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标题: [原创]C网招标结果：逻辑、推测与未来两场价格战  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2008-9-6 09:13
作者: 米卢     标题: [原创]C网招标结果：逻辑、推测与未来两场价格战

(本主题由 家园副管02 于 2008-9-8 11:30 推荐为家园头条）

大势定于天，小事定于策。

     最近不少论坛、网络都被某两家恶搞公司的口水淹没着，面目狰狞太可笑，一帮媒体傻热闹。但是，说实话，圈内人一定比圈外人清楚吗？其实不见得。比如认识的几个分析师，不少也在这行做了5~10年时间，个别没有在行内混的，也或多或少从事了其它相关咨询多年，或者有不少的政府、运营商人脉关系，比如SD等等。所以，把口水和马桶一起扔掉，试着猜测一下C网招标的最后结果：35%，22%，21%，22（2家）。

1.大势定于天

       什么是大势？对CDMA行业来说，就是要保障5~6年内可持续发展（到LTE？其实未必，但是5，6后是一个时间窗），对于中国电信来说，就是要选择几家能够完成这个过度的厂商做合作伙伴。

      因此，招标之前，到底给谁多少份额，基本已经明确了。AL、Z、H是CDMA最能度过这5，6年前三名，而N、M，谁知道2年之后的死活呢？

     你要是中国电信，你怎么押宝？

    Z：目前30%多点，产品也不错，公司重视，不可能减少，但是也不可能超过40%，一家独大，所以大势决定就是32%~38%(最新听说更多一些，那么敢保原有份额之上部分是低价，不过即便如此我还是不大相信会超过40，看最后吧)

    AL：目前20%上下，产品不错，公司重视，但是贵啊，再多不划算，再少电信不干，基本就是原定份额基础上上下浮动一下

    H：原来份额很小，但是引入是必然的，产品尚可，公司肯定报低价，如果少于15%，那不能算战略性引入，如果多于25%，那得多大搬迁？多大成本？h现金是非常吃紧的，手机短期看也卖不出价钱，所以在25%这个上限应该是可以了。但是，15%~25%是一个较大的弹性区间，平均也是20%。是多还是少，不取决于AL和Z，而是取决于H和M/N的报价关系、博弈关系。或者说，CDMA招标博弈主体是H的价格和客户关系与M/N的价格和政府关系的博弈。

    M/N：你说多少人盼望它死？没有几个；你说多少人认为它的无线会死？超过八成分析师。那就是了，WXC是人精又不是傻子，M/N不能全部搬迁，那是因为政府关系。呵呵，做了也白做，不做白不做，两家剩下20%上下是正常的，至于M多剩下点还是N多剩下点，一看报价，二看关系。

    未始招标，大局已定。Z必不能超40%，不如取利，H必有15%~25%所得，必然取势，AL雷打不动也僵死难动20%上下，不进不退可能性大，而N/M，天下大势不再矣，岂人力所及？

2、小事定于策

小事者，5个点的上下波动，取决于报价策略和各省份关系，H 占据其中2个，依靠超低报价，所以可能从15%的下限向上突破20%，但是超过25%也是比较难的；Z 需要保障较好利润，不会太多降价，比照低于AL 即可，35%应该是一个可以接受的均线，具体还有少量变数，AL 不必谈，价格适当让步，会保持20%，不让步，会向下5个点，但是也不会无原则降价；因此，前述几家的弹性，决定了M/N 的份额到底是20%上面还是下面。

     M/N：人为刀俎，我为鱼肉，徒呼奈何？

3、未来之路

     TD：TD招标不可能没有价格战，不过实力厂商较少不会比C更激烈，因为Z，DT产品上应有近1年优势，也有前期基础，大局难以巨变；中移乐见H/E入局，重心应在3期和5、6年后LTE（需要建设LTE吗？不需要，个人预期5，6年内会第三次大重组，但移动不管，只是准备着，参其它帖子），此次会适度引入。因此，预计Z/DT会在原有80%基础上下降到65%~75%，10个点的变数取决于H/E的价格策略。E,H都可能挑起价格战，但是H不知还有多少钱去打，是在W上打还是在TD上打，在印度今年已经血本，因此主要取决于手机部门是否能够卖掉。

      W：W将是价格战最严重的地方，一则其中企业太多，再则现有份额、客户关系犬牙交错，产品都可以商用，技术占优的E/NS客户关系不占优，客户关系和现有地盘尚可的Z商用经验略逊，技术和商用经验折中、客户关系和现网占优的H到底到了W时候手里还有多少钱，恐怕价格战能力不占优（如继续杀价，何处赚钱，国外吗？确实可以糊下外行，因为多少人不关注毛利和净利的关系），而AL的W生死将或将系于中国，C网退守，TD没份，公司内耗之后急需一个提振，W很可能低价报价。

      外加最穷、最酸、最乱的联通来选择，5家挑花眼，决战在“价”，最后份额取决于价的话，很可能是大锅饭，倾向均分，前面帖子分析过，初步估计：

H：20~30%，E：20%~30%，NS：15%~25，Z：10~20%，AL：10~15%，

最后还是看价格，特别是看NS/E/AL的价格。
时间:  2008-9-6 09:18
作者: 一挥


观望
时间:  2008-9-6 09:27
作者: peakyxie

C网结果基本都出来了，AL的份额不好说，报价太高，份额下滑，20%？？。
Z的好一些，估计是降价了；
H的结果基本比楼主预计的好一些。
M，保住基本份额了。

等正式宣布吧。
时间:  2008-9-6 09:33
作者: 米卢     标题: ls 是吗，那么说，M的价格策略和政府战成功了，PK了N

不过，能保持20%？那N不是彻底出局，我不大相信

[ 本帖最后由 米卢 于 2008-9-6 09:34 编辑 ]
时间:  2008-9-6 10:24
作者: jxh1129     标题: 回复 3# 的帖子

好像Z过40%了.H27%的样子.周一再问兄弟确认一下去
时间:  2008-9-6 10:29
作者: jxh1129     标题: 回复 1# 的帖子

强烈支持米卢兄观点.TD招标h绝对会再次掀起价格战,Z以前的分额太高.这次肯定下降,dt估计下降的更多.w招标的话,z会报超低价的.h在cu的w上能赚多少钱还是未知数.这次cu的六个城市的w试验局正在工程安装,过段时间看测试结果吧!
估计td,w的招标都会参考这次c网的招标情况.h拿到一些td的分额,不过也是没钱赚.z拿到一些w的分额,估计大半也是送的.只有运营商笑了.....
时间:  2008-9-6 12:34
作者: 21ci

TD-LTE等不到五六年，而且不会大规模集采。。。

说到为止
时间:  2008-9-6 13:35
作者: klsz

其实，中国电信运营C网主要取决与设备厂商的支撑，支撑的好，形势势如破竹，因为电信从来都不缺营销能手。
时间:  2008-9-6 14:43
作者: alex_xiao

很不错的分析，谢谢
时间:  2008-9-6 14:45
作者: zhh

单说MOTO、NORTEL两家，按市场规律都要出局，所以才求助政治手段。而MOTO是美国的，NORTEL是加拿大的。中国虽然对美国恨的牙痒痒，但实力所限，还要维持表面上的友好，有些事情还有求于美国，所以给MOTO点份额是必然的。与加拿大的关系就简单多了，虽然这个国家并没有对中国造成实质上的威胁与伤害，但那个SB的***女总理是必须要教训一下的。所以NORTEL被干掉是正常的。
时间:  2008-9-6 16:18
作者: zy9468710

路过
时间:  2008-9-6 16:27
作者: tjmxc

马甲少了好多,
莫非本贴有理?
时间:  2008-9-6 16:37
作者: chengr

原帖由 andyseo 于 2008-9-6 13:17 发表
老实讲，参加过几次ZTE的培训后，我承认ZTE的产品确实不错，但是不错的产品不是给联通提供的，而是发往海外的，在联通使用过的ZTE产品问题之多真的是难以统计，很简单的一个例子，许多的基站可能都是在相对较好的机房 ...


汗得很，单板运行的条件都是有规定的，如果要求单板长期工作在恶劣环境下，

必须买室外站。。。。。。
时间:  2008-9-6 17:12
作者: leele

分析得很好!支持一下!
ZZH的分析也很在理。
时间:  2008-9-6 17:56
作者: forumsz

原帖由 andyseo 于 2008-9-6 13:17 发表
老实讲，参加过几次ZTE的培训后，我承认ZTE的产品确实不错，但是不错的产品不是给联通提供的，而是发往海外的，在联通使用过的ZTE产品问题之多真的是难以统计，很简单的一个例子，许多的基站可能都是在相对较好的机房 ...


有同感，联通成天压价，结果造成产业链都在抽水，一定程度上削弱了本来就不强壮的CDMA产业。

压小厂家50%价还不如压高通5%价实际收获大。
时间:  2008-9-6 18:04
作者: 漂流到40

高通的价可没那么好压， 欧美人做事情和亚洲人不太一样，理念也不一样。 C网产业链不好， 罪魁祸首非高通莫属。
时间:  2008-9-6 18:54
作者: Stevejobs

原帖由 zhh 于 2008-9-6 14:45 发表

单说MOTO、NORTEL两家，按市场规律都要出局，所以才求助政治手段。而MOTO是美国的，NORTEL是加拿大的。中国虽然对美国恨的牙痒痒，但实力所限，还要维持表面上的友好，有些事情还有求于美国，所以给MOTO点份额是必然 ...


Nortel这个公司慢慢会消失的，这个公司的人也比较SB的.
Moto挖来了高通的以前的二把手.
也许以后会有所好转.
时间:  2008-9-6 18:56
作者: Stevejobs

原帖由 漂流到40 于 2008-9-6 18:04 发表
高通的价可没那么好压， 欧美人做事情和亚洲人不太一样，理念也不一样。 C网产业链不好， 罪魁祸首非高通莫属。


高通太aggressive了，这样也搞得E，N都去大力发展WCDMA,
时间:  2008-9-6 20:29
作者: onlyjim

时间:  2008-9-6 20:56
作者: chengr

原帖由 Stevejobs 于 2008-9-6 18:56 发表


高通太aggressive了，这样也搞得E，N都去大力发展WCDMA,


正解，高通自己给CDMA挖了墓坑。。。。。。
时间:  2008-9-6 22:48
作者: yuanfaxiang

等待结果出来
时间:  2008-9-6 22:58
作者: unitrans

时间:  2008-9-6 23:08
作者: blvssss

其他内容同意。不过楼主太小瞧华为在TD上的实力了。可以透露下，TD 2期招标华为内部目标是40%
时间:  2008-9-6 23:10
作者: kilov

等着看
时间:  2008-9-6 23:20
作者: luowei01051145

貌似很专业啊！
时间:  2008-9-6 23:27
作者: jinal

原帖由 blvssss 于 2008-9-6 23:08 发表
其他内容同意。不过楼主太小瞧华为在TD上的实力了。可以透露下，TD 2期招标华为内部目标是40%


那DT和Z怎么办？
时间:  2008-9-6 23:29
作者: chengr

原帖由 jinal 于 2008-9-6 23:27 发表


那DT和Z怎么办？


同问........
时间:  2008-9-6 23:47
作者: 漂流到40

LS的两位。 所有的公司都会有目标的，目标份额加起来肯定是远远超过100的， 势必有些公司的目标是实现不了的。 所以最终的结果要么DT/ZTE继续大胜而归，HW、NS、E再次是失意。

商场如战场，有时候确实是这样的。 几家欢喜几家愁，有人高兴，势必有人痛苦。
时间:  2008-9-6 23:51
作者: 漂流到40

补充一点：关于TD一块，前几天有位移动人说（有一定的地位），移动内部的评价是一期招标的时候，ZTE有一定的优势。 目前， 几家基本差不多。 （移动领导的原话，2期招标城市之一的领导）
时间:  2008-9-7 00:11
作者: xushanqing

路过
时间:  2008-9-7 00:20
作者: 迷糊书生     标题: 。。。。。。

还是比较看好XYT。听说那背景。。。。。。太JB牛了，
时间:  2008-9-7 01:48
作者: tdliuridong

时间:  2008-9-7 10:41
作者: 一级将军

时间:  2008-9-7 10:41
作者: 陈寺寺

[quote]原帖由 漂流到40 于 2008-9-6 23:51 发表
补充一点：关于TD一块，前几天有位移动人说（有一定的地位），移动内部的评价是一期招标的时候，ZTE有一定的优势。 目前， 几家基本差不多。 （移动领导的原话，2期招标城市之一的领导） [/quote最近在媒体上看到华为的人公开承认自己在td上和中兴差一年左右.
时间:  2008-9-7 10:51
作者: jxh1129     标题: 回复 24# 的帖子

z的目标好像还是50%....
时间:  2008-9-7 11:15
作者: 漂流到40

原帖由 陈寺寺 于 2008-9-7 10:41 发表
[quote]原帖由 漂流到40 于 2008-9-6 23:51 发表
补充一点：关于TD一块，前几天有位移动人说（有一定的地位），移动内部的评价是一期招标的时候，ZTE有一定的优势。 目 ...


呵呵， 又不知道哪位“华为人”了。 网上报道常见格式：“据某位不愿意透露姓名的华为员工说……”
时间:  2008-9-7 11:32
作者: zshuf     标题: 回复 1# 的帖子

:) :) ,了解了
时间:  2008-9-7 12:17
作者: liugang8486

NORTEL不会被干掉的，虽然它的政策比较保守，但在中国招标很大一部分还是靠关系的
时间:  2008-9-7 15:08
作者: microsignal

说的很好，很强大。
时间:  2008-9-7 15:50
作者: forumsz

原帖由 liugang8486 于 2008-9-7 12:17 发表
NORTEL不会被干掉的，虽然它的政策比较保守，但在中国招标很大一部分还是靠关系的


N出局是迟早的事，N已经不做3G了，转型WIMAX。加上加国总理对中国不太友好。在中国又没有靠山，出局是迟早的事。
时间:  2008-9-7 16:12
作者: lubee     标题: TD单子，dt早就应该被废了。。。

dt就专心做个专利公司就行了，啥生产能力都没有，发货怎么保证？
那天AL得说，我金桥得工厂被水淹了，你还不得哭了？...
时间:  2008-9-7 18:09
作者: wwh_nuaa

时间:  2008-9-7 18:30
作者: adolesc

有没有新邮通？
时间:  2008-9-7 19:30
作者: 江北闲人

唉!白说!
时间:  2008-9-7 20:40
作者: rujor

楼主非常有见地。以后多指教。
时间:  2008-9-7 20:56
作者: jackal_zheng

还是等着最终结果的公布吧！！！
时间:  2008-9-7 21:10
作者: wang26

顶一个
时间:  2008-9-7 22:41
作者: 海上明月

关注
时间:  2008-9-7 23:22
作者: pplong

原帖由 forumsz 于 2008-9-7 15:50 发表


N出局是迟早的事，N已经不做3G了，转型WIMAX。加上加国总理对中国不太友好。在中国又没有靠山，出局是迟早的事。


N不做3G了吗，好像N是CDMA 的第一主力怎么会不做3G了呢，N不做WIMAX才是真的。
N只是把W的access部分卖给了alu，但核心网还在。CDMA是N的重点发展业务，wimax N已经基本放弃OEM以色列一家公司的了，这在北电网站上都有，自己不看在这乱说。

C是中美关系的桥梁两国没有根本的利益冲突，吵架只是表面上的，这点都看不明白。
时间:  2008-9-8 00:43
作者: zhh

呵呵，楼上说中美没有根本的利益冲突，这话有点耸人听闻了。中美之间根本的利益冲突早就有的，只不过最激烈的高潮还没有到来而已，两国为了应对激烈的冲突早就开始准备了。
时间:  2008-9-8 08:01
作者: 漂流到40

51楼把50楼的话理解错了。 他的意思应该是说中加没有根本利益冲突。
时间:  2008-9-8 08:16
作者: daqian

路过
时间:  2008-9-8 08:46
作者: genie2002

TD-LTE等不到五六年，而且不会大规模集采。。。

说到为止
时间:  2008-9-8 09:02
作者: cortexer

分析得不错
时间:  2008-9-8 09:03
作者: 紫灵凤吼

看看，关注下
时间:  2008-9-8 09:04
作者: 就是一个问

谁能解释一下C网竞标是啥意思
时间:  2008-9-8 09:54
作者: sungod

分析的有点道理
时间:  2008-9-8 09:59
作者: bobzhouar

米卢分析得很有道理，就看最终的结果了。
时间:  2008-9-8 11:46
作者: lynn2008

我们是蚂蚁，蚂蚁有蚂蚁的生活方式。
时间:  2008-9-8 12:52
作者: wqs202662

时间:  2008-9-8 12:56
作者: wwh_nuaa

关注！
时间:  2008-9-8 12:56
作者: wwh_nuaa

深切关注
时间:  2008-9-8 14:38
作者: 西毒--呼啸山人

LZ非常牛叉,支持一下!
时间:  2008-9-8 16:41
作者: cloudkoo

原帖由 zhh 于 2008-9-6 14:45 发表
单说MOTO、NORTEL两家，按市场规律都要出局，所以才求助政治手段。而MOTO是美国的，NORTEL是加拿大的。中国虽然对美国恨的牙痒痒，但实力所限，还要维持表面上的友好，有些事情还有求于美国，所以给MOTO点份额是必然 ...


不太同意。美国有的是大公司，死个Moto不算啥。Lucent不是一样卖给Alcatel了，只要抓个Bell Lab就行了。
反观加拿大只有一个Nortel，国家关注程度是更高的。加拿大可以做到在Nortel困难的时候所有国内生意都给他做，美国就做不到。而且加拿大最近又动用政府力量，通了英联邦的老关系，拿到了伦敦奥运会的大单，这些都是Moto不具备的条件。

不要只看到加拿大现首脑说了点不太上台面的话，其实中国和加拿大的关系是好的很，熟悉外交的人都知道。
当年毛主席还说过，有个加拿大人不远万里来到中国，最后还死在中国了，那就是外国活雷锋白求恩白大夫。

所以我觉得难说，同样走政府路线的话，加拿大更有戏，因为加拿大可以在中国赚钱的只有能源和通信。美国赚钱的地方多的是，稍微让点没关系。反正Moto也快卖了，设备这块迟早也要卖给Nortel。除非Nortel先把自己给卖了。
时间:  2008-9-9 08:57
作者: peak1     标题: 回复 1# 的帖子

希望以后通信设备都是：MADE IN CHINA。
时间:  2008-9-9 09:14
作者: liucun

不懂,越便宜越好!
时间:  2008-9-9 15:18
作者: hljcxw

原帖由 一挥 于 2008-9-6 09:18 发表

观望


附件: 20080106_bf001a3a8aed2422d347p4K35ELfDwRp.jpg (2008-9-9 15:18, 186.33 KB) / 下载次数 2
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=MzAxMjZ8ZTlmNGY1MDN8MTc1MzQ4OTcyNnwwfDA%3D
时间:  2008-9-9 17:09
作者: lynn2008

时间:  2008-9-10 10:28
作者: stmichael

看看
时间:  2008-9-10 11:02
作者: 就是一个问

商业 牛
时间:  2008-9-10 11:16
作者: 朗讯阿尔卡特

TD的二期，HW绝对不可小视，正在将TD移植到W平台......准备到时候来个一锅端，哈哈
时间:  2008-9-10 11:20
作者: Stevejobs

原帖由 朗讯阿尔卡特 于 2008-9-10 11:16 发表
TD的二期，HW绝对不可小视，正在将TD移植到W平台......准备到时候来个一锅端，哈哈


FT,这个要是能做出来，
那就太强悍了.
通信这个行业，
作为设备商来说，
研发实力是最重要的.
时间:  2008-9-14 11:57
作者: linzi00

呵呵
时间:  2008-9-15 16:09
作者: liugang8486

强帖
时间:  2008-9-15 22:55
作者: 公司打工

难说
时间:  2008-9-17 15:58
作者: wdy007     标题: 回复 17# 的帖子

是呀，高通自己把CDMA给送到了坟墓，不过高通确实在CDMA上赚发家了，引起了众怒，CDMA往4G发展再也没人跟进了，彻底死了！呜呼，唉哉。
时间:  2008-9-20 09:34
作者: 米卢     标题: 美国几家厂商，目前看结合的很快

从CDMA到Wimax，也许Wimax还有点戏
时间:  2008-9-20 10:06
作者: jxh1129     标题: 回复 79# 的帖子

wimax在中国前途难料
时间:  2008-11-15 00:05
作者: colombia     标题: 当初楼主要的贴子还是比较牛的

当初楼主的贴子还是比较牛的，虽不能精确， 但是已经非常准确了，可惜的是中兴失算了。
时间:  2008-11-15 00:31
作者: Stevejobs

原帖由 jxh1129 于 2008-9-20 10:06 发表
wimax在中国前途难料


Wimax在中国没有前途，
TD在这边横刀立马，哪里有Wimax什么事？
时间:  2008-11-15 02:27
作者: Afreet

原帖由 Stevejobs 于 2008-11-15 00:31 发表


Wimax在中国没有前途，
TD在这边横刀立马，哪里有Wimax什么事？

TD这东西么，早晚还是要死的，频带空出来就给WiMax用啦。W一上谁还稀罕TD？
时间:  2008-11-19 17:38
作者: huizhong

大势定于天，小事定于策。
时间:  2008-11-27 10:23
作者: cyj6066

看看
时间:  2008-11-28 10:24
作者: liugang8486

看看
时间:  2008-11-28 14:59
作者: tujb

就联通那点钱,也就做几个实验城市.挡不住移动的TD.
时间:  2009-1-22 09:37
作者: 野鹤

这么多高人？颇有预见性啊
时间:  2009-1-22 11:37
作者: tannoychan

学习学习啦！
时间:  2009-1-30 07:23
作者: 鲁颂

时间:  2011-5-1 16:27
作者: pfyun03

论坛传奇原来十分活跃的啊
时间:  2011-5-1 22:23
作者: coolfyh

唉，世事难料啊，N和M真死了~~~~~~~
     当初的分析很正确，就3家玩CDMA，ZTE、HW还是ASB。
时间:  2011-5-2 12:48
作者: iloveh3c





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