通信人家园

标题: [讨论]新旧定额的成本比较  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2008-6-30 18:49
作者: 阿忠来了     标题: [讨论]新旧定额的成本比较

7月1日起启用新定额，新定额将人工费提高了将近一倍，不分专业和地区工资类别，很多费用费率计取进行了统一，也增加了部分费用项目，且很多工程项目定额工日未做调整。
初步测算一下，好像工程造价提高了40%左右。
对运营商而言，成本压力又增加了，闷；
对施工单位而言，利润又可提高了，爽。

[ 本帖最后由 阿忠来了 于 2008-6-30 18:55 编辑 ]
时间:  2008-6-30 22:23
作者: 西红柿

帐要细算，，，

不妨大家一起来算一算。。。
时间:  2008-6-30 23:04
作者: dgsky666

要细算
时间:  2008-6-30 23:58
作者: myhjyc

原来的早就不能用了，十几年前的价格，让施工单位都没法活了。
早就该改了，起码能跟上形式。
时间:  2008-7-1 00:43
作者: 江北闲人

原帖由 myhjyc 于 2008-6-30 23:58 发表
原来的早就不能用了，十几年前的价格，让施工单位都没法活了。
早就该改了，起码能跟上形式。

顶一下!如果施工企业都死了?谁来为电信企业服务?
时间:  2008-7-1 00:49
作者: 江北闲人     标题: 回复 1# 的帖子

一本定额在一个发展中国家十三年不做调整!是谁的错?谁的责任?难道是施工企业吗?真正的施工企业都在死亡线上挣扎了!只有皮包公司在大发横财!真正的施工企业拿不到一包工程!而那些拎只皮包的公司却象流水生产线一样!太灰了!太灰了!
时间:  2008-7-1 08:24
作者: 呼啸九天

真的吗？试试看。。还真的不太清楚
时间:  2008-7-1 08:27
作者: 温和阳光

我以前在建设单位,现在施工单位,我觉得以前的定额早已经不适应现在的形式,新的定额具有比较大的前瞻性,是非常必要的!
再说定额提高了工价,可是建设没有说全部给啊!
我强烈支持新定额
时间:  2008-7-1 08:37
作者: 1997deman

楼主好象是
C  N   T   T  R上的

[[i] 本帖最后由 1997deman 于 2008-7-1 08:39 编辑 [/i]]
时间:  2008-7-1 08:44
作者: maxflch

谁能给本，看看呀。
时间:  2008-7-1 08:57
作者: 阿忠来了

去年之前旧定额让利4-5折都还有单位要做，说明以前的定额定位比较高，随着施工工艺的进步，工程技术含量的提高，对定额进行调整是时代的要求。
现在新定额将成本造价提高，应该说对目前的物价水平来说，利润幅度偏高，可能在5年后才算正常水平。
时间:  2008-7-1 09:19
作者: 阿忠来了     标题: 回复 9# 的帖子

家园人，来自四方。
因为通信，我们会在一起。
因为网络，我们早晚相见。
谢谢版主的大力支持。
时间:  2008-7-1 09:48
作者: zanglx

会按照定额算吗？？？
时间:  2008-7-1 09:59
作者: 扑通扑通扑通

只能说以后工程施工打折向设计看齐了
时间:  2008-7-1 10:27
作者: lbjhtlb

时间:  2008-7-1 10:29
作者: wjgsw

但很少有运营商按定额的编制规定计算费用的。一般都是给个人工费用单价，再*综合工日，这样来算施工费用的。
时间:  2008-7-1 11:12
作者: zhouwei405

原帖由 myhjyc 于 2008-6-30 23:58 发表
原来的早就不能用了，十几年前的价格，让施工单位都没法活了。
早就该改了，起码能跟上形式。



活还是能活的,你看很多运营商还在人工上面打折,  新的规定出台,运营商有可能打7.5折,那样也没什么大的赚的.
时间:  2008-7-1 11:16
作者: 1997deman

原帖由 阿忠来了 于 2008-7-1 08:57 发表
去年之前旧定额让利4-5折都还有单位要做，说明以前的定额定位比较高，随着施工工艺的进步，工程技术含量的提高，对定额进行调整是时代的要求。
现在新定额将成本造价提高，应该说对目前的物价水平来说，利润幅度偏高 ...

设计成本也不是说特别高
所以才有的让利
不过现在运营商打折太厉害了
打完折扣
回款是再给点好处什么的
嗨
已经没多少利润了
时间:  2008-7-1 12:42
作者: shuaijmh

新定额使用了有没有软件呢？
时间:  2008-7-1 13:03
作者: shuaijmh

有新软件的就发个过来哇
时间:  2008-7-1 13:20
作者: flyfox110

时间:  2008-7-1 13:20
作者: kuaileguo

支持新定额
时间:  2008-7-1 13:46
作者: tn667788

定额是指导，执行还是由市场说的算，目前还是运营商占先，大多折的较多，且有施工单位还是蜂拥而至。我想以后这个市场会规范的。
时间:  2008-7-1 14:11
作者: carlff

新定额在哪能买到？
时间:  2008-7-1 14:28
作者: wochina

好想就是这样 还是赚钱的啊
时间:  2008-7-1 15:16
作者: john541010

了解一下。
时间:  2008-7-1 15:49
作者: 绝少

95定额还在打折，新定额又能怎样，只能看到更恐怖的折扣，运营商根本不考虑质量，只是拼命的节约成本
时间:  2008-7-2 01:29
作者: 江北闲人

原帖由 1997deman 于 2008-7-1 11:16 发表

设计成本也不是说特别高
所以才有的让利
不过现在运营商打折太厉害了
打完折扣
回款是再给点好处什么的
嗨
已经没多少利润了

版主的话听着真是舒服!现在运营商太不厚道了!运营成本是企业的合理支出!省这笔钱干吗?据我了解,现在国内的施工企业真的是没法生存了!我不明白,运营商为什么要坑害咱中国人?却把净利润送给外国投资者?朋友们想想,运营商这么做,和汉奸卖国贼有什么区别?
时间:  2008-7-2 09:20
作者: 家园守护神

压缩成本！
时间:  2008-7-2 10:11
作者: SYSTEMRES     标题: 回复 28# 的帖子

从上市公司角度是为股东谋取最大利润
从个人管理角度就是个人业绩，提升的本钱
乙方永远是给甲方垫背的
时间:  2008-7-2 10:14
作者: huanghaoxy     标题: 新定额出台多久了?市场上有没有卖?

时间:  2008-7-2 10:59
作者: 阿忠来了     标题: 回复 31# 的帖子

工业和信息化部2008年5月27日文：《关于发布<通信建设工程概算、预算编制办法>及相关定额的通知》（工信部规〔2008〕75号）
时间:  2008-7-2 12:39
作者: 都是你的错

定额是规定的东西，给乙方多少还不是甲方一句话。
只能说，大家的利润空间又大了。
施工单位如果只靠工费，早就活不下去了。

[ 本帖最后由 都是你的错 于 2008-7-2 12:42 编辑 ]
时间:  2008-7-2 14:54
作者: eeiliwei

怎么算？
不会
时间:  2008-7-2 15:59
作者: 31970819


万分感慨,!~
谁有新定客的配套编制软件啊,!~
时间:  2008-7-2 17:30
作者: 美丽心殿1515     标题: 我说两句

定额是好定额，关键看甲方态度。定额站管不了运营商，再好的定额，甲方打折，施工单位处于弱势，怎么办？
时间:  2008-7-2 18:02
作者: tatcc

现在定额都是要打折的
时间:  2008-7-2 20:54
作者: xuwei20030316

问题得关键能不能按新定额执行!
时间:  2008-7-3 13:43
作者: aspen

路过
时间:  2008-7-3 13:54
作者: Michael_1982

利润还是太高了，但是跟着运营商喝点汤，就好了！
时间:  2008-7-3 15:19
作者: 美丽心殿1515     标题: 我算了一下，请指正

前提：35KM以内
线路技工113.92元，普工45.09元；管道技工107.56元，普工42.58元；有线设备技工104.44元，普工41.34元。
时间:  2008-7-4 03:14
作者: 江北闲人

原帖由 美丽心殿1515 于 2008-7-3 15:19 发表
前提：35KM以内
线路技工113.92元，普工45.09元；管道技工107.56元，普工42.58元；有线设备技工104.44元，普工41.34元。

只是讨论!上面朋友算法可能存在问题!新定额不分工种和地区!采用同一单位单价和定额
按0.5个技工,0.5个普工综合成一个整人工测算:建筑安装工程费为98.95元,其中:
<一>直接工程费为74.12元,
              ( 1)直接人工费33.5元,
               (2)其它直接费26.97元,
                (3)现场经费13.65元,
<二>间接费为11.52元
<三>计划利润为10.05元
<四>税金:3.26元
时间:  2008-7-4 07:26
作者: 美丽心殿1515     标题: 讨论

1、用0.5技工+0.5普工测算似有不妥，各种工程的普工、技工所占比例并不相同；
2、新定额的编制办法是区分工种的（设备分为有线和移动、电源，管道，线路）；
3、由于区分工种，导致措施费、企业管理费、利润的取费标准不同，故技工、普工单价是不同的。
请指正。

[ 本帖最后由 美丽心殿1515 于 2008-7-4 07:32 编辑 ]
时间:  2008-7-4 07:56
作者: 华夏一刀

金属材料涨价了
时间:  2008-7-4 11:00
作者: wuhx

总之比以前好多了!但不知甲方是否执行呀？？？？
时间:  2008-7-4 14:46
作者: 江北闲人

原帖由 美丽心殿1515 于 2008-7-4 07:26 发表
1、用0.5技工+0.5普工测算似有不妥，各种工程的普工、技工所占比例并不相同；
2、新定额的编制办法是区分工种的（设备分为有线和移动、电源，管道，线路）；
3、由于区分工种，导致措施费、企业管理费、利润的取费 ...

纯属讨论:
1)在通信工程施工中,由于工程项目的不同,所以技工和普工的组成比例都不一样,线路工和设安装工程技工要多一些,土建和管道工程普工要多一些.作为综合测算,只有各按50%来计算.
2)通信建设工程费用定额(第一册)第二章是这样说的:
      一、第十条　　直接费
　　　（一）人工费
　　　　１、通信建设工程不分专业和地区工资类别，综合取定人工费。人工费单价为：技工为４８元／工日；普工为１９元／工日。
　　　　２、概（预）算人工费＝技工费＋普工费
3)本人不是专业造价师,只是对某些现象特别感兴趣对这个方面稍微了解一些,还有,新定额我还没有到手,我上述的内容只是在网上下载的报批文稿!准一准不是很清楚.
   欢迎继续讨论
时间:  2008-7-4 15:04
作者: 江北闲人

原帖由 SYSTEMRES 于 2008-7-2 10:11 发表
从上市公司角度是为股东谋取最大利润
从个人管理角度就是个人业绩，提升的本钱
乙方永远是给甲方垫背的

这位朋友的观点我不能认同
"从上市公司角度是为股东谋取最大利润"是不错,但是,必须是合法利润!
"从个人管理角度就是个人业绩,提升的本钱"一个信用良好的企业,他的员工健全的人格应该比能力更重要!
"乙方永远是给甲方垫背的"如你只是评论一个社会现象,我无可非议,是的,这个社会太灰了!如果是你自己的观点!那么我理由怀疑你的人格!
作为国有大企业!无故克扣施工方的工程费用是在犯罪,是一种犯罪行为!
中国通信企业大多是在境外上市的!违反国家法规,不给施工企业合理的利润,拼命节约成本去孝敬外国人,这又是怎么样一个行为?汉奸!卖国贼!可耻
时间:  2008-7-4 15:17
作者: Michael_1982

同感！
时间:  2008-7-4 15:18
作者: 阿忠来了

回来看看，大家还是比较关心新定额的。
一起学习。
时间:  2008-7-4 17:15
作者: 美丽心殿1515     标题: 探讨

首先感谢江北闲人的回复。
1、先说说本人了解的预算定额衍变过程。在626文件之前的433文件执行的定额标准与您的计算方法有类似之处，既“综合工日”取费。但从626文发布开始，预算定额的指导思想转变为“普技分开，量价分离”，故测算“单位工值”宜采用普工与技工单独核算为妥。
2、您所引用的“通信建设工程费用定额(第一册)第二章是这样说的:........”没有问题，但在测算“单位工值”时一定要考虑多种因素，第二章中都有相关规定。
请再斟酌，并希望共同进步。
时间:  2008-7-4 17:35
作者: 美丽心殿1515     标题: 补充

做了测算表，难免有误，请多指正。
时间:  2008-7-5 10:43
作者: 网科设计

细细算算
时间:  2008-7-5 12:11
作者: leigong3834722

上有政策，下有对策。虽然有了新定额，但运营商把折扣打低，还是一样的。也许还会亏了点呢。
时间:  2008-7-5 17:27
作者: wangpu321

不知怎么的，还是不可靠
时间:  2008-7-5 20:34
作者: np123456

邮电（1995） 626 号，工信部规〔2008〕75号《关于发布<通信建设工程概算预算编制办法>及相关定额的通知》
从上文理解。
1.是发布工程概预算，不是结算。
2.工程概预算由编制办法与定额组成，定额是定额，编制办法（含单价取费等）是编制办法。
3.没有规定结算需按概预算执行。

[ 本帖最后由 np123456 于 2008-7-6 13:25 编辑 ]
时间:  2008-7-6 12:13
作者: 寂寞刀子

中国特色的定额标准,13年计划,好,支持
时间:  2008-7-6 16:28
作者: tly_0309

。。。。。。。。。
时间:  2008-7-6 23:21
作者: 江北闲人

原帖由 美丽心殿1515 于 2008-7-4 17:15 发表
首先感谢江北闲人的回复。
1、先说说本人了解的预算定额衍变过程。在626文件之前的433文件执行的定额标准与您的计算方法有类似之处，既“综合工日”取费。但从626文发布开始，预算定额的指导思想转变为“普技分开， ...

      你好!美丽心殿.谢谢你的回复!
     本人不是专业造价师,看了你的测算表,又重新查看了网上发布的计算办法!你是个很认真的人,希望你在工作中做得更好!
     谢谢你,使我又重新查看了一下网上流传的新定额标准的部分章节,发现网上传的新定额标准好多项目比626在计算系数上是差了好多! 只是基础人工费标准增加了!其它确实做了好多调整.关注中,等待中,希望早日拿到新定额.应该也快了吧!
   我是套用626测算的! 433标准接触得很少,433毕竟年代太久远了!
   接下来我夜里要睡觉了!没时间研究这些东东了,白天东拉西扯总是想不出什么东西的,虽说是闲人,但是也要生活的!
   谢谢!我们有空再讨论!批评不是坏处,能增加我们对事物的了解!
时间:  2008-7-7 00:03
作者: 江北闲人

原帖由 np123456 于 2008-7-5 20:34 发表
邮电（1995） 626 号，工信部规〔2008〕75号《关于发布及相关定额的通知》
从上文理解。
1.是发布工程概预算，不是结算。
2.工程概预算由编制办法与定额组成，定额是定额，编制办法（含单价取费等）是编制办法。
...

按老兄的说法,如果运营商有种,够狠,是不是就可以不结算?付什么工钱呢?钱在我的手里,我说了算!这样的话,多养些打手就可以啦,不给我干活?揍你!跟我要钱!砍你!当然,这是流氓说法了!
电信运营商都是上市公司,上市公司不是菜场上卖青菜的老太婆,就算是买青菜罗卜,砍价也是有限度的,我想中国的电信运营商不会都是不要脸的市井小人吧?
可能老兄是运营商,我问你,你节省下来的成本,你拿得到吗?要知道,分红的是外国投资者,而被剥削的是你的亲兄弟!
老兄,小弟我可能话说重了!不好意思了!只是讨论!
时间:  2008-7-7 09:46
作者: 家园守护神

统计一下
时间:  2008-7-7 10:41
作者: zx962927

原帖由 江北闲人 于 2008-7-1 00:49 发表
一本定额在一个发展中国家十三年不做调整!是谁的错?谁的责任?难道是施工企业吗?真正的施工企业都在死亡线上挣扎了!只有皮包公司在大发横财!真正的施工企业拿不到一包工程!而那些拎只皮包的公司却象流水生产线一样!太 ...

精确,我们的老总每换一次,施工队伍就换几个!!!
时间:  2008-7-7 12:00
作者: nqyao     标题: 施工费用是要升了,工程质量也要升了.

最近几年好多地方的施工费用少的可怜,施工单位也只能把业务开通,要是管工艺,那不陪本了呀,早给出台这个了,
时间:  2008-7-7 14:09
作者: ysh001

广州市电信工程基本就没法做,除非没有总包.
时间:  2008-7-7 15:15
作者: 明天灰色

对中继光缆（管道）用95定额和08定额进行对比测算，总投资增加8%，表三工日有下降，但人工费单价上涨比较多，总体投资增加，监理费下降些。
时间:  2008-7-7 16:09
作者: john541010

路过学习一下。
时间:  2008-7-7 16:56
作者: 阿忠来了

新定额是生效了，但好像还没有人、没有任何施工企业提到新定额的执行问题。
看来过渡期还比较长哦。
时间:  2008-7-7 20:59
作者: np123456

原帖由 江北闲人 于 2008-7-7 00:03 发表

按老兄的说法,如果运营商有种,够狠,是不是就可以不结算?付什么工钱呢?钱在我的手里,我说了算!这样的话,多养些打手就可以啦,不给我干活?揍你!跟我要钱!砍你!当然,这是流氓说法了!
电信运营商都是上市公司,上市公司 ...

我真不知怎么说你，愤青一个！
概、预算，结算都分不清，怎么在这行业里混的？。好好学习一下“关于发布《通信建设工程价款结算暂行办法》的通知（信部规（2005）418号）”老兄。
时间:  2008-7-7 22:07
作者: 爱问人生

新手学习
时间:  2008-7-8 08:54
作者: cttzj1983

实习不起来
时间:  2008-7-8 09:17
作者: klts321314

怎么新定额册子还没发 什么时候发啊
时间:  2008-7-8 09:56
作者: SYSTEMRES

楼主高兴太早啦
时间:  2008-7-8 10:13
作者: 阿忠来了

这是政府的管理政策，要支持啊。
和谐社会中的每一个国人都应该高兴。
时间:  2008-7-8 14:30
作者: agw8525

旧定额建设单位还要施工单位打折7-9   现在要是执行新定额不知道建设单位还要施工单位打折多少呢?郁闷!
时间:  2008-7-9 10:19
作者: 江北闲人

原帖由 np123456 于 2008-7-7 20:59 发表

我真不知怎么说你，愤青一个！
概、预算，结算都分不清，怎么在这行业里混的？。好好学习一下“关于发布《通信建设工程价款结算暂行办法》的通知（信部规（2005）418号）”老兄。

听你这么一说，我都快麻木了！我还就是个愤青，我来这里不灌水，还来打酱油的吗？
在你的英明指引下，我学习了（２００５）４１８号文件！可我怎么找不到那些教义啊？请继续指引，让我们无知的人多学点知识！
时间:  2008-7-9 10:41
作者: 江北闲人

原帖由 阿忠来了 于 2008-7-7 16:56 发表
新定额是生效了，但好像还没有人、没有任何施工企业提到新定额的执行问题。
看来过渡期还比较长哦。

唉，是啊！
不知为什么，征订的新定额还没到，看样子是路途遥远啊！
眼下，施工单位也不好跟建设单位提，其一，毕竟是协作单位，难为情，不好说。其二，新定额公布没几天，施工单位找建设单位，建设单位领导心情好还好，说一下正在研究中；要是心情不好，马上就给你白一句，急什么急？谁说不按新定额执行了？不是老大的没趣吗？
作为建设单位，没人提最好！拖过一天算一天！本来维护建设费用就不够用！再额外增加成本开支，流血了。
看来最难的人是设计单位了，新定额出来后，按新定额吧？建设单位付他们薪金；按老定额吧？有违国家政策，也会招致施工单位一片漫骂！
唉！乍就这么难呢？
时间:  2008-7-9 11:27
作者: 美丽心殿1515     标题: 小点声

原帖由 np123456 于 2008-7-7 20:59 发表

我真不知怎么说你，愤青一个！
概、预算，结算都分不清，怎么在这行业里混的？。好好学习一下“关于发布《通信建设工程价款结算暂行办法》的通知（信部规（2005）418号）”老兄。

1、创建社会主义和谐社会，从我做起，发表见解完全支持，但声音应降一点，语气应放缓一点。
2、个人觉得江北闲人说得蛮有道理。
3、曾经为使用定额标准的事情，给部里“定额质检中心”打过电话，他们也说“甲方打折”是企业行为，不好阻拦。
4、“招投标法”本身是个好东东，但起到的作用“极坏”。
5、对建设单位管理人员水平的一点评价（请各位批评指正）。精通专业技术、完全了解基建程序、熟悉定额标准的管理人员不是没有，但数量偏少。与乙方“精诚团结”的相当之多。知道“某项定额在哪一页、某工艺有何标准”的是凤毛麟角，知道大饭店、洗浴中心门朝哪开的大有人在。

[ 本帖最后由 美丽心殿1515 于 2008-7-9 11:55 编辑 ]
时间:  2008-7-9 19:37
作者: 江北闲人     标题: 你也小声点呵

原帖由 美丽心殿1515 于 2008-7-9 11:27 发表

1、创建社会主义和谐社会，从我做起，发表见解完全支持，但声音应降一点，语气应放缓一点。
2、个人觉得江北闲人说得蛮有道理。
3、曾经为使用定额标准的事情，给部里“定额质检中心”打过电话，他们也说“甲方打 ...

前辈,你太有才了!
不过,这年头啊!说话难啊!
时间:  2008-7-10 10:38
作者: 阿忠来了     标题: 回复 77# 的帖子

在这说话的，谁敢不小心啊。
否则又要来个“王二石”啊什么的了。
时间:  2008-7-11 16:12
作者: 阿忠来了

LZ回来倒茶了，大家继续。
时间:  2008-7-26 11:23
作者: 阿忠来了

LZ回来扫屋了。
时间:  2008-7-26 21:22
作者: wlhfox

定额是死的，运行商会要求下浮，还不是一样。再说现在有些安单价清单形式报价，有没有定额只是一个形式而已。
时间:  2008-7-26 21:35
作者: 江北闲人

过客再来灌点水!把楼主顶上去!
时间:  2008-7-26 22:53
作者: Deepman

呵　勤快人真多啊，正在找不同小项目试呢
时间:  2008-7-26 23:15
作者: Deepman

原帖由 zhouwei405 于 2008-7-1 11:12 发表



活还是能活的,你看很多运营商还在人工上面打折,  新的规定出台,运营商有可能打7.5折,那样也没什么大的赚的.



真要是只打7.5折可要高呼“满塞”了。
时间:  2009-12-17 11:37
作者: 25338088

这个问题真是太好了，这么多版主在这里一次就看见了，哈哈，真是不虚此行
时间:  2010-3-1 17:35
作者: hjk3396808

有政策将施工单位的工价提高了，但是还有人定的政策在左右着工价
时间:  2010-3-1 18:01
作者: lcr05

新定额算下来光缆线路施工多少钱一公里啊？
时间:  2010-4-13 14:14
作者: 精彩在沃CALL     标题: 1

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