不关心国家大事。据说江浙老板们会经常看，这里有政治有商机。而且新法一出，媒体上就有人说年底会出现裁人潮，你是不知道很多单位是早偷偷的搞完。只是华为人都比较精明都不是省油的灯，算计得不比你差，有点不满都会在网上讨论得热火朝天，否则记者是不会知道消息的。

时间: 2007-10-28 12:53

作者: ikaka

这个不是个人的事  是国内的企业也在想办法钻法律的空子如此还立法干嘛

时间: 2007-10-28 13:46

作者: dearjunjun

首先说明一下，法律是留给弱者向强者讨还公道用的（具体可参见秋菊打官司）。再一个法律出来就是让强者钻空子用的（可以看一看香港打官司的电视剧）。剩下的。。。还说什么。。。老员工拿了一笔钱当然高兴，不过我感觉只不过是他们提前拿了部分股票分红而已，所以必须尽快将这笔钱进行投资，至明年的3月份累计收益才是他们赚的（还必须超过银行利息和CPI）然后公司再分批小规模围剿7年的/6年的/。。。。公司不是福利院但是，为了让大家拼命干活也要喂两个香馍馍

时间: 2007-10-28 14:30

作者: 刚果金

看了三页帖子，发现好多人还是没有法律基础的，法律不是死板的条文，也不是＂．．．．律师队伍是很强大的．．．．＂．用法律的思想能够帮助我们理性的处理日常事务，但是归根接底落在实处还是要上升到阶级的层面．ＨＷ在这次动作中规避了法律，但是他的实质是与法律相抵触的，从那些初级律师看来说没有违法，规避了法律，但是大一点来说，目的和效果是为了违法，可视为有违法的嫌疑．．．．但是由于中国的的恶劣工作环境，如果能够摆平影响利益的的１万来人，在现在这个环境中，又如何说呢？这就好象开车超速，警察说我的速度是１６０公里／小时，违章了，我狡辩说我的速度相对太阳是８万公里／小时，你的测速不对．．．．．．

时间: 2007-10-28 19:59

作者: yangtse

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用jyzhw007在2007-10-28 11:37:00的发言： 楼主，你脑袋小时候给门夹过吧，我拿到了钱，我都爽死了，你还在这里说个不休，真是叫人讨厌！！！再说，这次调整的也就1万人不到，大部分员工不受这次影响！！愿天父保佑华为及它的生存之道..........</div>你很爽吗，恭喜你啊。这次调整的也就1万人不到，说得多么轻描淡写，好像黑煤矿老板口中的“才死了几个人”。1万是一个小数目吗？

时间: 2007-10-28 20:04

作者: yangtse

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用losehope在2007-10-28 9:38:00的发言： 不就是无期限劳动合同么。对于俺们来说，这份无期限劳动合同一点意义都没有，如果哪天俺提出辞职，hw还要千方百计的想着留俺，根本不怕他解雇。我也相信自己在今后的工作中能保持这种状态，让领导们对我的工作满意。真的如果有哪一天，我工作不行了，那一定是我的老年痴呆了，如果这样的话，不仅我自己都不好意思在呆在这个岗位上，估计会主动申请退休什么的(好像hw自己的规定45岁离职可以保留股票).即便真的到一天了，好像所谓的劳动法的无限期劳动合同也不能给俺们什么保证，好像有规定不能满足需要的可以辞退。好了，如此来看，新的劳动法中的无限期劳动合同对俺们有什么意义么？没有任何一点点意义！！！俺们相信的是凭自己的实力吃饭，而不是躺在那里拿着一份无期限劳动合同混日子。既然这样，今天有人拿着几十万的钱到你面钱，来换这个无限期合同换，我们当然都很乐意的换，本来就毫无价值的东西，现在能换来几十万的钱，说不定再过10年，还能再换几十万，甚至上百万，有这么多钱，怎么都比那个无期限合同强么？钱拿在手里才是真的。说的难听点，如果哪天公司倒闭了，拿着个无期合同有个p用啊。如果lz想告诉我们hw这是害员工，那就干干脆脆在这里说清楚，到底那份无期限合同，比起几十万甚至上百万的保护款项，到底对我们员工，好处在那里？他的价值体现在那里！！！！！不要光是在那边叫喊，这样不对，这样不公平！！问他为什么不公平，又说太麻烦，说不清楚。我靠，不会是羡慕hw员工能拿这么多补偿款，觉得员工太爽了. 对hw企业这方太不公平了吧。 </div>你是牛人啊，当然不需要，但是你怎么不想想，国家为什么制定这样一个法律？为什么特别制定这个无期限条款？当然，你是既得利益者，可能在花为的所谓工号中，你是1000以内的，你当然不需要，但是有很多人需要，不能因为你的不需要，就可以觉得别人也不需要。好像是说，我已经吃饱了，不需要再吃了，你们也都停下筷子，别吃了。什么道理啊？

时间: 2007-10-28 20:08

作者: yangtse

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用losehope在2007-10-28 9:25:00的发言： 大陆不平众人铲？你家的婆娘需求不满要不要我们来帮忙，简直是无理去闹！法律上还讲究尊重当事人的意见？当事人要是放弃起诉，一般也不会干预。有本事你去hw找一个不满的出来，你去帮他打官司啊！！！！！</div>我很少骂人，也不想骂你，我家婆娘不需要你帮忙，回去问问你妈需不需要帮忙？

时间: 2007-10-28 21:12

作者: losehope

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用yangtse在2007-10-28 20:08:00的发言： 我很少骂人，也不想骂你，我家婆娘不需要你帮忙，回去问问你妈需不需要帮忙？</div>那很简单，我们hwer们，不需要你这个贱人来这里无理取闹。

时间: 2007-10-28 21:19

作者: losehope

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用刚果金在2007-10-28 14:30:00的发言： 看了三页帖子，发现好多人还是没有法律基础的，法律不是死板的条文，也不是＂．．．．律师队伍是很强大的．．．．＂．用法律的思想能够帮助我们理性的处理日常事务，但是归根接底落在实处还是要上升到阶级的层面．ＨＷ在这次动作中规避了法律，但是他的实质是与法律相抵触的，从那些初级律师看来说没有违法，规避了法律，但是大一点来说，目的和效果是为了违法，可视为有违法的嫌疑．．．．但是由于中国的的恶劣工作环境，如果能够摆平影响利益的的１万来人，在现在这个环境中，又如何说呢？这就好象开车超速，警察说我的速度是１６０公里／小时，违章了，我狡辩说我的速度相对太阳是８万公里／小时，你的测速不对．．．．．．</div>好了，既然来讲法律，那我们就来点最基本的法律常识。要给人抱不平，那么我们总的要有苦主吧。那么请先找出一个苦主来说。没有一个苦主，要你们来瞎操心什么？？？？？从劳动的最基本精神来说，一部分是保护劳动者的合法权益，而在本次事件中，事实上没有任何一个人抱怨自己的权益受到侵犯。那么从本质上说，并没有抵触法律的精神。更何况，你说的那是狡辩，这在法律上是不可能出现的。hw的做法不管是初级律师，还是资深大律师，都不可能挑出问题来。不管是底层的劳动者，还是高层的管理者，至少从目前来说，我还没看到一个不满意的。ok，做法不违反现行法律，员工满意，这样应该足够了吧，还要谁来狗拿耗子，多管闲事。

[此贴子已经被作者于2007-10-28 21:48:57编辑过]

时间: 2007-10-28 21:45

作者: losehope

无论是从劳动法的精神，还是我们这多人的关心点来说，无非就是这么多hwer们的权益是否受到了侵犯。而从本次事件来说，简单的说，就是hw给的补偿是否大于无期限合同这份价值。当年国企买断这么多员工下岗，才给了那么点钱，我们认为国家给的这点钱太少了。今天hw买断这么多员工的10年工龄，给个几十万。至少从目前的反映来说hwer普遍非常满意，很多人还希望自己能排上。（注意只是10年工龄啊，理论上只要这份劳动法没修改，这批人再工作10年，hw也许还需要再给个几十万来买断，当然hw下次是否再采用这种做法另当别论）那些人拼命说hw本次做法坏话的人，请给出真实理由，只要你能够说服我们，让我们相信，确实hwer的权益受到了侵犯，hw给的补偿比不上那份无期限合同的价值。那我愿意支持你们，否则请你们闭嘴。连个子午卯酉都说不出来，就一直泛泛的说，我们应该起来反抗，你说给谁听。打个比方，有演讲者想煽动群众，对着群众演讲，你们生来就不应该被剥削。。。你们应该起来反抗，如果群众们心理一想，说的确实有到底，同意这个演讲的说法，就起来和他一起干革命。如果群众一听，觉得自己过的很好，对这个演讲不以为然，甚至好扔一片臭鸡蛋。如果这个演讲者还不意识到自己的做法错误，换个思路，还是在那里蛮干，这不是自己找抽么....只能说一个字，贱!如果有人认为，现在这些人不能代替所有的一万多名hwer，那么试问，是否要一万给人一起给您老人家来个签名，才算是全部代替了？？？至少目前反映的，几乎是全部较好的。如果你真的怀疑，那么请找出一个人，那怕只要有一个，报上名来，让我们相信，确实有人受到了侵犯，这才是从法律上来讲，“谁主张，谁举证”的严谨的态度！！！！

时间: 2007-10-28 23:13

作者: 刚果金

楼上这位兄弟的思想很搞笑．如果是为了员工好，ＨＷ要抢在新法实行之前买断？十年以上工龄的一般都是３０好多了，他们愿意随便挑槽，搞ＩＴ的三十以上好找工作吗？本来可以在ＨＷ工作到退休，现在要从０开始算，你不知道３０岁以上人的心理吧．你凭啥就说没有人有意见，不妨到天涯去看看．＂公司没有责任养闲人＂这种论调就是错误的，年轻的时候为公司拼命，年纪大了就推给社会？我毫不怀疑ＨＷ有能力在这种官司中打赢个案，这个社会就是这样．但是个体的人数越多，力量越大，司法向公正的就会走的越近．

时间: 2007-10-28 23:33

作者: 刚果金

我身边好几个兄弟是９７，９８年进ＨＷ的，他们说起这个事情只能摇头，对于他们来说资产从２００万到２３０万只是个数字，没有实质的意义，他们都是有家小的，在这个高消费的城市里，长期保住饭碗才是最重要的，一场大病就能让你变穷，但是有选择吗？服从或者离开．一般只能选择服从，对不起再戴上一套枷锁而已．．．．

时间: 2007-10-29 00:02

作者: jzxy_pp

我是Z的，请尊重我们的竞争对手。它叫华为，不是花为。站在任老板角度看，他更关心的是能不能彻底破除H的工号文化。个人之见。

时间: 2007-10-29 10:02

作者: tahoe

枪手们又出动了，可惜连你要攻击的对象的名字都不会写。华为老员工和公司之间的相互信任不是你所能理解的。你这样的挑拨要是有效，华为早就倒闭100次了。琢磨一下什么时候得到你的N＋1吧，呵呵。

时间: 2007-10-29 12:54

作者: kinsing

支持楼主。 如果任何事情都是以金钱来衡量的化，那么法律又算什么呢？

时间: 2007-10-29 13:02

作者: snowball

LZ很闲啊，形容词性质的文章一写一大堆，报出你的公司名称，我能写的比你还长。你要是混法务的，就去多找个不满的帮着打官司；要是混通信的，就多关心点自己的福利。如果两边都不是，只有一腔热情无处发泄，那就多帮助一下街上的乞丐吧，天下那么多劳苦大众需要LZ拯救，你就放过HW的这些民工吧，LZ那么有才的人老是浪费在HW身上，别人会有意见的。或者你就靠这个开工资呢，那我们也都忍了，大家过的都不容易，理解。

时间: 2007-10-29 14:54

作者: 木头

LZ 是 ....!!!!只会一味疯咬!适合LZ的就是那国营企业,整天一份报纸,一杯茶等下班,实在无聊就上网发点狗屁的东西攻击一番!为啥攻击?我懂法哦!!!!(凭啥你们HW人有那么高的收入,心里不平衡啊,先骂骂再说,能骂跨最好!)

[此贴子已经被华为海外猛驴于2007-10-29 22:52:31编辑过]

时间: 2007-10-29 14:55

作者: 不可以乱说

楼主虽然把“华为”搞成了“花为”但可以看出楼主绝对是个辩才

时间: 2007-10-29 20:28

作者: yangtse

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用losehope在2007-10-28 21:12:00的发言： 那很简单，我们hwer们，不需要你这个贱人来这里无理取闹。</div>想堵住我的嘴么？好像你做不到

时间: 2007-10-29 20:30

作者: dearjunjun

算啦楼主，别讲啦。呵呵HWER们，其实楼主是为你们好。再过几年你们就明白了。现在告诉你们不是为了让你们反抗，而是让你们今后留个心眼。文章的名字也应该改一改，大家应该心平气和的讨论，而不是互相谩骂。坦白的说华为这次规避行动做的还是相当大方的。联想、中兴都学不了，这是事实。这就是华为敢于高调公开的原因。（意思就是老子就是耍流氓了，老子有钱，能把我怎么样！有本事中兴、联想也这么做呀！）问题在于这些钱是从哪里出的，明年的分红和奖金会不会少，这才是你们这些8年以下的员工应该考虑的事情。至于今后，告诉你们一句忠言：公司不是家。。。。最后再问一句这里华为的兄弟们，你们有几个是8年以上的？有些东西到不了那个阶段是体会不到的。。。。

时间: 2007-10-29 20:33

作者: yangtse

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用losehope在2007-10-28 21:45:00的发言： 无论是从劳动法的精神，还是我们这多人的关心点来说，无非就是这么多hwer们的权益是否受到了侵犯。而从本次事件来说，简单的说，就是hw给的补偿是否大于无期限合同这份价值。当年国企买断这么多员工下岗，才给了那么点钱，我们认为国家给的这点钱太少了。今天hw买断这么多员工的10年工龄，给个几十万。至少从目前的反映来说hwer普遍非常满意，很多人还希望自己能排上。（注意只是10年工龄啊，理论上只要这份劳动法没修改，这批人再工作10年，hw也许还需要再给个几十万来买断，当然hw下次是否再采用这种做法另当别论）那些人拼命说hw本次做法坏话的人，请给出真实理由，只要你能够说服我们，让我们相信，确实hwer的权益受到了侵犯，hw给的补偿比不上那份无期限合同的价值。那我愿意支持你们，否则请你们闭嘴。连个子午卯酉都说不出来，就一直泛泛的说，我们应该起来反抗，你说给谁听。打个比方，有演讲者想煽动群众，对着群众演讲，你们生来就不应该被剥削。。。你们应该起来反抗，如果群众们心理一想，说的确实有到底，同意这个演讲的说法，就起来和他一起干革命。如果群众一听，觉得自己过的很好，对这个演讲不以为然，甚至好扔一片臭鸡蛋。如果这个演讲者还不意识到自己的做法错误，换个思路，还是在那里蛮干，这不是自己找抽么....只能说一个字，贱!如果有人认为，现在这些人不能代替所有的一万多名hwer，那么试问，是否要一万给人一起给您老人家来个签名，才算是全部代替了？？？至少目前反映的，几乎是全部较好的。如果你真的怀疑，那么请找出一个人，那怕只要有一个，报上名来，让我们相信，确实有人受到了侵犯，这才是从法律上来讲，“谁主张，谁举证”的严谨的态度！！！！</div>请注意你的措词，如果你是代表你个人发表言论，请考虑一下你个人应该承担得法律责任。如果你是代表你的公司发表言论，请注意你的素质对贵公司形象的影响，以及你是否获得足够的授权。好像你的级别和权限，还不足以让你有辱骂我的权力。

时间: 2007-10-29 20:39

作者: yangtse

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用tahoe在2007-10-29 10:02:00的发言： 枪手们又出动了，可惜连你要攻击的对象的名字都不会写。华为老员工和公司之间的相互信任不是你所能理解的。你这样的挑拨要是有效，华为早就倒闭100次了。琢磨一下什么时候得到你的N＋1吧，呵呵。</div>谢谢你的回复，我声明一下，本人从来没指明侵害员工权益的花为公司就是你所指的某公司，如果你所指的某公司有同样的侵犯员工权益的行为，那可能纯属巧合。或许作奸犯科的公司的手段都有很多雷同的地方吧？

时间: 2007-10-29 21:31

作者: yangtse

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用snowball在2007-10-29 13:02:00的发言： LZ很闲啊，形容词性质的文章一写一大堆，报出你的公司名称，我能写的比你还长。你要是混法务的，就去多找个不满的帮着打官司；要是混通信的，就多关心点自己的福利。如果两边都不是，只有一腔热情无处发泄，那就多帮助一下街上的乞丐吧，天下那么多劳苦大众需要LZ拯救，你就放过HW的这些民工吧，LZ那么有才的人老是浪费在HW身上，别人会有意见的。或者你就靠这个开工资呢，那我们也都忍了，大家过的都不容易，理解。</div>不好意思，申明一下，我不是搞法律的，也不是通信的，至于为什么这两天对劳动法感兴趣，是因为最近在准备在内部讲这方面的课程，加之最近对劳动纠纷方面的黑幕接触的比较多，所以有很多感触。因为接触多了，才发现有些人太黑了，有些弱势群体太让人同情了。如果你在深圳的街头被抢劫，尽管破案的可能性不是很高，但是，你至少知道，你被抢劫了；但是，在劳动关系中，大部分人连自己被抢劫了都不知道，更别说主动维护自己的利益了。资本来到世间，每个毛孔都滴着血和肮脏的东西。这句话，我一直怀疑它的正确性，比如对员工持股的一些高科技公司，就不一定成立。但是，从这次劳动法新旧交替的这一段时间，我发现，这句话可能还是成立的。连花为公司这样以民族高科技产业翘楚自居的企业，号称员工持股，对待员工依然非常的不厚道，非常的毒辣。花为这次恶劣的规避劳动法的行为对员工的危害，要等几年以后才会显现出来，那个时候，才会有人知道什么是切肤之痛。

时间: 2007-10-29 21:44

作者: yangtse

再说说花为的股权，真正掌握花为的，只是少数几个人。很多人觉得自己持有花为的股份，但是我想说，那是错觉。你持有的股份，是虚拟的。就像网络游戏中的装备，有些游戏玩的人多，极品装备是可以拿来换人民币的。当然，这只是一个比喻，不够严谨。但是足以说明问题。你所持有的虚拟股份，是没有法律保障的。别以为，买了一手中国石油的股票，你就是中国石油的老板了。很多人就以为自己是花为的老板，错觉，完全是错觉。没有人知道花为的股权结构，有兴趣的自己去研究。研究方法有一种：从花为成立时候的原始资料开始，研究花为的公司结构，至于后面的很多股权变更，把法律上无效的都剔除，你就可以知道，谁是老板，谁是打工仔。老板就是老板，你就是一个打工仔。别说白领，做到金领银领，三眼花翎，你还是打工仔。带上三眼花翎，就觉得自己是老板了？

时间: 2007-10-30 01:02

作者: losehope

说一千道一万，有钱拿是硬道理！今天拿了钱，过个10年还能拿到钱是更硬的道理！！！！想要煽动俺们起来造反，只需要一件事，告诉俺们造反后能拿到更多的钱，那些钱足够多的让俺心动（比如比现在多个十倍百倍的）。其他一切免谈，说干了嘴巴也没用，照样一个臭鸡蛋送上！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

[此贴子已经被作者于2007-10-30 1:03:45编辑过]

时间: 2007-10-30 01:32

作者: 华为海外猛驴

楼上也别激动！看法有差别是正常的，你是局内人，是h的，lz是局外人，这样感觉不可能是一样的。。。。。。。有句话说的俺现在还记得：h如果是不诚信的公司是不会一步步发展到今天的，今年又是大发展的一年，其实很多时候事实要比说很多东西来的更实在。。。。。。  俺看，没什么对错，好像2方都可以找到论据。。。。。。。

时间: 2007-10-30 03:34

作者: yangtse

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用losehope在2007-10-30 1:02:00的发言： 说一千道一万，有钱拿是硬道理！今天拿了钱，过个10年还能拿到钱是更硬的道理！！！！想要煽动俺们起来造反，只需要一件事，告诉俺们造反后能拿到更多的钱，那些钱足够多的让俺心动（比如比现在多个十倍百倍的）。其他一切免谈，说干了嘴巴也没用，照样一个臭鸡蛋送上！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ </div>有钱拿当然好，不过，别人把你卖了你还帮着数钱，那钱绝对不是那么好拿的，不怕烫手吗？你说的第二句话我很赞同，过个10年还能拿到钱是更硬的道理！你知不知道，现在花为的做法，就是让你10年以后可能拿不到钱了，这是花为老板们的硬道理，不是普通花为员工的硬道理。如果你是花为的老板之一，或者能从花为的老板那里分一杯羹，你也可以看成这是你的硬道理——哪怕是残羹冷灸。很不幸，对多数花为员工来说，这不是他们的硬道理，他们有些人，已经连10年以后花为的残羹冷灸都别想得到了。花为的老板们今天制定的游戏规则，已经把一半以上的员工排除在分享自己劳动果实的队列之外了。我再次重申，本人无任何恶意，更不会煽动谁去造反，同时也不会中你的逻辑圈套，不卷入与个别不良公司的法律纠纷之中。至于某些不良企业非要对号入座不可，认为自己作奸犯科的光辉事迹与花为公司雷同，本人不作任何评论。奉劝某些不良企业的教主啊，老板啊，不要做掩耳盗铃的事情，更不要软硬兼施堵我的嘴，那是徒劳的。企业是私营的，你在企业内部可以一手遮天，颐指气使，但只限于你的企业内部。私营企业也是社会的组成部分，也是国家经济的一部分，也是社会公器，也要遵守国家的法律。你可以绕过法律的灰色地带，钻法律的漏洞，但是你不能公然挑战法律的尊严，挑战社会的良知，不要把法律的制订者当傻子，你以为《劳动合同法》的相关条款，在你们自作聪明的小动作下就变成了一纸空文？或许你很想，可是你做不到。花为的这个行为，只是掩耳盗铃，为的是想瞒天过海，干的却是白日过街的勾当。在中国，钻法律漏洞的人很多，这不奇怪。因为世界任何一个地方都存在这个问题。钻漏洞一般是偷偷摸摸的。奇怪的是居然有人明火执仗的去钻法律漏洞。掩耳盗铃，只能说明你愚蠢；想瞒天过海，就有点侮辱广大人民群众的智商了；至于明火执仗的做那些鸡鸣狗盗的勾当，实在是老鼠白日过街，胆子也太大了！今天真的是婶婶可忍，叔叔不可忍。

时间: 2007-10-30 11:45

作者: 青铜骑士

楼主，近来可好。看你的发言，越来越激动，却越来越不着边际（我前面问你的几个问题你回答了没有？）。这个帖子也只见你在辩驳，也少有旁人过来说话。华为老员工都在考虑拿着钱去干点什么，没空理你吧。只有我还是有点关注这件事，愤愤不平：只差一年不能买断啊！明年还会继续吧？想起来，你前面已经回答过我了：明年没有这个好事了。注意，你用的是“好事”。说明你也不否定这次买断的人没有吃亏啊。我也想通了，明年劳动法生效后，凭什么我的际遇会更差呢？华为不是很怕这个劳动法吗？最开始还理解你有正义感（至少表面上的），只是你用错了地方。现在我觉得，你对华为有很深的敌意，你可以没有理由地抹黑华为，用你自己的卑劣想法揣测别人。除了对你的失望，我也不想再说什么了。

[此贴子已经被作者于2007-10-30 12:06:04编辑过]

时间: 2007-10-30 11:53

作者: 青铜骑士

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用yangtse在2007-10-28 0:30:00的发言： 明年你遇不到这样的好事了。今年是特殊情况，需要紧急处理。人数众多，而且都是老员工，很多人在重要岗位，需要在2008.1.1这个大限前解决。就你的情况，你最多还有三年时间，你们公司有的是时间让你放弃自己签订无期限劳动合同这一权利。你们公司有的是办法，有的是手段，让你既不签订无期限劳动合同，又继续为它服务。到时候各个击破，让你真正感觉到什么是弱势群体。</div>立此为照。

时间: 2007-10-30 13:11

作者: kinsing

楼主舌战群狼，佩服。。。。。很多人就缺少钱，所以喜欢钱，轻视法律。也许有一天当他们需要法律的时候，才会相信法律是能维持自己应有的尊严的。 大家都没错，都是在看眼前利益。。。  如果楼主错了，相信楼主会给大家道歉。如果他们错误，请楼主在心灵上超度他们... 玩笑。

时间: 2007-10-30 14:37

作者: mayanbin

这种看多了，头都大了，还是没头绪！！

时间: 2007-10-30 16:08

作者: losehope

你知不知道，现在花为的做法，就是让你10年以后可能拿不到钱了，-----------------------你也仅仅是可能而已！只要现在的劳动法还存在，我看不出来任何10年后拿不到钱的理由。如果劳动法被修改了，那本来也就没有的，更谈不上吃亏了。如果说我10年后太老了，hw不要我了，我看不出来，至少现在那些近40岁的老家伙hw也没有不要，因此hw也没有这个理由在10年后不要我们这些老家伙。对多数花为员工来说，这不是他们的硬道理，他们有些人，已经连10年以后花为的残羹冷灸都别想得到了。-----------------可笑，多数员工？你有什么资格来说什么多数员工？？？哪怕你现在举例出来一个员工也可以啊。这个发言犹如我们政府的一贯发言一般的可笑！！！花为的老板们今天制定的游戏规则，已经把一半以上的员工排除在分享自己劳动果实的队列之外了。--------------------我从没见过像任老板这么慷慨的老板了，企业创始人只持有自己公司1%的股票的，将剩余股权都分给员工的，在中国可说是绝无仅有了，至少我没听说过了。好像最接近的也就是最近的马云的了。而马云是大部分股权被风险投资分散了，并不是全部给了员工。但是你不能公然挑战法律的尊严，挑战社会的良知，不要把法律的制订者当傻子，你以为《劳动合同法》的相关条款，在你们自作聪明的小动作下就变成了一纸空文？--------------可笑了，给员工补偿就成了挑战社会的良知了，那么中央电视台，深圳的这么多学校，都成什么了，郐子手了？法院还支持人停下和解呢？照您这么说，所有的庭下和解都成了挑战社会的良知了？都成了轻视法律了？？？就成了钻法律的漏洞了？？？可笑的很啊，每年中国这么多的庭下和解，都该跳楼去了！

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时间: 2007-10-30 17:15

作者: tytxr

花为的老板们今天制定的游戏规则，已经把一半以上的员工排除在分享自己劳动果实的队列之外了。--------------------我从没见过像任老板这么慷慨的老板了，企业创始人只持有自己公司1%的股票的，将剩余股权都分给员工的，在中国可说是绝无仅有了，至少我没听说过了。好像最接近的也就是最近的马云的了。而马云是大部分股权被风险投资分散了，并不是全部给了员工。--------------------企业创始人只持有自己公司1%的股票的，将剩余股权都分给员工的，这个员工中股份最多的恰恰是孟总晚舟,HW的CFO,同时也是任的女儿,你这样的老同志不会否认吧,哈哈,也是人之常情其实这个帖子除了名字起的想赚人眼球外,部分内容还是有可取之处----如果真的不是某些公司的写手,可以说LZ是非常好的一个人的敲半天字,又没有报酬,无非表达一些看法,难道论坛不就是大家讨论的地方么这次的工龄事件,HW可以说赶在风口浪尖之上,树大招风想要不被议论很难,只是希望能有更灵活和更人性化的处理方式圆满解决

[此贴子已经被作者于2007-10-30 17:15:58编辑过]

时间: 2007-10-30 22:16

作者: yudian_ge

"个人感觉，花为不像有些人标榜的那样，是中国高科技企业的骄傲，更像一个街头卖水果的小贩，短斤少两，坑蒙拐骗，目光短浅，行为拙劣。"这样说HW是很不公平的，每个优秀的企业都有让人不满的地方，HW对通信行业的贡献是不容置疑的，不能一叶障目。

时间: 2007-10-30 22:20

作者: losehope

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用tytxr在2007-10-30 17:15:00的发言： 花为的老板们今天制定的游戏规则，已经把一半以上的员工排除在分享自己劳动果实的队列之外了。--------------------我从没见过像任老板这么慷慨的老板了，企业创始人只持有自己公司1%的股票的，将剩余股权都分给员工的，在中国可说是绝无仅有了，至少我没听说过了。好像最接近的也就是最近的马云的了。而马云是大部分股权被风险投资分散了，并不是全部给了员工。--------------------企业创始人只持有自己公司1%的股票的，将剩余股权都分给员工的，这个员工中股份最多的恰恰是孟总晚舟,HW的CFO,同时也是任的女儿,你这样的老同志不会否认吧,哈哈,也是人之常情其实这个帖子除了名字起的想赚人眼球外,部分内容还是有可取之处----如果真的不是某些公司的写手,可以说LZ是非常好的一个人的敲半天字,又没有报酬,无非表达一些看法,难道论坛不就是大家讨论的地方么这次的工龄事件,HW可以说赶在风口浪尖之上,树大招风想要不被议论很难,只是希望能有更灵活和更人性化的处理方式圆满解决 </div>好了，即便把所有和任有亲属关系的人的股份加起来，其占的总股份仍然是少的可怜，这是事实。

时间: 2007-10-30 23:48

作者: yangtse

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用losehope在2007-10-30 22:20:00的发言： 好了，即便把所有和任有亲属关系的人的股份加起来，其占的总股份仍然是少的可怜，这是事实。</div>加起来是多少呢？阁下大概只是主观臆断。毫无疑问，真正的控制人只有一个。目前花为公司的股权结构，只有不超过10个人知道，而这10个人才是花为公司真正的主人。其他的人，没有所有权，没有使用权，只有“分红权”，而这个权利，也是没有法律保障的。

时间: 2007-10-31 00:13

作者: yangtse

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用青铜骑士在2007-10-30 11:45:00的发言： 楼主，近来可好。看你的发言，越来越激动，却越来越不着边际（我前面问你的几个问题你回答了没有？）。这个帖子也只见你在辩驳，也少有旁人过来说话。华为老员工都在考虑拿着钱去干点什么，没空理你吧。只有我还是有点关注这件事，愤愤不平：只差一年不能买断啊！明年还会继续吧？想起来，你前面已经回答过我了：明年没有这个好事了。注意，你用的是“好事”。说明你也不否定这次买断的人没有吃亏啊。我也想通了，明年劳动法生效后，凭什么我的际遇会更差呢？华为不是很怕这个劳动法吗？最开始还理解你有正义感（至少表面上的），只是你用错了地方。现在我觉得，你对华为有很深的敌意，你可以没有理由地抹黑华为，用你自己的卑劣想法揣测别人。除了对你的失望，我也不想再说什么了。 </div>不好意思，炮弹太多，我需要一一应对，所以有些贴没回。目前花为公司处理的这一批人的劳动关系问题，是花为劳动关系中最难缠，最棘手的一批，他们都是花为的老员工，包括大部分花为公司的高级管理人员，人数众多，基本都在关键岗位，或者核心岗位，所以，花为公司的老板，付出的代价也是最大的。搞定了这一批，后面的基本上属于更弱势的群体了，以教主刚猛暴躁的性格，是没有耐心再接受员工的讨价还价的，剪除了势力最强大的潜在反对力量，教主真的是可以纵横江湖，为所欲为了，什么劳动法，合同法，在他眼中从此不过是一张废纸。补充一下，我所说的“好事”，是借用部分人的说法，你也可以理解为反讽，在中国的语言中，这样是可以的。我不是搞法律的，我也不是在撰写法律文书，个别地方不严谨的表述，并没有影响我所要表达的真实意图。

时间: 2007-10-31 00:18

作者: yangtse

再次免则声明：本人文中的花为公司，如果和某公司有相同的不法行为，可能纯属巧合，请勿对号入座。古今邪佞奸尻，难免雷同。

时间: 2007-10-31 00:35

作者: yangtse

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用losehope在2007-10-30 16:08:00的发言： 你知不知道，现在花为的做法，就是让你10年以后可能拿不到钱了，-----------------------你也仅仅是可能而已！只要现在的劳动法还存在，我看不出来任何10年后拿不到钱的理由。如果劳动法被修改了，那本来也就没有的，更谈不上吃亏了。如果说我10年后太老了，hw不要我了，我看不出来，至少现在那些近40岁的老家伙hw也没有不要，因此hw也没有这个理由在10年后不要我们这些老家伙。***********为什么要把本来属于自己的权益，寄托在某个人的恩赐上呢？很不理解的说。如果花为公司有什么变故，是你，还是法律来维护普通员工的权益？对多数花为员工来说，这不是他们的硬道理，他们有些人，已经连10年以后花为的残羹冷灸都别想得到了。-----------------可笑，多数员工？你有什么资格来说什么多数员工？？？哪怕你现在举例出来一个员工也可以啊。这个发言犹如我们政府的一贯发言一般的可笑！！！***********很奇怪，我为什么没有资格来说多数员工？你没有权利来堵我的嘴，不管是用什么手段，威胁也罢，恐吓也罢，我，不吃你那一套。没见过这么霸道的，行不法之事，还威胁别人不准说。严重警告你，不要攻击政府。花为的老板们今天制定的游戏规则，已经把一半以上的员工排除在分享自己劳动果实的队列之外了。--------------------我从没见过像任老板这么慷慨的老板了，企业创始人只持有自己公司1%的股票的，将剩余股权都分给员工的，在中国可说是绝无仅有了，至少我没听说过了。好像最接近的也就是最近的马云的了。而马云是大部分股权被风险投资分散了，并不是全部给了员工。************花为公司的老板有多少股票，只有他和他的几个亲信知道，如果你知道，你告诉我是多少股？花为公司二股东是谁，有多少股？不清楚就不要乱说。但是你不能公然挑战法律的尊严，挑战社会的良知，不要把法律的制订者当傻子，你以为《劳动合同法》的相关条款，在你们自作聪明的小动作下就变成了一纸空文？--------------可笑了，给员工补偿就成了挑战社会的良知了，那么中央电视台，深圳的这么多学校，都成什么了，郐子手了？法院还支持人停下和解呢？照您这么说，所有的庭下和解都成了挑战社会的良知了？都成了轻视法律了？？？就成了钻法律的漏洞了？？？可笑的很啊，每年中国这么多的庭下和解，都该跳楼去了！花为公司为什么给员工补偿呢？先告诉我原因啊。如果一个强奸犯，糟蹋了良家妇女，然后拿出几张钞票说，咯，拿着，这是给你的补偿。他就可以逃过法律的制裁吗？ </div>

[此贴子已经被作者于2007-10-31 0:35:40编辑过]

时间: 2007-10-31 00:47

作者: yangtse

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用kinsing在2007-10-30 13:11:00的发言： 楼主舌战群狼，佩服。。。。。很多人就缺少钱，所以喜欢钱，轻视法律。也许有一天当他们需要法律的时候，才会相信法律是能维持自己应有的尊严的。 大家都没错，都是在看眼前利益。。。  如果楼主错了，相信楼主会给大家道歉。如果他们错误，请楼主在心灵上超度他们... 玩笑。 </div>谢谢，板砖横飞，可惜没几个有技术含量的，多数只是辱骂，好像我揭了阿Q头上的癞疮疤一样。只有少数几个，让我颇费思量。就事论事，不知道为什么会有人这么冲动。

时间: 2007-10-31 08:04

作者: fansss

坚持看完了长贴，开始还期望LZ有点思想，越看越失望。费了那么多笔墨，始终没有表达出主题。你老人家能指出带来的后果，哪有那么多争论啊。否则就别撑下去了呗！一头酱驴和一群饿狼

时间: 2007-10-31 09:21

作者: datang3g

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用fansss在2007-10-31 8:04:00的发言： 坚持看完了长贴，开始还期望LZ有点思想，越看越失望。费了那么多笔墨，始终没有表达出主题。你老人家能指出带来的后果，哪有那么多争论啊。否则就别撑下去了呗！一头酱驴和一群饿狼

</div>fansss，你错了！我很认可LZ的观点。

时间: 2007-10-31 09:32

作者: tytxr

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用losehope在2007-10-30 22:20:00的发言： 好了，即便把所有和任有亲属关系的人的股份加起来，其占的总股份仍然是少的可怜，这是事实。</div>天涯H专区曾经有人透露过一些,这个股份可不是少的可怜,加起来接近绝对控股的,有兴趣可以去天涯搜搜当然,私营企业就算个人控股100%也无所谓,员工只要有虚拟股的分红就好

时间: 2007-10-31 12:01

作者: rmb77

不要在艰苦创业的时候忽悠大家，等发财了，大家大碗喝酒，大块吃肉，用大阳台晒永不完的钞票，如阿如何；一到员工得利的时候，就露出自己的獠牙，抢夺员工的财富和权利。本文不具有任何恶意，希望花为的老板好好反省，花为的控制者好好反思，善待自己的员工，目光要长远，不要鼠目寸光，急功近利。侵害自己员工利益的企业，都不会很长久。提醒你们，企业除了法律责任，还有一个责任，叫社会责任！作为一个企业公民，要有自己的社会责任感。最后，免则声明——请勿对号入座。

时间: 2007-10-31 12:55

作者: rmb77

化为就是这样！投机取巧，压榨员工的工资福利，说开的工资较高，最后到手的没有多少！什么事都用钱说话，没有人性，没有人情！

时间: 2007-11-1 19:05

作者: dearjunjun

呵呵，说着说着就跑题了，别攻击华为呀，87楼的。其实关键是我们对劳动法的解读，例如分到钱的老员工再签的合同是几年的，这是很关键的问题。新劳动法中的规定是08年1。1后再签两次合同才能拿到无限期合同。比如7年的人明年合同到期是8年，华为再和你签一年，相当于只签了一次，然后不和你续签了，你就拿它没有办法了。（这里也包括其他公司）。不知道理解的对不对。又例如99年大学毕业进公司，今年31岁分到钱后公司与你签订5年合同，然后不续签。这时是36岁再找工作很痛苦的。这就是老员工的担心吧，这是不无道理的。具体的大家可以好好想想，多讨论讨论，不要只针对华为，是不是呀斑竹。

时间: 2007-11-1 21:46

作者: yangtse

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用dearjunjun在2007-11-1 19:05:00的发言： 呵呵，说着说着就跑题了，别攻击华为呀，87楼的。其实关键是我们对劳动法的解读，例如分到钱的老员工再签的合同是几年的，这是很关键的问题。新劳动法中的规定是08年1。1后再签两次合同才能拿到无限期合同。比如7年的人明年合同到期是8年，华为再和你签一年，相当于只签了一次，然后不和你续签了，你就拿它没有办法了。（这里也包括其他公司）。不知道理解的对不对。又例如99年大学毕业进公司，今年31岁分到钱后公司与你签订5年合同，然后不续签。这时是36岁再找工作很痛苦的。这就是老员工的担心吧，这是不无道理的。具体的大家可以好好想想，多讨论讨论，不要只针对华为，是不是呀斑竹。</div>这两天有点忙。举个例子，如果你98年进入花为，到今年9年，花为现在和你搞一个买断合同，然后在2008.1.1之前（比如2007.12.20）和你签一个5年的劳动合同，那么，到2012.12.20，你的合同到期，2012.12.21日，这个时候，花为和你再签订一次劳动合同，2012.12.21日签订的这个劳动合同，被视为花为和你签订的第一次劳动合同，2007.12.20日签订的劳动合同不记入花为和你签订的劳动合同次数。所以花为搞的这个买断工龄，很恶毒，贻害无穷。还有其他的影响，正在请教劳动法领域内的专家，他们也在评估，到底花为搞的这个东西有多少危害，正在归纳，总结。

时间: 2007-11-1 21:58

作者: yangtse

如果你1998年进入花为，那个时候你大学刚毕业，23岁，那么你现在32岁，花为这次买断合同，再和你签订8年合同，那么到2015年，你40岁，花为不和你续签劳动合同，那么花为将补偿你8个月的工资，如果你的工资超过深圳2014年月平均工资的三倍，那么，花为将补偿你（8*3*深圳2014年月平均工资），这个数目小于你的8个月工资。如果2015年你的工资是2.5W，深圳2014年职工月平均工资是3000元，那么你得到的补偿是8*3*3000＝72000在你40岁的时候，拿着花为给你的不到三个月的工资和一张离职证明，去找工作。

时间: 2007-11-2 00:50

作者: qlmxyz

LZ的职业是法律工作者（法官？），在解救你们。鉴定完毕！可怜有些人还SB一样为资本家辩护，一点点胡萝卜就把你们的良心给收买了。被人卖了还帮人数钱的事儿今天还真被我看到了！

时间: 2007-11-2 01:00

作者: qlmxyz

对不起，说胡萝卜不准确，应该是残羹剩饭。可能也不是收买了良心吧，只是很多人看到了眼前的蝇头小利就忽视了国家制定法律的用心，忘记了人类社会还有正义与责任。有些人整天以狼自居，对兽性津津乐道，实在是被洗脑洗的可以。不要忘了，你们是人啊！！！诚然，禽兽世界弱肉强食，优胜劣汰，但一个正常的人类社会应能保障绝大多数成员的生存权利。难道1个人吃肉，剩下的9个人快要被饿死的社会是你们希望看到的吗？今天有肉吃，明天说不定被饿死的社会是你们喜欢的吗？今天有肉吃，并且能保证自己永远能吃肉的人为什么不能站在弱势者的角度想想？何况，你能吃肉，可是你能保证子孙后代不被饿死吗?狭隘的很很多人喜欢抱怨ZF，抱怨G，等zf真的替你着想了你又好心当成驴肝肺。国人的LGX如此，也难怪鲁迅先生要哀其不幸，怒其不争了。另，请问楼主，假设HW不应对法律，10年之后有了大批签订了无固定期限的员工，之后HW欲辞退这些员工需要做什么样的补偿呢？这个应该是关键吧从常识上讲我不相信资本家有慈善家的觉悟，但LZ如果能指出企业失去了什么，得到了什么，同时员工得到了什么，失去了什么，这样的话LZ的论点似乎就更有说服力了，REN是不是慈善家也就一清二楚了。望指教，谢谢！

[此贴子已经被作者于2007-11-2 1:50:04编辑过]

时间: 2007-11-2 03:29

作者: 华为海外猛驴

过2个月看：如果大多数国企（规模小的，亏损的可以不算，只计算收益算好的）所采用的方案都比H还要差，在来说这些不迟，可是可能么？不去看根本性的问题，来找那些本身已经走在前面的，说：你虽然快，但是还是有问题，不够快，而对后面视而无睹，是不是有点钻牛角尖了？有什么可着急的，年前看看其他的设备供应商的解决方案再来说这个也不迟。。。。。。就怕到时候，俺好意思来这里顶起来，很多持反对意见的已经不好意思说下去了。。。。。。真的觉得其他的供应商比H这个赔偿的还多，还人性化？真的觉得国企，集体企业如果对员工的方案比私企差是应该的？  胡罗卜也许不能坚持很久，但是对比起来那些大型国企不是只给西北风了？大型国企也罢，小企业也罢，员工下岗，企业给了多少？东北那么多大型企业一般40-50岁的下岗，拿过多少钱？对这些只字不提，找一些所谓冠冕堂皇的话来指责一番，究竟是好心？还是。。。。。。？     事实胜于雄辩，拿出10%的比H的这次赔偿方案好的企业出来，俺也服你，可是想想，有没有觉得相比之下，怕是这些H的员工庆幸没进错了单位哪？如果没有更好的选择，更好的方案，你们说这些有什么用？难道这些人还要往差的地方走？  至于99楼说俺的提问：这批得到补偿的工龄不少于8年的，再干5年（这次方案股票数是不变的），你真的以为这些人5年后还为生活发愁么？如果真的离开h就没饭吃了，h不留这些人是不是对哪？是不是真的工作水平很有限？特别是对于其他员工是不是很公平？（所谓的大多数员工），总是觉得白好的时候，就闷头说黑不好，等到发现对方支持白的时候，就不顾一切的说黑好，什么道理都可以说的，问题是对别人总最严格的要求，而论到自己就可以有种种理由，怕是有些问题吧

时间: 2007-11-2 09:29

作者: hjq

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用yangtse在2007-11-1 21:58:00的发言： 如果你1998年进入花为，那个时候你大学刚毕业，23岁，那么你现在32岁，花为这次买断合同，再和你签订8年合同，那么到2015年，你40岁，花为不和你续签劳动合同，那么花为将补偿你8个月的工资，如果你的工资超过深圳2014年月平均工资的三倍，那么，花为将补偿你（8*3*深圳2014年月平均工资），这个数目小于你的8个月工资。如果2015年你的工资是2.5W，深圳2014年职工月平均工资是3000元，那么你得到的补偿是8*3*3000＝72000在你40岁的时候，拿着花为给你的不到三个月的工资和一张离职证明，去找工作。</div>楼主真是没有必要再纠缠在华为的这个问题上了。你上面提到的这种情况，不用华为的聪明人是个人都会想出来，你要发牢骚直接向劳动保障部和人大进言，为什么开了个这么大的豁口，为什么新法前的合同数不算？？新法前的工龄算不算，话都说清楚。而不是在这里声讨华为。要依法办事，而不能无限放大外延和内涵，真有点看不下去了。华为这次到底有没有违法，那些外企接二连三的提出真裁员你又如何解释。你的道德的高标准，谁做到了，政府、学校、国企还是民企，你自己做到了吗。劳资双方的博弈中，什么是关键，如果是个强者谁敢欺负，如果是个弱者就得靠法律和政府保护，如果政府和法律保护不了，你说怎么办？？自杀不活了吗？？      理论上的东西谁都知道，我还是强调次佳原则，世界上有最佳吗，没有。不可能好事都轮到你头上，那么追求次佳吧，这样活着轻松明白点。华为的巨大补贴能不能不付，只将几个害群之马的老员工开回家不就行了吗，用得着十几亿吗，这些钱投到到房地产要翻多少倍，我要是任正非干脆关门，将企业解散转作投资，高薪养着这么多人累不累，苦天巴地利润越来越薄，费那么大劲，又不是什么国企，替国家养那么多人。华为是单纯地不想签订长期合同问题那么单纯简单吗。谁说签订非固定期限合同就不能裁员减人了，这个法律是想让企业养着一堆闲人将企业都置于死地吗，我看不是。       问题是越是真正守法的企业越用放大镜监视，反而是众多的违法现象大家习以为常见怪不怪了。CCTV当初搞的时候如果舆论有这么沸腾，有后来的效应吗？？记者们当时干什么了，因为他们大多数也与报社电视台没有合同，也是临时聘用人员，问问媒体人真正跑一线的记者那个有电台报社的事业编制合同，不敢说吧，即使写了也发不了。吧。

时间: 2007-11-2 09:40

作者: hjq

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[此贴子已经被作者于2007-11-2 10:07:41编辑过]

时间: 2007-11-2 09:45

作者: hjq

华为的新闻真是太多了，害得父母打电话关心了。不再谈了，还是迎接2008吧。

[此贴子已经被作者于2007-11-2 10:08:56编辑过]

时间: 2007-11-2 12:32

作者: losehope

楼上的，父母打电话关心？好简单啊，告诉父母公司要给员工发钱，也就几十万了，估计他们就开心了。如果问10年后怎么办？在今天这个社会，2年后怎么样还不知道，谁管10年后啊。即便代表国家信誉的国企，说下岗还不照样下岗？10年后这部劳动法还是不是原样还不知道呢？即便一切都原样，10年后hw是否倒闭了还难说呢。

[此贴子已经被作者于2007-11-2 12:35:58编辑过]

时间: 2007-11-2 12:59

作者: kinsing

To LoseHope不要用钱来衡量人家的父母，父母担心的是孩子是否受短期和长期的影响，不是是否拿到了多少钱。

时间: 2007-11-2 12:59

作者: losehope

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用yangtse在2007-11-1 21:58:00的发言： 如果你1998年进入花为，那个时候你大学刚毕业，23岁，那么你现在32岁，花为这次买断合同，再和你签订8年合同，那么到2015年，你40岁，花为不和你续签劳动合同，那么花为将补偿你8个月的工资，如果你的工资超过深圳2014年月平均工资的三倍，那么，花为将补偿你（8*3*深圳2014年月平均工资），这个数目小于你的8个月工资。如果2015年你的工资是2.5W，深圳2014年职工月平均工资是3000元，那么你得到的补偿是8*3*3000＝72000在你40岁的时候，拿着花为给你的不到三个月的工资和一张离职证明，去找工作。</div>我不明白为什么要担心10年后hw会辞退你。理由1：因为10年后年老色衰？至少从今天看，hw没有辞退那批40+的员工，由此推断，我们似乎也不必要担心10年后门会以同样原因被辞退？如果以未来会什么事都可能发生为理由进行最坏的推断，那么很显然，即便捞个无期限合同也没用。因为hw照样有很多方法可以整你，比如调去工资较低的岗位。新劳动法可没有保护无期限合同期间不许换岗位。理由2：10年后你的工作能力下降，不能胜任工作？如果这样，还占着茅坑不拉屎是可耻的。更何况，新劳动法似乎也不保护这种情况，hw完全有理由将你调换到新的岗位而不用任何其他费用。因为害怕这个捞一个无期限合同好像没有任何作用。理由3：hw业绩不好，要裁员降低成本？如果这样，那份无期限合同还是保护不了你什么。因为这种情况下裁员是新劳动法允许的。总而言之，如果以最恶角度来考量公司，这份无期限合同对我们几乎没什么用处。而度过不以最恶角度来考量即便公司，这份无期限合同还是保护不了我们什么。所以，还是趁早有机会，拿着这份合同换了钱了事。拿着这份钱，去给自己买份长期保险，也比靠公司那份无期限合同有意义的多再简单的算个算数，即便按照对公司最恶的推测：2015年如果辞退，按照未买断合同，按照以前的标准，98年到2015年共17年限，2.5*(17+1)=45万。按照买断合同，公司以最恶心标准补偿（实际上这种情况几乎不会出现，因为如果要这样搞，公司不如更恶心点，把你调去扫厕所，逼你走人，一分都不用给你），公司补偿你7.2万。如果按照最坏情况，公司破产，你1分都拿不到。假设这次买断合同，公司补偿了你30万。投资一支基金或保险。如果年收益到15%，那么这笔钱会变成92万。如果年收益8%，那么这笔钱会变成60万。你看到底哪个核算。

时间: 2007-11-2 13:02

作者: losehope

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用kinsing在2007-11-2 12:59:00的发言： To LoseHope不要用钱来衡量人家的父母，父母担心的是孩子是否受短期和长期的影响，不是是否拿到了多少钱。 </div>的了吧，别说的道貌岸然的，首先重要的是钱，然后才是工作！父母如果知道儿子现在手中有了几百万，几千万的？还会担心儿子在公司受了什么委屈？知道儿子分了几十万，至少几年内不用担心什么了，会觉得不好么？

时间: 2007-11-2 23:24

作者: 2008

大唐现在也这样做了，周五下午收到邮件“关于员工离职的管理办法”，所以天下乌鸦一般黑！

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