通信人家园

标题: [讨论]一个单位定额人工的定义 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2008-7-16 17:14

作者: 江北闲人 标题: [讨论]一个单位定额人工的定义

在国内各种建设类工程概预算中，有一个最基础的计算依据，名叫“人工”，有的定额中还严格区分了“技工”和“普工”；关于人工一词，怎么去理解一直困扰着我，尽管我也知道，完成了某项工程项目，就能得到某项工程项目的法定人工。
是的，1+1=2我们知道就好了，但是1+1为什么等于2就没有必要去知道了。
但是，虽然完成某项工程项目，就能得到某项工程项目的法定人工我们是知道了，但是，作为一个经常与工程建设打交道的人，还应该知道这项工程项目，为什么能得到这个工程项目的法定人工。也就是知其然，还必须知其所以然。
也是偶然，在一位友人处，遇见一位业内前辈，据说曾参加过《通信建设工程预算定额》95版（626）的编纂工作。象这样一个简单的问题，向前辈大师提出真是太过愚鲁，我反复的权衡了许久，毕竟我的几根黄毛不算长，也不以为耻，就问了这样一个低级的问题：一个定额人工的含义是什么？还好前辈没摆架子，大概的解释了一下，为什么是大概呢？就因为他也只能说个大概。
直到现在，对于定额中的“人工”一词，到现在我也只是知道了个大概，我查了百度百科和通信百科，也查了字典，也找不到所以然，真的是无颜说给各位朋友听，在这里，我发现前辈高人很多，哪位前辈指点一下，到底该怎么样解释？
一个单位定额的“人工”的真正含义是什么？

[ 本帖最后由江北闲人于 2008-7-16 17:24 编辑 ]

时间: 2008-7-16 17:24

作者: 江北闲人 标题: 惭愧啊

真是惭愧啊，各位是不是觉得我象个小学生啊？别笑我啊，我就是个小学生。我感觉这个问题很重要！难道说不重要吗？谢谢各位前辈不吝赐教啊！

时间: 2008-7-16 18:30

作者: zhouwei405

我的理解啊,一个工程单项1个技工就是一个技术工人干完这件事情需要1天时间.

我是这么理解的.不知道对不对 .

时间: 2008-7-17 08:51

作者: wuhx

　　按一个人工分析，我认为好像如文革时期农村的工分一样，如示：做多少事情给你多少工分吧。
　　　呵呵

时间: 2008-7-17 10:00

作者: 江北闲人 标题: 搞设计的大侠们议议啊！

不好意思啊！提了这样一个弱智的问题，不会影响各位高人的智商吧！
  难得做回傻瓜，又有什么不好呢？
  设计高手们老在讨论某某设计院如何如何，这个在设计中最最基础的东西我很想听听各位大侠是怎么理解的！
  期待中......

时间: 2008-7-17 10:32

作者: zhouwei405

你有正确答案吗???

时间: 2008-7-17 11:19

作者: gx8888

培训时我也不明白人工是什么意思老师说人工就是人工我倒
后来只好认为它是衡量工人工作价值的单位感觉就像货币的单位一样做完东西
给你5个人工就是5块钱至于5快钱能买多少物品这是定规则的人衡量一番后作出的比较价格
总之人工和工资（钱）之间一定有关系
人工＝x *￥
我现在也晕了

高手呢都去哪了

时间: 2008-7-17 12:13

作者: 江北闲人

原帖由 zhouwei405 于 2008-7-17 10:32 发表
你有正确答案吗???

谢谢支持！
我没有标准正确的答案啊！我查过了百度百科，通信百科，输入了“人工”、“人工定额”、“定额人工”等词条，都一无所获，只是在通信百科中有西红柿前辈的“人工费”的词条解释。
我郁闷啊！
苍天啊！谁给我知识？

[ 本帖最后由江北闲人于 2008-7-17 14:34 编辑 ]

时间: 2008-7-17 13:00

作者: 美丽心殿1515 标题: 说两句

定额形成的过程（难免有误，请指正）
1、       目前大家使用的定额称作“预算定额”（暂不讨论费用定额）；
2、       在执行433文之前，还有“概算定额”（比预算定额更粗一些，专为编制概算使用）；
3、       我所了解的定额产生过程。原邮电部在制定定额之前（计划经济时代），先选定若干施工单位，多为邮电部直属单位（现在的中通建前身，邮电部一、二、三、四公司），在其施工过程中由很多老技工（老专家）随工记录各项工序完成的全过程，最初形成“班组施工定额”，试点使用，不断完善，再上升编制“行业定额”，如此经过多年的补充完善，最终形成“全国统一预算定额”；
4、       433文执行之时（1990年），采用“综合工”不分普工技工（原全国统一预算定额四、五册，塑料蓝皮），626文执行时，才下发现有的定额（绿皮一、二、三册），体现“量价分离，普技分开”的精神。
5、       了解上述定额形成过程后，可以对“人工”说明一下。有“人工费”的概念（626文中有规范的解释），但“人工费”组成的基础是“技工费+普工费+成建制普工费”，“技工费和普工费”又是以普工工日和技工工日乘以其单价而成的，不知这样能否解释“人工”（严格的说是“人工费”）。

时间: 2008-7-17 13:09

作者: xuwei20030316

学习一下，还是没说明白！

时间: 2008-7-17 13:22

作者: Michael_1982

可能是1个人平均1天的工作量吧！

时间: 2008-7-17 13:56

作者: xxiayin

一个人工作一天（8小时）的平均工作量

时间: 2008-7-17 14:26

作者: dgsky666

已阅，了解

时间: 2008-7-17 15:31

作者: sangyongli

是计划经济时代的产物,表示在当时的技术水平\技术工艺\技术设备的条件下,一个人工作一天（8小时）的平均工作量

时间: 2008-7-17 17:01

作者: 280356619

按一个人工分析，我认为好像如文革时期农村的工分一样，如示：做多少事情给你多少工分吧。
这个应该好点

时间: 2008-7-17 20:14

作者: xujie7901

hah

时间: 2008-7-18 00:09

作者: 江北闲人

原帖由 美丽心殿1515 于 2008-7-17 13:00 发表
定额形成的过程（难免有误，请指正）
1、       目前大家使用的定额称作“预算定额”（暂不讨论费用定额）；
2、       在执行433文之前，还有“概算定额”（比预算定额更粗一些，专为编制概算使用）；
3、    ...

谢谢美丽的心殿！你是个好人，大好人！
路过的朋友们，我不骗你们，我们这个时代，我们这个行业，就是因为有许许多美丽的心殿这样的人，实实在在，无怨无悔，为国家的通信事业贡献着一分光，一分热；我们这个时代、国家、行业好多人或许不把他们放在眼里，但是，我在这里要说。
谢谢你，美丽的心殿！

时间: 2008-7-18 09:30

作者: lbjhtlb

举个例子吧，比如说一张凳子要三个人一天完成，那就是三个人工。那么定额就是一张凳子三个人工，如果你要一个人去做，做三天或是做一天都是三个人工（质量什么的验收通过就可以）。普工和技工就就所谓的技术活和民工活了。为了方便计算定额理都是百米啊，千米啊这样计算的。

时间: 2008-7-18 10:05

作者: zhouwei405

我也同意大部分人说的!但是我同意不准呵呵!

时间: 2008-7-18 10:42

作者: 江北闲人

原帖由 sangyongli 于 2008-7-17 15:31 发表
是计划经济时代的产物,表示在当时的技术水平\技术工艺\技术设备的条件下,一个人工作一天（8小时）的平均工作量

老大哥就是老大哥！比我们要见多识广。谢谢通信老大哥！
不过，单位定额人工说是计划经济的产物可能不是十分的准确，人工一词，在国家社会建筑安装领域作为一个量词在使用是不争的事实！在人类社会大生产中，只要涉及人与人之间的劳作与物品交换，就必然有个度就是量，所以，应该是资本社会或商品社会的产物，当然，闲人也只是想当然的瞎说说而矣，因为我本身就是来求教的。谢谢老大哥，小弟说得不到的地方多批评啊！
综合前面各位前辈大侠的不吝发言，学生我对人工一词有了一点了解，那就是表示在当时的生产技术水平、生产技术工艺、劳动工具（设备）的基本条件下，一个人工作一天（一天等于几小时先不论）的综合（平均）工作量。
有事先下了，后面的大侠接着讨论！

时间: 2008-7-18 11:50

作者: 家园守护神

管他是什么。待遇好就行！

时间: 2008-7-18 12:40

作者: ghxer

:) :)

时间: 2008-7-19 02:01

作者: qb_l

学习学习!!

时间: 2008-7-19 10:29

作者: kuaileguo

学习了

时间: 2008-7-19 21:57

作者: molaore

楼主说的就是工日的概念吧？我是这样理解的，例如一个技工工日就是一个技工工作一天能完成的工作量，比如说“安装端机机架(柜)”定额为3个工日，就是说一个技工安装1个端机机架需要3天的时间，至于每天工作多少小时为一天，这就是定额编制人员考虑的事情了，到底是7小时还是8小时还是其他，说老实话我不知道！

[ 本帖最后由 molaore 于 2008-7-20 12:50 编辑 ]

时间: 2008-7-20 01:37

作者: snowinmay

人工是俗称，简称，也有叫多少多少工的，其实是工日，赞同25楼的，不过很多工作并用不了几个工日，定额给的都是上限，是完全足够了的。

定额里你看不到人工这个单独的词汇，只有工日、定额、费用。

时间: 2008-7-20 10:11

作者: 江北闲人

原帖由 molaore 于 2008-7-19 21:57 发表
楼主说的就是工日的概念吧？我是这样理解的，例如一个技工工日就是一个技工工作一天能完成的工作量，比如说“安装端机机架(柜)”定额为3个工日，就是说一个技术安装1个端机机架需要3天的时间，至于每天工作多少小时为 ...

谢谢你的解答，您说得应该不错，谢谢，您说的这些我也稍微理解一些，我是想知道更深层次的意义，谢谢！

时间: 2008-7-20 10:17

作者: 江北闲人

原帖由 家园守护神 于 2008-7-18 11:50 发表
管他是什么。待遇好就行！

我的神啊！你若有灵，就请告诉我，一个普工出力流汗干一天活，为什么只能挣得一份快餐（１１元）的钱？这种待遇很好吗？

时间: 2008-7-21 08:54

作者: 美丽心殿1515 标题: 闲人不闲

感谢夸奖，内心有些沾沾自喜，但会戒骄戒躁。
希望闲人多发表“提案”，能让大家继续发表各自的高见。

时间: 2008-7-21 10:06

作者: 江北闲人

原帖由 美丽心殿1515 于 2008-7-21 08:54 发表
感谢夸奖，内心有些沾沾自喜，但会戒骄戒躁。
希望闲人多发表“提案”，能让大家继续发表各自的高见。

谢谢美丽的心殿！
因为身子不太高，又站得低，所以，不但难有高论，而且连呐喊，也不一定有人听见，甚至只会招来邻居的骂人：神经病，脑瘫！
尽管我的声音很微弱，我还是要呐喊，也不害怕别人叫骂。
昨天做了一块麻辣豆腐，就在运营人栏目里，叫《通信人》！
多多批评啊！

时间: 2008-7-21 17:51

作者: akswyb

人工是个符合单位，等于一个人*工作一天，所以叫人工。人又分普工和技工，一天按8小是算。
电池的容量单位是安时，也是符合单位，相当于安培*小时，以1安培的电流放一小时电及时1安时。

时间: 2008-7-21 23:27

作者: 拽拽

学习下

时间: 2008-7-22 22:28

作者: 一挥

向我们这样下苦力的不是说的“人工”

我们说的“活路”，比如说，我帮你干了几个活路，你的给我几个钱！

这里得解释下，四川话里面的活路就是活儿的意思！

不晓得和你们高级知识份子的人工是不是一个意思！

[ 本帖最后由一挥于 2008-7-22 22:30 编辑 ]

时间: 2008-7-22 22:36

作者: czttzzm

“人工费”的概念包涵着技工费、普工费：技工工日、普工工日就是表示在当时的生产技术水平、生产技术工艺、劳动工具（设备）的基本条件下，一个人工作一天的核算的（平均）工作量。

时间: 2008-7-23 08:33

作者: jianongpao

相当于当时水平下的综合平均工作量可以理解为工程上工作量一般等价物的标准

时间: 2008-7-23 17:01

作者: 乐逍遥

楼主受到了严重的刺激，精神状态不好

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