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标题: [原创]“中航飞机”与“华为基站”——民族的骗子还是国家的脊梁？ [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2008-3-30 19:38

作者: 中华HZ 标题: [原创]“中航飞机”与“华为基站”——民族的骗子还是国家的脊梁？

有消息称，“由于供应商原因，中航集团（中航商用飞机有限公司）支线客机ARJ21的首飞时间推迟半年”。另有消息说“2007年第四季度，华为获得了最多手机基站采购单，击败爱立信、诺基亚、西门子等全球顶级企业。” 有幸在某航空主机所和华为工作过，看到类似的消息，错愕之余更多感觉的则是必然。 　　 　　九十年代初国家重点投入经济建设，对军工投入较少，航空航天等企业日子过的很艰辛。当时国家为了利用社会闲散资金，弥补国家的投入不足，特地允许了一批亏损军工企业上市骗钱。很多军工单位用股市骗来的钱盖了不少房子，大家皆大欢喜。这样的股市，谁炒谁知道？ 　　 　　九十年代末期，南联盟大使馆被炸后，军工突然风光起来。随着国家经济的发展，民用航空也匆匆上马了，于是大笔经费甩了过来。航空业也从当初穷的叮当响，变成了肥的流油。研究所和高校老师们纷纷抢着立项，去分享这份盛宴，为国家多做“做贡献”。 　　 　　项目是做了，老师们钱也挣了不少，但效果甚微。反正我认识不少老师，就是拿点国外的可公开下载程序或国内盗版软件（STARCD等），找个研究生把项目随便糊弄一下了事。评审时给评委们送台笔记本电脑，或直接给送现金，项目就结束了。反正都是国家的钱，不骗白不骗。 　　 　　我大学一同学，在某航空院校任教授职务，由于申请项目和资金很容易，就报了个什么模态分析之类的实验室建设项目。30万资金很快批了下来，该教授花15万块钱买30台组装电脑，连上互联网，于是这项目最终结果就是组建了一校园网吧。项目验收时，随便装了些专业盗版软件，找几个“网民”糊弄一下了就结束了。 　　 　　 2005年神五风风光光上天，电视整天播来播去，民族的骄傲啊，国家的自豪啊，听的都腻了。人家四十年前就登月了，你还能多荣耀啊，都在一个星球上，人和人之间差距怎么就这么大呢？一航天同学说，神五在抄袭别人40年前火箭设计方案时，发现一多余无任何用处的小孔，推测是当年低加工精度造成的误差，但为了降低员工自己的风险，硬是用高精度现代机械设备把当年误差给照划出来了。大家认为只要完全抄袭，自然干干净净。 　　 　　一知名老教授去单位讲流体力学，问我们知道为什么飞豹比歼7更有技术含量，我们说不知道。他说歼7是完全照着俄罗斯飞机测绘出来的，属于照葫芦画瓢；飞豹是从一架越南战场打落的美国飞机测绘出来的，而飞机坠落时翅膀坏了一些，所以我们飞豹的技术含量显著高于歼7啊。 　　 　　成都飞机设计研究所研制了超七，飞机本身不怎么样，牛皮倒吹不少，一会说性能不弱于F16，一会还说有可能胜过S27的，三代半呐、100多国家想下定单等；从来没人说过，20台超七都未必打的过一台F16/D型的。因为这样说就不好从国家那骗钱了。 　　 　　军工产品宣传有个怪圈，某单位发个消息说某某产品研制成功，性能如何如何等，一般在这个阶段，还不至于吹的太离谱，可能会厚着脸皮说性能接近西方某产品。该消息到了报纸那，性能立刻会上升很多，往往成了不弱于西方某产品。等到了网络，经过那些不分青红皂白的愤青一鼓吹，立刻就成了天下无敌了。 　　 　　由于军工产品具有一定的隐蔽性，大家也不知道究竟是怎么回事。当初的研制单位也乐得大家这么吹一下，谁不喜欢被“吹”呢，所以也就默认了这种行为。说不定高层也好比那亚马逊大蛤蟆，正打算通过这冲满气的肚皮去吓唬对手呢。所以中国的什么军工产品一旦出来，几乎立刻就天下无敌了。专家和愤青们，一个欺骗到极致，一个意淫到高潮。 　　 　　好比这次民航大飞机，项目刚有眉目时，上海和西安就挣抢起来；八字还没一撇呢，中航就开始吹嘘起来，什么自主知识产权，什么独立创新等，其实关键部件这大多都是买的。于是等真正到了交付时间而不能交付的时候，就搅尽脑汁找借口了。这不中航集团的新闻就说了，这是“由于关键系统供应商未能按时提供试验条件”原因才导致的，而不是我们的水平不行、能力不行。无耻啊，无耻！ 　　 　　记得前段时间中国大飞机上马时，报道说海航立刻下了100台定单。听到这个消息后，立刻对海航前途多了份担心。中航那帮不负责任的家伙，搞出来的飞机能安全么，降低成本也要兼顾旅客安全啊？兄弟们万一哪天真的定了海航的机票，千万要确认是不是中航的飞机，支持国货也是要有尺度的，至少质量差不多吧。 　　 　　中国的广大“科学家”们从没想过去贡献什么，只是想法设法去骗国家的钱，去骗百姓的钱；甚至从来没想过自己的身上应付的责任，没想过自己拿的这份薪水和收授的项目资金，是否对得起自己的这份劳动，对得起这份良心。中国古代知识分子的“达则兼济天下，穷则独善其身”、“天下兴亡，匹夫有责”的优良品质，在他们身上消失的无影无踪。这些所谓科学家们，所谓的知识分子们，不求你们悬壶济世、兼济天下，但求你们不要祸害苍生、遗臭万年！ 　　 　　当然了，把所有责任都推卸在“科学家”身上也是不客观的，中国的科研体制筑就了目前的科研环境。行政高于技术，对上负责而不对下负责。再加上缺乏必要的监督，没有明确的责任主体和问责机制，只能是穷时一无所有，富时还是一无所有。目前的科研体制只能牵引大家一起糊弄，大家一起骗钱，反正是国家的钱，骗了也就骗了，老百姓懂个SA（啥）么，纳税就可以了！ 　　 　　写到这里想起了我们的运十，现在很多人写文章怀念当初的时光，说什么我们和空客同时起步，后来因为某领导的原因而下马，要下马的话，我们现在民航机如何如何了得等。真是自欺欺人，中国的科研体制不改革，永远别想赶的上别人，你就是比别人起步早，也终将一事无成。汉代就发明造纸术了呢，现在不照样落后西方国家？制度不创新或者说制度太因循守旧，才是落后的根本原因。 　　 　　说了这么多民族的骗子，也该说说国家的脊梁了。 　　 　　当年和华为签约后，曾经写过一篇文章，文章提到了华为情节。后面的回贴就有人指出，华为情节就是对中国腐朽的垄断科研体制的憎恶，也是对华为生机和活力的向往，现在想想还真有点这么回事。虽然华为未必如当初想象的那般美妙，但这里面还是有很多东西感动了我。 　　 　　华为不仅在中国多个城市建立研究所，而且花巨资在印度、美国、瑞典等西方国家建立了自己的研究基地，他们占据着显赫的办公区，里面工作着全球各种肤色的人。华为还在全球建立了多个大的营销区，几乎在每个国家都建立的办事处。 　　 　　 2007年岁末，瑞典（爱立信就在该国家）一家报纸发了文章称，07年四季度华为基站占据市场40%分额，世界第一，华为狼来了；对华为的恐惧和担心跃然纸上。 　　 　　 MOTO在华为等企业的步步紧逼下，亏损无极限，又是卖手机又是拆公司的，甚至不得不找华为去帖牌生产。北电07年做最后一搏，把全球研发总部迁到广州，然后在华为的大门口立了大大的横幅“欢迎您到北电来”（原文是说到广州北电研讨之类的）。 　　 　　 2007年华为销售额170亿美金，纳税额度蝉联全国第一。无数华为人用汗水和身体换取了一个又一个胜利同时，也给国家给社会带来了丰厚的回报。这些回报也许被官员旅游了，也许被中航挥霍了，但这些都跟华为无关。 　　 　　 2008年3月6日华为深圳总部ZLG跳搂自杀，2008年2月26日华为成都研究所LDB跳搂自杀， 2007年华为员工LS非洲飞机失事遇难，2006年HXY过度劳累病逝。还有就是无数夫妻忍受着两地分居的痛苦，无数家庭鲜得天伦之乐，因为爸爸加班还没回来呢；爸爸回来时，已是万家灯火逐灭时，儿女已在睡梦中。 　　 　　跳楼自杀可能和工作压力确实有些关系，但在这个社会里，你不努力，没有压力，又如何才能生存呢？坦白地说，华为里的强者会更强，因为舞台很大；弱者会更弱，因为你自己的空间很小！ 　　 　　当年中国人为了研制民用大飞机，特地和空客波音等公司合作，希望市场换技术，好不容易把人家盼来了，把人家当爷爷供着，可最后什么也得到，一番辛苦为谁忙。华为人白手起家，筚路蓝缕，通过自己的努力和实力，挤垮了一个又一个世界巨头，让西方列强感受到了强烈的恐惧和生存的危机感。个中差异，何其巨大！ 　　 　　其实骗子何止中航一家啊，早期利用股市骗钱的军工企业是骗子，各大高校欺名盗世、巧立项目的教授也是骗子，各研究机构大小汉芯是骗子，甚至那些带着中字头的各大国企也都是骗子。认识个老教授说，现在啊不论老的少的，大的小的，都在骗国家的钱。 　　 　　骗子众多，无非都是骗老百姓的钱。调节高收入家庭的个人所得税成了工人阶级普税；人民的土地上建成的房子成了人民的枷锁和牢笼；用税款修建的高速公路成了吸纳人民腰包的水蛭；人民医院也成了吸干人民最后一滴血汗的工厂。那帮骗子愈是狂欢，人民的生活愈悲惨！ 　　 　　可能说中航集团等是骗子大家异议不多，真要说华为是脊梁可能就有人不满了。因为华为的负面新闻太多，但不管怎么说，跳楼的都是华为自己的员工，华为并未利用什么制度漏洞欺骗国家钱财，也没听说过偷税漏税糊弄人民，更没有欺行霸市垄断经营。更何况如果受不了华为压力完全可以离职，没必要非在华为受罪，华为并不是适合每一个人的。 　　 　　从“中航骗子”到“华为脊梁”，不仅证明所谓“科学家”的无耻，国有垄断企业的无能和浪费；也显示了华为身上沉重的责任和巨大压力。更重要的是说明了中国人不比外国人差，中国人同样可以打败列强。我们比别人差的不是人种，不是智商，而是科研体制！！

时间: 2008-3-30 20:07

作者: wuxiuquan011

顶lz，顶华为，作为一只准狼，一定要发扬狼的本性

时间: 2008-3-30 20:33

作者: wjq1608

LZ太有才了！中国有十家华为这样的企业就是盛世唐朝了！

时间: 2008-3-30 20:35

作者: 行运亿条龙

本文的所谓证据多是一些传闻或小道消息，明显带有江湖秘文的痕迹，这样的文章多见于火车站前报摊上的小报，小杂志，看来斑竹们不经常出差啊！精华也不是那么难哦：）

时间: 2008-3-30 20:42

作者: 21ci

有些话是不好讲的，虽然谁都清楚是怎么回事。不太符合华为低调务实的风格。呵呵

时间: 2008-3-30 21:12

作者: 中华HZ

关键信息有案可查，地一条消息是3月29号的，第二条是1月16号的……很多网站都有的

时间: 2008-3-30 21:29

作者: cnfbi

可怜我只知道社会许多乱象，如：跑部钱进；植树造零；白收起家；勤捞致富；择油录取；得财兼币；检查宴收；提钱释放......如果真是LZ所说那么严重，指望军工的武器收复台湾有点难，只好等华为公司研发一种新型程控交换机,能任意释放高电压来对付台湾分子!

时间: 2008-3-30 22:21

作者: ★笑笑生★

支持下吧！！～

时间: 2008-3-30 22:35

作者: 海外马户

现在的教授、大学、研究所，真的让人很失望只有民营企业有希望，最差的民营也比那些浪费的国企好，至少人家只是祸害自己

时间: 2008-3-31 00:01

作者: bobzhouar

跑部钱进；植树造零；白收起家；
勤捞致富；择油录取；得财兼币；检查宴收；提钱释放......

时间: 2008-3-31 00:20

作者: 第一通信社区

说的也不无道理

时间: 2008-3-31 07:17

作者: dxzzglt

时间: 2008-3-31 08:40

作者: toplogy

赞同楼主,我觉得任正非在用毕生的精力证明一种情节,那就是中国人行.现在整个国家浮夸,我们连个汽车发动机都造不好,可是大批的企业却在生产各种品牌的汽车;我们连个内存都生产不好，可是大批的企业却在自吹是生产电脑的高科技.我们的863,国家自然科学基金到底有没有成果监督机制,这些每年大笔的经费到底有没有问责制?

时间: 2008-3-31 08:53

作者: 鲁东东

由于供应商原因，?????

时间: 2008-3-31 08:54

作者: wuyong

楼主有数据吗？拿数据说话如何？感觉军工不会如此不堪吧

时间: 2008-3-31 09:10

作者: cloudylily

LZ的文章基本上还是道出了目前社会的基本情况：那就是机制守旧监管不力！不过 HW在抢占市场时多采用超低价的政策  经常免费狂送基站甚至连运营商也叹连合理的利润也不要了！把其它产商也快拖垮了～～～这很符合中国人的竞争习惯：低价！最后搞得大家都薄利～～

时间: 2008-3-31 09:15

作者: tubie888

中国在军工方面一直坚持拿来主义为主，自主改造为辅，我倒觉得是一种正确的做法，纯自主研发的资金、风险远大于通讯行业的研发。

时间: 2008-3-31 09:20

作者: winphone

叹！叹！叹！悲乎？

时间: 2008-3-31 09:27

作者: wangzhi5002

其实骗子何止中航一家啊，早期利用股市骗钱的军工企业是骗子，各大高校欺名盗世、巧立项目的教授也是骗子，各研究机构大小汉芯是骗子，甚至那些带着中字头的各大国企也都是骗子。认识个老教授说，现在啊不论老的少的，大的小的，都在骗国家的钱。 太多的骗子迟早让中国走向衰败。

时间: 2008-3-31 09:29

作者: 风来疏竹

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用bobzhouar在2008-3-31 0:01:00的发言： 跑部钱进；植树造零；白收起家；  勤捞致富；择油录取；得财兼币；检查宴收；提钱释放......

</div>有朝一日，新的成语会出现

时间: 2008-3-31 09:31

作者: 风来疏竹

这也许是改革开放以来最大的失误

时间: 2008-3-31 09:38

作者: xoox

时间: 2008-3-31 09:47

作者: pmp369

这样热血沸腾的帖子不顶起来，简直就是汉奸！！！华为是国内做事实的企业，无愧于中华脊梁的称谓！如果华为是国字号的企业，相信所谓的负面新闻肯定会少很多，因为有新闻署的那些老爷们在审核呢。天上不会掉馅饼，不奋斗不流汗，哪里来的粮食！！！！再支持一下楼主的帖子！！！

时间: 2008-3-31 09:49

作者: fengshiai

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2008-3-31 09:51

作者: pmp369

另外，在这里也批评媒体。我的观点是，媒体如狗（实际上还不如狗）谁给钱了，就给你宣传，完全不顾及社会道德和社会责任。

时间: 2008-3-31 10:14

作者: zjsunyi

奇怪了，你觉得高层会这么傻吗？换个角度考虑问题。

时间: 2008-3-31 10:39

作者: coffee198375

楼猪也许并不了解中国军工的情况，大部分的消息其实都是道听途说而已，你偾事忌俗没有错，错就在你不应该侮辱那些为国家做了贡献的人，你说你为国家又做了什么呢！

时间: 2008-3-31 10:47

作者: 何时有成

强烈要求华为进军国防行业，生产军用飞机！！！

时间: 2008-3-31 11:00

作者: chenzhiyuanzj

脊梁

时间: 2008-3-31 11:14

作者: 四海蓝天

中国特色阿

时间: 2008-3-31 11:26

作者: bosar

看了半天，原来lz的意思是，华为才是中国市场的救世主。好好干吧，国家的大发展就需要lz这样的人才。

时间: 2008-3-31 11:31

作者: yzp

支持

时间: 2008-3-31 11:38

作者: 乐逍遥

有则改之，无则加勉

时间: 2008-3-31 11:38

作者: liucmonkey

呵呵，很尖锐啊所谓的研究机构里面的鸟的确不匝地滴说

时间: 2008-3-31 11:45

作者: tough587

DING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

时间: 2008-3-31 11:53

作者: cppkid

强帖留名！！！跑部钱进；植树造零；白收起家；
勤捞致富；择油录取；得财兼币；检查宴收；提钱释放......

时间: 2008-3-31 12:11

作者: dmprince

这样好的文章怎么能不顶！！！！！

时间: 2008-3-31 12:14

作者: jzmacheng

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用cnfbi在2008-3-30 21:29:00的发言： 可怜我只知道社会许多乱象，如：跑部钱进；植树造零；白收起家；勤捞致富；择油录取；得财兼币；检查宴收；提钱释放......如果真是LZ所说那么严重，指望军工的武器收复台湾有点难，只好等华为公司研发一种新型程控交换机,能任意释放高电压来对付台湾分</div>呵呵有道理

时间: 2008-3-31 13:16

作者: c6supper

从军工单位出来的人应该都知道，而高校教师，是人都知道，可想而知，一个项目，7 8个学生，懂个屁啊，外面随便一个项目，就是几十人上下，反正都是骗国家钱的。

时间: 2008-3-31 13:32

作者: 服务生

中国的教授在职业道德上和欧美比确实相差悬殊,曾经有一个知名教授要了我们企业的一个项目,超时三年不结题,后来他自己的学生来企业说结了题他就不好招研究生了,所以拖.一个题目可以出五年的研究生!

时间: 2008-3-31 13:43

作者: 疯狂猪头

写的好，见识到了很多新东西。

时间: 2008-3-31 13:45

作者: igraham

顶

时间: 2008-3-31 13:56

作者: tjtxkj001

哎，看着心疼

时间: 2008-3-31 14:12

作者: winddt

看了先品品再说

时间: 2008-3-31 14:14

作者: 湖风拂面

汗啊

时间: 2008-3-31 14:21

作者: zgzdr

支持,

时间: 2008-3-31 14:27

作者: xinshikong

顶，说的漂亮

时间: 2008-3-31 14:54

作者: wyg1022

不错

时间: 2008-3-31 15:13

作者: pubojun070330

目前社会的基本情况：那就是机制守旧监管不力!唉，已经听得、见得太多了！就这样了，我们的希望在哪里？？？？？？？？？？？？？？？？？？

时间: 2008-3-31 15:35

作者: meteorsky

中国特色啊。。。。。。。

时间: 2008-3-31 16:28

作者: 运营商人

狂顶!

时间: 2008-3-31 16:30

作者: myhjyc

赞同楼主！

时间: 2008-3-31 16:45

作者: liguozhao

事情总有两面性！

时间: 2008-3-31 16:50

作者: sundh21

华为脊梁------坚持顶

时间: 2008-3-31 17:06

作者: fangzhilang

体制问题。换成民营立马改观

时间: 2008-3-31 17:10

作者: wlxz1976

某些观点很合我意

时间: 2008-3-31 17:15

作者: clarent0210

说得有道理,顶

时间: 2008-3-31 17:33

作者: clccnu

跑部钱进；植树造零；白收起家；勤捞致富；择油录取；得财兼币；检查宴收；提钱释放......顶这32个字

时间: 2008-3-31 18:31

作者: lxgao

现在的社会是乱，但应该不至于乱到楼主描述的那样； 华为是牛，但是没有牛到楼主所说的那样。 说到牛，华为现在比较厉害，还是缘于任正非的个人气质，换了任何一个别人，肯定马上变样。

时间: 2008-3-31 22:07

作者: hzp2000itb

一声叹息！那帮国企的高高在上的皇帝一样的家伙，垃圾都不如！造了几十年的汽车，连个自主的东西都没有，最后还是靠奇瑞、比亚迪等民企给国人挣了口气，这帮狗日的卖国贼和汉奸！

时间: 2008-3-31 23:06

作者: duisu

佩服任正非，真正民族的骄傲。

时间: 2008-3-31 23:10

作者: 愚人节

过节了来踩一脚。

时间: 2008-3-31 23:53

作者: leexfx

同意楼主的观点

时间: 2008-4-1 00:41

作者: 汪胖子

浮夸风的整治要从科研院校体系抓起，现在“专家”“教授”“学者”越来越水了

时间: 2008-4-1 11:38

作者: chunyemen

路过

时间: 2008-4-1 16:51

作者: measure

时间: 2008-4-1 16:53

作者: measure

手淫强身，意淫强国！

时间: 2008-4-1 16:54

作者: measure

手YIN强身，意淫强国！

时间: 2008-4-1 17:21

作者: eddielxp

不管事实如何，不要把华为带上民族色彩，它仅仅是一家不错的私人民营企业。

时间: 2008-4-1 18:00

作者: vee

已阅。。。说得好，顶你一个。

时间: 2008-4-1 18:15

作者: 三万

无语

时间: 2008-4-1 20:25

作者: diablomylove

高校的腐败我是晓得的...

时间: 2008-4-2 01:58

作者: jathan

一场洪水，一场冰灾，就可以验证国家体系的强弱顶LZ!

时间: 2008-4-2 11:36

作者: samllfish

强帖，留印！跑部钱进；植树造零；白收起家；
勤捞致富；择油录取；得财兼币；检查宴收；提钱释放......

时间: 2008-4-2 12:14

作者: shuda

真是失望！

时间: 2008-4-2 13:25

作者: 一泓家园

同感.写得痛快!华为不愧为国家的脊梁 !也是我们中国通信人的骄傲 !

时间: 2008-4-2 14:25

作者: flyinghi

<table height="265" cellspacing="0" cellpadding="0" width="99%" border="0"><tbody><tr><td valign="top" width="100%"><div id="dispbody" style="MARGIN-TOP: 10px; FONT-SIZE: 12px; MIN-HEIGHT: 200px; WORD-BREAK: break-all; LINE-HEIGHT: 21px; WORD-WRAP: break-word;">赞同楼主,我觉得任正非在用毕生的精力证明一种情节,那就是中国人行.现在整个国家浮夸,我们连个汽车发动机都造不好,可是大批的企业却在生产各种品牌的汽车;我们连个内存都生产不好，</div></td></tr></tbody></table>

时间: 2008-4-2 18:56

作者: shenhqi

好像造飞机和造手机的技术含量不太一样吧？如果要这样比，中国深圳的玩具业比华为还要牛，国外早就承认：如果真有圣诞老人的话，那么它只能来自深圳。因为世界上绝大部分玩具都是深圳生产的。

时间: 2008-4-2 20:48

作者: 958598

楼主你来伐无道除暴政救万民吧，现在就等你振臂一呼呢。

时间: 2008-4-2 20:53

作者: gbj1982

支持   严重支持

时间: 2008-4-2 21:56

作者: gcx007

在赞扬,崇拜,漫骂了任正非以后,希望大家再向这个人好好学习,好好学习这个人执著追求的精神.不是我们每个人都能成就一番大业,但是我们每个人都可以实实在在做点实事,为自己,为家人,或者为国家.

时间: 2008-4-4 11:42

作者: kennethchow

唉，偶两个同学去年从某著名军工企业“逃”出来，问其原因，曰：太可怕了，怕哪天拿去当替罪羊枪毙了！如果没有HW，对这个国家可以彻底失望；HW是一个伟大的企业，至少对国家来说是这样，也许不太适合去工作；顺便说一句，偶认为：台湾对于中国的重要性，10个香港都比不上；如果可以顺利收回台湾，中国的电子信息产业有可能做到世界一流；否则没有任何可能性!一个国家强大与否，是看其是否有足够强大的电子信息产业和精密机械产业，以及是否有建立此二者之上的完善而强大的金融体系！

时间: 2008-4-4 12:24

作者: 太阳中微子

多学习，少谩骂

时间: 2008-4-5 01:57

作者: wxwqwy

有比较才有差别，不比较怎么知道谁强啊？

时间: 2008-4-5 13:06

作者: zhinn

觉得楼主还是有点的过激了！！！

时间: 2008-4-5 21:26

作者: 中华HZ

系统供应商 　　航电系统 Rockwell Collins 　　电源系统 Hamilton Sundstrand 　　APU Hamilton Sundstrand 　　高升力系统 Hamilton Sundstrand 　　液压系统 Parker Hannifin Corporation 　　燃油系统 Parker Hannifin Corporation 　　空气管理系统 Liebherr Aerospace SAS, Toulouse 　　起落架系统 Liebherr Aerospace GmbH, Lindenberg 　　发动机振动监测仪 Vibro-Meter SA 　　发动机接口控制装置 Vibro-Meter SA 　　 　　系统供应商 　　主飞行控制系统 Honeywell-Parker 　　驾驶舱控制系统 SAGEM SA 　　防火系统 Kidde Aerospace 　　照明系统 Goodrich Hella Aerospace 　　内装饰系统 FACC 　　控制板组件 EATON 　　水/废水系统 Envirovac Inc. 　　应急撤离系统 Air Cruisers 　　氧气系统 B/E Aerospace Inc. 　　驾驶员座椅 Zodiac Sicma Aero Seat 　　风档玻璃和通风窗 Saint-Gobain-Sully 　　风档温控和雨刷系统 Rosemount Aerospace INC 　　风门作动器 MPC Products Corporation 　　 　　空气动力设计据说有以下参与者： 　　安东诺夫、中央流体、雅克列夫等著名航空单位.... 　　 　　/////////////////////////////////////////////////////////////////////// 　　主持人：ARJ21飞机作为具有中国自主知识产权的国产飞机，上面用了哪些国 　　产的重要部件？ 　　 　　 　　李广义：ARJ21实际上整个飞机的机体，比如说机翼和中机身是西飞制造的， 　　机头是成飞制造的，机身尾段是沈飞制造的，它的总装在上海。实际上整个飞机 　　的机体一般都是咱们国家，但是在机载设备，比如发动机、航空电子，因为要降 　　低成本，要走向国际，所以采用的是国外的设备。 　　 　　 　　主持人：您刚才提到国外的设备这一块，刚才提到发动机是国外的，您能简 　　单一下相关的情况吗？ 　　 　　 　　李广义：咱们采用的发动机是美国GE公司的，它的名字叫CF34，这种发动机 　　现在也用在了我刚才介绍的另外两种国外支线飞机上，用处非常广。而且这类发 　　动机的可靠性已经得到了充分的验证，所以它的安全性是非常好的。 　　 　　主持人：发动机在整个飞机的造价里面占多大的比例？ 　　 　　李广义：大致在三分之一左右。 　　 　　主持人：航电设备呢？ 　　 　　李广义：差不多也30%左右。 　　 　　主持人：航电设备方面是国产的设备多还是国外的设备多？ 　　 　　李广义：基本上是国外的。因为有一个试航的问题。

时间: 2008-4-5 21:26

作者: 中华HZ

时间: 2008-4-6 22:55

作者: zhh

呵呵，楼上的发言真是绝妙的讽刺啊！

时间: 2008-4-10 00:30

作者: 术吉

中国的媒体大部分都是爆炒hw的负面新闻，为什么一直攻击华为，难得是华为给那些所谓名记们贡献不够？

时间: 2008-4-10 11:09

作者: fudanmba309

华为虽然富了少部分人，但却把整个通信行业从业人员的收入整体拖垮了！

时间: 2008-4-10 16:07

作者: hjq

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用fudanmba309在2008-4-10 11:09:00的发言： 华为虽然富了少部分人，但却把整个通信行业从业人员的收入整体拖垮了！</div>NO!现在是全球化的时代，地球是平的，楼上的观点已经跟不上时代了。全球化冲击着每个领域，资金流、人流、物流都会冲向利润高的行业，进而导致利润逐渐趋于社会平均利润率，除非是垄断行业。     换句通俗的讲，即使不是华为也会有其他的企业来打破竞争的格局，正如现在很多三来一补企业外移到越南等国家一样，充分的市场竞争带来的结果就是全社会的利润率几乎持平。想在竞争中占据有利地位，就是提升自己永远要走快一步。

[此贴子已经被作者于2008-4-10 16:07:19编辑过]

时间: 2008-4-11 16:43

作者: zhang98216

都一样啊，什么中航、华为，包括中兴，仔细瞧瞧，有多数核心技术是中国的，谈什么大飞机，通信设备，我们现在基础芯片等硬件技术十分落后，要夯实基础啊，华为、中兴等产品质量一般，就是服务好，销售搞定好，低价竞争，我就不明白了，你们要向人家较各种专利费，价格有低，。。。。

时间: 2008-4-11 19:04

作者: hzp2000itb

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用中华HZ在2008-4-5 21:26:00的发言： 系统供应商 　　航电系统 Rockwell Collins 　　电源系统 Hamilton Sundstrand 　　APU Hamilton Sundstrand 　　高升力系统 Hamilton Sundstrand 　　液压系统 Parker Hannifin Corporation 　　燃油系统 Parker Hannifin Corporation 　　空气管理系统 Liebherr Aerospace SAS, Toulouse 　　起落架系统 Liebherr Aerospace GmbH, Lindenberg 　　发动机振动监测仪 Vibro-Meter SA 　　发动机接口控制装置 Vibro-Meter SA 　　 　　系统供应商 　　主飞行控制系统 Honeywell-Parker 　　驾驶舱控制系统 SAGEM SA 　　防火系统 Kidde Aerospace 　　照明系统 Goodrich Hella Aerospace 　　内装饰系统 FACC 　　控制板组件 EATON 　　水/废水系统 Envirovac Inc. 　　应急撤离系统 Air Cruisers 　　氧气系统 B/E Aerospace Inc. 　　驾驶员座椅 Zodiac Sicma Aero Seat 　　风档玻璃和通风窗 Saint-Gobain-Sully 　　风档温控和雨刷系统 Rosemount Aerospace INC 　　风门作动器 MPC Products Corporation 　　 　　空气动力设计据说有以下参与者： 　　安东诺夫、中央流体、雅克列夫等著名航空单位.... 　　 　</div>就这还好意思叫国产飞机？咱什么时候能造这些玩意啊？就知道做鞋子，做衬衣，做袜子，做包子，做大饼！哎，这点出息！

时间: 2008-4-12 09:58

作者: 杀猪匠

顶

时间: 2008-4-12 19:33

作者: scayer

期望中国的军工企业也成为国家的脊梁！

时间: 2008-4-12 20:14

作者: h68810115

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用hzp2000itb在2008-4-11 19:04:00的发言： 就这还好意思叫国产飞机？咱什么时候能造这些玩意啊？就知道做鞋子，做衬衣，做袜子，做包子，做大饼！哎，这点出息！</div>不同意你的观点。如果真的能够将飞机造出来，本身就是大功一件。至于中间的部件或者子系统不行，不能说是国家的错误，这个国内的基础差，什么都是要发展的，都是需要时间的。因为大的项目都是国民工程，如果你不造大飞机，你肯定不能制造这些系统，永远还是停留在目前的阶段。永远是不能前进的。但是如果飞机造出来的，国内的供应商会逐渐上来，至少国内的飞机会给国内的供应商机会。比较明显的例子，就是汽车，虽然目前我们的发动机还不是最好的，但是至少有了。虽然目前还是合资品牌占主导地位，但是至少从合资中我们积累了人才，才有启瑞和比亚迪的诞生。放在10年前，虽然有强人老板，但是没有底层的技术工作者，一切都是空的。没有应用和市场的项目，无论是你怎么投入还是不行，比如所谓的国产CPU，操作系统，所有的一切斗必须是以能够占领市场为主。就算我们通讯系统里面，很多都是鬼子的芯片，这个里面存在两种情况，一种是技术难度不大，但是使用国内的不经济，另外就是国内没有高端芯片。对于第一种，肯定需要时间去追赶，就像华为搞通讯系统一样，胖子是长期累进的结果，不是一蹴而就的。高端的，只能通过自身的积累来投入，来研发。在10年前，国内的芯片厂商能够制造高端的交换网片吗，但是现在能够制造部分。瑞典只有700万人，他能够制造爱立信设备里面的所有系统吗？现在毕竟是全球化的竞争时代，所有的都是全球化的，包括大系统的供应商。

时间: 2008-4-13 19:05

作者: hzp2000itb

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用h68810115在2008-4-12 20:14:00的发言： 不同意你的观点。如果真的能够将飞机造出来，本身就是大功一件。至于中间的部件或者子系统不行，不能说是国家的错误，这个国内的基础差，什么都是要发展的，都是需要时间的。因为大的项目都是国民工程，如果你不造大飞机，你肯定不能制造这些系统，永远还是停留在目前的阶段。永远是不能前进的。但是如果飞机造出来的，国内的供应商会逐渐上来，至少国内的飞机会给国内的供应商机会。比较明显的例子，就是汽车，虽然目前我们的发动机还不是最好的，但是至少有了。虽然目前还是合资品牌占主导地位，但是至少从合资中我们积累了人才，才有启瑞和比亚迪的诞生。放在10年前，虽然有强人老板，但是没有底层的技术工作者，一切都是空的。没有应用和市场的项目，无论是你怎么投入还是不行，比如所谓的国产CPU，操作系统，所有的一切斗必须是以能够占领市场为主。就算我们通讯系统里面，很多都是鬼子的芯片，这个里面存在两种情况，一种是技术难度不大，但是使用国内的不经济，另外就是国内没有高端芯片。对于第一种，肯定需要时间去追赶，就像华为搞通讯系统一样，胖子是长期累进的结果，不是一蹴而就的。高端的，只能通过自身的积累来投入，来研发。在10年前，国内的芯片厂商能够制造高端的交换网片吗，但是现在能够制造部分。瑞典只有700万人，他能够制造爱立信设备里面的所有系统吗？现在毕竟是全球化的竞争时代，所有的都是全球化的，包括大系统的供应商。</div>可是你造飞机的只能造个机屁股和机翅膀，发动机、控制系统啊全没有啊，这就是所谓的产业链的下游啊！华为好多器件是自己设计委托生产加工的啊，跟中航这个有太大的区别了。

时间: 2008-4-13 19:38

作者: h68810115

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用hzp2000itb在2008-4-13 19:05:00的发言： 可是你造飞机的只能造个机屁股和机翅膀，发动机、控制系统啊全没有啊，这就是所谓的产业链的下游啊！华为好多器件是自己设计委托生产加工的啊，跟中航这个有太大的区别了。</div>万事总有个起步，不然都是空谈误国。我说的是就算所有东西都是海外的，只要有组装起来，能够卖钱，总会有进步。如果是很easy，为什么其它的国家为什么不造，日本，韩国？毕竟是一个系统工程。当然说是所有的一切都是有市场为前提的，如果象TD一样，那就是不值得了。前天看新闻，比较搞笑，TD联盟发的一个新闻稿“TD产业联盟还称，中国TD-SCDMA产业链的日渐成熟及规模网络建设等成果给世界各国运营商以强烈震撼，由于中国潜在巨大市场的吸引，世界各国纷纷对TD-SCD－MA表示出浓厚的兴趣”，这种明显是不做实的表现。现在不要说在全球的成功，就是在中国市场的成功还未到时候。就像这样的组织，你能够期望他真正的成功吗？虽然我是从骨子里面是支持国产3G的，但是就是恨铁不成钢啊。

时间: 2008-4-13 22:13

作者: 老树昏鸦

因为工作解剖过几个高价买来的国内某军工产品，本来是为了逆向工程学他们技术，军工品呀！结果简直用无语来形容，可靠性可以说随时会坏，设计者们连最最简单的可靠性设计都可能不知道。打电话给某高工咨询该军工品，一问三不知，倒像我在教他们知识。当然也许我拿到设计最烂的军工品哈，不过最让我不懂的是，这个产品拿了一堆的所谓航天部这个那个认证证书，想象这玩意用在…… 我实在害怕哈。

时间: 2008-4-25 16:40

作者: lhb98

中国的老百姓真奇怪，明明做得差的要拼命掩盖和包容，明明做得好的反而要质疑和否定，中庸中庸大家就容易接受——你好我好大家好拉

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