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标题: [原创]阿朗挺住，别让自己打败自己！ [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2008-12-13 02:02

作者: 朗讯阿尔卡特 标题: [原创]阿朗挺住，别让自己打败自己！

ACI五年，与Ericsson十二年，Cisco九年相比，逊色不少，但唯一相通的，是每段经历过后，对于人生历练的点滴积累，对生活意义的更多思索。

回首2006到2008，ALCATEL走过了她生命历程中似乎10年一遇的轮回。从2000年泡沫破灭后欧洲第一通讯类市值，到2008年金融危机和产业低谷；从ACI到ASB到ALU，一个轮回似乎又到起点，如果新的起点是Ben Verwaayen的转型计划，也似乎是ALU真正开始找到自己价值所在，也许ALU已经明白，ALCATEL与Lucent自己内部再缠斗下去，还不如让外来和尚手起刀落的好：简单既是美。

ALU已经浪费了3年时间，这3年，是产业链和竞争格局剧变的3年，同时也是ALU面对内忧外患风雨飘摇的3年，与其说是在前有Ericsson后有Huawei的夹击下节节败退，不如说几乎是ALCATEL与Lucent自己打败了自己——如果你不能改变自己，那你只能等着被别人改变。

让时间回到2006年，当Serge Tchuruk与Patricia Russo意气风发的在Paris宣布合并，挟有线第一无线第三的头衔亮相新组合的时候，他们肯定没想到3年后不得不以被迫离职和黄金降落伞为自己谢幕。阿朗之殇，也始于当年收购Nortel UTRAN。

（一）无线

1.UMTS：
ALCATEL此前已有与Fujistu合资Evolium公司，专注GSM/UMTS，当时已经占据日本欧洲新西兰拉美非洲中国相当可观市场，仅次于Ericsson，Nokia，Motorola，其GSM产品甚至延续至今仍是公司第一现金牛。收购Nortel UTRAN之后，Fujistu放弃放弃合资公司Evolium所持股份，遂成为ALCATEL独资。而Lucent此前也已自己开发UTRAN与IMS方案，并率先在Verizon Wireless等大规模商用。这样，公司赌注最大的UMTS，迎来ALCATEL Evolium/Nortel/Lucent三种产品重合的尴尬。与此同时，Huawei率先在德国西班牙等原Nortel UMTS重镇展开猛攻，至2007年终，几乎将此前Nortel UTRAN install-base搬迁殆尽，只剩下韩国新西兰几个客户，同时发现UTRAN开发核心技术依然在Nortel手中，从Nortel收购而来的UTRAN基本打了水漂。包括最新替代T-Mobile捷克的4000座基站为例，可以说，Huawei在GSM/UMTS这3年的高歌猛进，是踩着ALU和NSN的累累尸骨前行。ALU自身在UMTS这一核心领域的产品和客户整合失败，是连续溃败的导火索。令人深思的是时至今日，Nokia Motorola SonyEricsson等主要手机厂商与ALU进行UMTS IOT时，还要奔波于对方散布于Nuremberg，Paris，北美等多个UMTS Lab，不得不感慨ALU自身整合问题的严重程度。对比Huawei誉为杀手锏的第四代多模多载波基站平台，ALU还在疲于奔命应付自身GSM/UMTS/LTE的冗余平台，这样的反应速度和整合效率，没有理由不失败，所以ALU新的战略中提到WCDMA平台整合是重中之重。

说到UMTS，还得提一句TD-SCDMA。ALU/ASB在TD的策略更是天大的笑话，最开始与大唐移动战略合作的噱头缺又不愿意做实际投入，最终落得鸡飞蛋打被大唐抛弃而沦为TD基站加工厂，聪明反被聪明误，暂且不表。08年开始终于猛做从自身FDD-LTE平台嫁接的TDD-LTE，号称年内Demo，知耻而后勇，这一点倒算可许，不过未来前景，也只是分的一杯羹而已，别指望太多。

2.GSM/WiMax：
ALCATEL GSM产品在新兴市场仍然具备较强竞争力与现金流，可以说是公司养活很多部门的来源，很多人不明就里今天卖这个明天卖那个，贻笑大方而已。GSM的长尾效应给ALU带来宝贵喘息机会，新的战略是精简运营成本，毕竟产品已经很成熟，研发力量会更多转向LTE或固网产品，也是合情合理，实际上这2年也在开始这么做，GSM后市仍然可期。
ALCATEL WiMax产品，802.16d一直ODM领先厂商Alvarion，802.16e开始自己研发，但随着市场规模迟迟不能启动，TD在中国直接屏蔽WiMax，与WiMax面熟的LTE获得大T强力支持，而WiMax的旗帜公司如Clearwire Sprint Intel Motorola等难堪大任甚至给予倒戈，WiMax的未来命运可想而知，ALU此时猛砍自身开始投入研发的WiMax，当合情合理。

3.CDMA/EVDO：
Lucent CDMA产品依然占据业界重要位置，但CDMA产业链在Qualcomm长期扭曲和压榨下已经分崩离析，甚至Qualcomm自己也已放弃CDMA演进路线UMB而转投LTE怀抱，几乎给CDMA判了死刑。除了美韩中印，CDMA已经山穷水尽，最近又传出印度两大CDMA运营商Reliance和Tata转投GSM，Verizon Wireless预计09年末LTE部分商用，可以说，当初ALU合并的一大亮点CDMA已经昨日黄花。但原有市场依然占据相当可观份额，如06年与Verizon Wireless签订6B. USD CDMA升级大单，后来因客户演进路线而萎缩，ALU新的策略对CDMA/cdma 2000 1x市场依然是稳定基础，降低运营成本，收缩规模转岗转型，对cdma2000 EV DO则坚持投入巩固优势，站好cdma最后一班岗，其实维护好cdma大T的客户关系如Verizon Wireless等比产品本身更重要。

4.LTE/4G：
ALU在FDD-LTE的进展相对不算最快，但也不慢，07年就与LG进行空口Demo，相比Ericsson，Huawei，NSN，甚至整个LTE vendor list，目前来看差距都不太大。除了Nortel掉队，ZTE先天不足，Motorola战略收缩，与目前UMTS/HSPA+市场Ericsson&Huawei一骑绝尘相比，FDD-LTE相信可以带来相对饱和良性竞争，大家都有饭吃是好事，ALU坚持加强LTE的投入绝对是明智之举，否则就是自毁长城，自绝后路。

（二）有线

1.IP：
7750 SR系列产品近年来的表现，证明ALU在IP/MPLS领域的积累是突飞猛进，从Newbridge Networks在边缘和汇聚领域站稳脚后，铺开核心路由市场，IP大有可为。

2.光网络
OPD在经历ALCATEL传统强项与Lucent同样强势产品线整合之后，未来做强做精，继续会稳坐全球老大。

3.宽带接入
发明ADSL的ALCATEL，没有理由不在宽带接入这块自己的传统强项继续领跑。

4.IMS核心
Lucent IMS产品经历了领先大T的商用洗礼，依然保持业界领先地位，在这一领域加大投入，会弥补ALCATEL自身在PS核心网领域长期残疾，同时大大节省移动核心网全面向IMS以及SAE架构迁移演进的成本，可以说是一举多得。

5.应用平台
基于Web2.0和多媒体浪潮的应用为王背景，开发应用是大势所趋，岂能逆势而流？ALU在App部分本身积累较好，相应产品开发成本低收益高。

6.移动和固网NGN
曾几何时，Spatial Atrium被ALCATEL当作自己NGN领域的希望所在，从Spatial Wireless收购而来的WSS，从Tekelec贴牌而来的WMG，以及Lucent NGN，让ALU面临着与WCDMA一样的艰难整合困境，同样，NGN平台的整合效率也是ALU下一步能否稳住阵脚的指标之一。

（三）精简产品线
1.CDMA 1x、GSM、 ATM、ADSL、数据链路控制和传统应用等成熟产品系列。
这是大势所趋，精简不代表废弃，只是耕地运营成本和更高性价比，这些成熟产品仍然是ALU近期的奶牛。

2.通过建立伙伴关系，合作采购、参与产业整合等措施降低在WiMAX、CPE、传统核心网、非IMS固定NGN产品系列以及某些传统应用上的投资。
OEM和ODM的目的只有一个，提前止血，降低开发成本。

其他诸如降低制造、供应链以及采购成本，通过减少组织层级，消除产品集团和区域之间的销售重叠，大幅降低销售和管理费用（SG&A）的绝对数额和营收百分比，我不想评论，但我最感兴趣的topic只有一个，ALU如何裁剪这1000名管理人员，如果Ben Verwaayen真能对官僚缠身的公司组织刮骨疗伤，真乃ALU之福，员工之福。要知道，ALU/ASB多如牛毛的VP和Director，真是一个最有趣的注脚。

来自于BT的Ben Verwaayen，带领BT成功从PSTN和传统固网转型到IP下一代宽带的经历，对ALU内部两派势力的强硬处理，以及ALCATEL自身在欧洲和固网市场的传统强势，注定了新的战略会明确以ALCATEL为主体的角色以，如果Patricia Russo当年不要打肿脸充胖子来做这个ALU CEO，如果ALU一开始就知道自己的优势和价值在那里，如果ALCATEL和Lucent双方都
放下架子和面子精诚合作一致对外，也许这个整合之殇不会上演，也许你们的明天已经开始要变好。

祝福ALU，爱之深责之切，多少人对你失望离去，真希望将来与你在Velizy会再相见！

哥们儿，站直了别趴下

时间: 2008-12-13 10:01

作者: 湖畔

韦也算看清了电信发展的趋势。但还是没有壮士断腕。
稳住宽带接入，光网络，挺进IP路由交换。
不过hw现在挺进到阿朗利润最高的海底光缆领域，
如果这块失守，那就真的危险了。

时间: 2008-12-13 10:28

作者: fssw

好文，顶记

时间: 2008-12-13 11:26

作者: bluegray

好文

时间: 2008-12-13 12:26

作者: frameworks

写的比较实在。。。。。。看看还行

时间: 2008-12-13 13:11

作者: 知道不知道 标题: 执行的时候还是需要幕后老板支持才行！

时间: 2008-12-13 18:08

作者: AustinLei 标题: 衷心祝愿阿朗加快整合，一路走好

阿朗这样的企业不应该垮掉。要不然真的是好人不长命，王八活千年了。

时间: 2008-12-13 19:12

作者: 米卢

写的很全面，文笔也好，老兄前一个马甲（如果是一个人的话）文笔就很好，但是前半截像没落贵族的回忆录

1.运营商市场，得无线者才能的天下，LTE市场2010年之后才能贡献，这2年时间GSM市场必然大肆萎缩，CDMA全面退潮，WIMAX又不做了，ALU无线未来在哪里？老兄里面没有答案，似乎就是压缩成本，靠着GSM/UMTS的老客户，熬到LTE？
大家把LTE想的太美了，LTE是好技术，但是话语权在运营商，而且短期市场规模会相当有限，大家同质化的产品，必然会更拼的惨烈，绝对是设备商的死地，置之死地而后生的，绝对是三国演义，而非群雄逐鹿，E.N.A,只能有一个王者，2个生存，3个就多了，H已经强势，Z向来是牛皮糖。

2.有线没什么说的，ALU短期内活的很安稳，这主要是因为只有H一家强劲对手，而非ALU多么好

3.与其如此，何不做更多舍弃，大刀阔斧，直奔IP，直奔CISCO？——想想E接近的人数，只做GUL，ALU与E相比竞争力何在，裁员之后相似的研发人员，ALU维系多少产品线，E多少？

4.一切的一切，怎么赚钱？不卖目前还值钱的产品哪里换钱，泰利卖了不是，但钱不够2年用的。现在的裁员也好，产品线缩减也好，最多只是第一步，保命有余，发展不足。看看H9万多人，Z近6万人，一样的产品线，不一样的时代了。

5.补充一句，韦氏在BT不算成功，正如萨林在沃达丰不成功一样，如此小手术，可以理解，因为立足未稳，但是没有更大手术、没有收购整合，仍将只是保命

[ 本帖最后由米卢于 2008-12-13 19:17 编辑 ]

时间: 2008-12-13 19:13

作者: facchetti

学习了～，

时间: 2008-12-13 20:58

作者: 葭鹰

祝福一下子

时间: 2008-12-13 22:05

作者: 我等待

LZ的分析非常到位，不敢苟同米卢的分析。
1. ALU只能寄望于LTE上翻身，现在在UMTS上加强投入能为LTE占个坑。GSM，CDMA，EVDO虽然现在走下坡路，但还有2、3年生命，在不再投入的情况下，还是能作为奶牛的。
2.有线不说了，ALU的强项。特别值得一提的是数据领域，在运营商市场上升非常快，对CISCO都是很大的威胁。ALU以后必然会加大在企业网市场的拓展力度，凭着在数据领域的实力，以及在语音领域的积累，在企业网市场必能有所作为，能作为一个稳定的收入来源。
3.学CISCO？你应该看看CISCO最近几年做了什么收购，CISCO早不安于只在数据领域称雄。CISCO如果这次收购北电，不要感到奇怪。 ALU，归根结底，是和H最像的一个厂商，这次缓过来了，以后必然是H最大的威胁。
4.降低成本，理顺产品线。这两条做好了，就可以反攻了。ALU没有财报上那么惨，减记和拨备已经处理得差不多了，后续的包袱

时间: 2008-12-13 22:16

作者: 湖畔

结合前不久的市场传闻,再加上现在公开的信息,
感觉韦是想放弃无线, 但受到内部巨大压力, 内鬼并把该信息透露出来施压.
现在这是韦妥协的结果.
不过感觉韦始终要走上砍掉无线的路.
因为其重点已经说得很清楚. 是IP, OPTICAL, mobile and fixed broadband, application enablement.

时间: 2008-12-13 23:35

作者: 家园副管08

好文！已帮楼主推荐到首页焦点，供大家阅

时间: 2008-12-13 23:44

作者: qiushanhan

好文大家一起来共享

时间: 2008-12-13 23:46

作者: 朗讯阿尔卡特

原帖由米卢于 2008-12-13 19:12 发表
写的很全面，文笔也好，老兄前一个马甲（如果是一个人的话）文笔就很好，但是前半截像没落贵族的回忆录

1.运营商市场，得无线者才能的天下，LTE市场2010年之后才能贡献，这2年时间GSM市场必然大肆萎缩，CDMA全面退 ...

对任何公司和行业的研究应该首先基于深刻理解技术和产品本身，我本人对做分析师或咨询之类画大饼的思维方式想来持之以鼻。

[ 本帖最后由朗讯阿尔卡特于 2009-4-29 10:37 编辑 ]

时间: 2008-12-13 23:47

作者: shenqifeihu

lz分析的很精彩，赞一个

时间: 2008-12-13 23:51

作者: dadidiaosu

我是打酱油的

时间: 2008-12-14 00:43

作者: 米卢

原帖由 朗讯阿尔卡特 于 2008-12-13 23:46 发表

你想要的答案都在我原文之中，至于能不能看懂是你自己的事情，我爱莫能助。

PS:对任何公司和行业的研究应该首先基于深刻理解技术和产品本身，你对ALU的了解真的很浅，我本人对做分析师或咨询之类画大饼的思维 ...

      呵呵，自信对个人是很好的事情，但是对公司而言，仅仅自信是不够的。

   几年前，我们公司和SUN的人住上下楼，常一起吃饭，一个哥们很自信，sun技术最NB啊，sun有java啊，j2ee也比.NET强啊，我说我不懂存储阵列怎么最好、不懂网格计算，但是我懂的是现在服务器市场不行了（竞争激烈，不是没有了市场），你说的那些和赚钱没关系，而且你在尚且景气的时候花那么多钱收购一个开源项目，没道理；他有次吃饭突然问我，你会UMIX吗？偶只能如实说，一点点，用的不多。

   去年参加一个小会，探讨点手机行业发展的圆桌会议，接触了一个在MOTO做了10年产品的人，说起MOTO的手机如数家珍，它们有多少OS，有多少IDEA，对三星、LG满嘴不屑，我说，MOTO人才不少我承认，问题是V3之后，你们出了多少王牌产品，为什么力量不足还要分散，是不是可以收缩到LINUX上？挨着座位，呵呵，被狠狠鄙视了一番；为什么被鄙视，现在我也没搞明白，只是说说而已，俺又不去挣你和MOTO的钱。

   前2天和一个H的同学聊，说H到底哪里强，有没有秘密，我觉得没有，就是便宜，而且差30%的价格做同样的产品；70年代美国很多产业都是这么转移到日本的，现在转移到中国而已。

   所以，俺很坦然地不懂ALU，实事求是而已。你懂你懂的那部分，俺懂俺懂的那部分。自信的人，我都表示尊重；我对自己的知识并不那么自信，我只信市场是弱肉强食，有客观规律，这个规律自有时间去验证，因此俺从来不把别人观点看做一文不值。

      放到无线市场的现实规律就是，这是个成熟市场，最多3家领先的，1，2家跟随和细分的。目前乃至未来2年无线的排序是E,H,N，不好意思，ALU真找不到地方放，新的大T几乎没有选择ALU的UMTS的，两年内被Z超过也很可能，2年后规模恐怕在NEC之下（好在ALU及时和日本人合资了，或能残喘，长项，和ASB一样）；还有一个问题就是，ALU裁员后，人数和E相仿，产品线长2倍，不知道靠什么比E的无线有竞争力？不知道靠什么进TOP3，靠什么盈利，裁剪人员的巨大费用核算到哪里？

   如果你觉得非要懂得ALU CDMA的A口具体的算法、私有标准多么独特，俺不懂，要是觉得这个是决定企业生死的关键，不在一个频道里。

   俺只懂企业为盈利而存在，短期不行，中期，中期不行，长期，ALU连续多少个季度亏损了？

   俺也不认为ALU会死掉，俺只是看它无线没活路，趁着还值钱卖了比烂在家里好。

   ps:你有些信息俺会认真吸取，倒不是看不懂老兄的发言，是看不懂ALU为什么在12.12的会上没敢承诺哪怕3年内盈利，几个头头脑脑都回避这个问题，呵呵。

   连续3年不盈利了，再下面3年还不敢承诺，这样的企业，还依然玉树临风的自信，除了社会主义法国和资本主义中国之外，还真不多见。

   引用了老外网友的评论，不知道是不是有点小人之心：

   "Alca-Lu has never been able to forecast revenues very well. Plus, setting the bar low may allow the executives to make a bonus next year (not that meeting a goal was ever a reason for a bonus distribution)! ”

[ 本帖最后由米卢于 2008-12-14 01:00 编辑 ]

时间: 2008-12-14 01:08

作者: Afreet

原帖由米卢于 2008-12-14 00:43 发表

呵呵，自信对个人是很好的事情，但是对公司而言，仅仅自信是不够的。

几年前，我们公司和SUN的人住上下楼，常一起吃饭，一个哥们很自信，sun技术最NB啊，sun有java啊，j2ee也比.NET强啊，我说 ...

2009年，阿尔卡特朗讯预计电信设备和相关部署业务市场将缩减8%到12%（基于当期不变汇率），但公司市场份额将保持稳定。由于市场容量的减小，以及毛利率的改善将只能在年底实现，阿尔卡特朗讯初步预计，2009年公司调整后的运营利润将处于盈亏平衡点附近。
2010年，在执行上述系列措施后，阿尔卡特朗讯的目标是取得35%左右的毛利润，以及5%左右的运营利润。
展望未来，公司的目标是毛利润位于30%-40%的中高位区间，运营利润位于5%-10%的高位区间。

http://www.alcatel-sbell.com.cn/live/newsCenter/news_detail.jsp?id=12362&right=no

时间: 2008-12-14 09:14

作者: nd_lj

看看再说。

时间: 2008-12-14 10:25

作者: 米卢

以及5%左右的运营利润==净利润?
回答分析师提问的内容你看了吗？

时间: 2008-12-14 10:35

作者: wlan1861

时间: 2008-12-14 11:08

作者: 我等待

FMC时代，没有了无线，ALU活个鸟啊。有些厂商可以在一两个小的领域活得很滋润，但ALU不行，要么重新站起来；要么肢解成一个个小公司，但那已经不是ALU。看看Moto的下场就知道了。当年郭士纳要是听了分析师的建议，把IBM肢解了，能成就IBM的又一次辉煌吗？
以前阿卡的定位，从来不是单项技术第一，而是能为运营上提供端到端的综合解决方案，这就是他的竞争力。
ALU只能走阿卡的老路。事实上阿卡收购Lucent的两个重要目的：北美市场，CDMA技术，今天看来都远没有达到预期。CDMA更是近期亏损的主要原因。

呵呵，刀砍在别人身上不痛。

时间: 2008-12-14 12:33

作者: Afreet

原帖由米卢于 2008-12-14 10:25 发表
以及5%左右的运营利润==净利润?
回答分析师提问的内容你看了吗？

没有，俺只知道IBM当年没有用你这个法子，而北电用了，仅此而已。

至于承诺什么举措一定可以见效的，只有两种人：一是社会主义事业单位或者政府机构领导，二是咨询师或者卖ERP的。

[ 本帖最后由 Afreet 于 2008-12-14 12:37 编辑 ]

时间: 2008-12-14 13:34

作者: gxy2500651

每次在电视或者网络上看到那些所谓的分析师或者咨询什么的侃侃而谈指手画脚给大家画大饼就很烦，这些人就是为了虚而生存，真正搞实战，这帮人很差，不是一般的差。
而且，这帮人总是搞马后炮这一套。

时间: 2008-12-14 13:58

作者: 米卢

算了，算了，年老早不气盛了

呵呵，前个帖子说不做wimax了，有人也不忿不是
ev-do所谓坚持，就是中国电信和北美几个客户而已，下一次韦要是再卖就改骂韦吧，呵呵

其它还是走着看吧，上半年E运营利润大概是10%，是大大降低之后的，ALU希望2010年5%，差距就这么大

捅了别人马蜂窝，除了蛰人没看到解决之道，呵呵

[ 本帖最后由米卢于 2008-12-14 14:06 编辑 ]

时间: 2008-12-14 14:04

作者: 米卢

原帖由 Afreet 于 2008-12-14 12:33 发表

没有，俺只知道IBM当年没有用你这个法子，而北电用了，仅此而已。

至于承诺什么举措一定可以见效的，只有两种人：一是社会主义事业单位或者政府机构领导，二是咨询师或者卖ERP的。

你知道IBM卖了多少，又收购多少吗？俺99年第一次接触IBM，恰逢它在做减法

时间: 2008-12-14 14:28

作者: Ericgao

坚持就是胜利

时间: 2008-12-14 15:51

作者: 服务生

没有主流，没有成本优势，欧洲被爱立信和诺西夹击，北美被泰乐追赶。亚非肯定不是中华对手。

时间: 2008-12-14 18:21

作者: 拽拽

时间: 2008-12-14 18:32

作者: julian_sjc

时间: 2008-12-14 20:34

作者: 我等待

To 26楼：

卖掉Wimax和卖掉全部无线是两个概念。到今年，有点脑子的人都会赞成卖掉Wimax，或合资。EV-DO在2-3年内还会成为ALU的一个重要现金来源的。

另外，IBM卖掉的是什么？作为一个软硬件综合服务提供商，IBM从来没卖自己的核心。ALU卖掉无线就是卖掉了未来。

时间: 2008-12-14 22:02

作者: ladeng911

路过！！！！！！！！！！

时间: 2008-12-14 22:29

作者: 清风剑客传

分析的很好，阿朗确实应该努力了

时间: 2008-12-15 09:31

作者: 湖畔

那些说无线是alu未来的，那么请问为什么韦在四大重点领域中没有无线呢？
为什么没有？因为在竞争中处于下风，而有优势的CDMA正慢慢淘汰。

现在我关注的是韦的魄力如何，他是否有能力有意志实施他想要的改革。
第二，就是alu的官僚机构是否足够强大到使韦的改革失败。这将是alu的悲哀。

从目前看， alu的保守势力还是很强大，韦取得一些进展，但开局不是很顺利。

时间: 2008-12-15 09:51

作者: shingochyi

时间: 2008-12-15 10:12

作者: zhongpllt

时间: 2008-12-15 11:17

作者: caospace

还是这里高手比较多阿搬凳子学习！

时间: 2008-12-15 12:39

作者: wps103

分析咨询师的话也能当真？
不见联通当年的CDMA是怎么被这群咨询公司搞垮的？

时间: 2008-12-15 13:15

作者: ahowei

路过，学习！

时间: 2008-12-15 13:29

作者: shanyongji2009

收益匪浅啊

时间: 2008-12-15 15:58

作者: ecit

自己写自己。

时间: 2008-12-15 16:59

作者: hongpingguo

一

[ 本帖最后由 hongpingguo 于 2008-12-16 16:21 编辑 ]

时间: 2008-12-15 17:03

作者: fssw 标题: 回复 45# 的帖子

据《深历ASB》一文将，A与F合资的公司研发UMTS一直没甚进展，所以才买NORTEL的

时间: 2008-12-15 17:30

作者: iceplate

GSM起码还能活5年。够喘气的。

时间: 2008-12-15 19:01

作者: 朗讯阿尔卡特

原帖由 hongpingguo 于 2008-12-15 16:59 发表
一事不明，据楼主说：
ALCATEL此前已有与Fujistu合资Evolium公司，专注GSM/UMTS，当时已经占据日本欧洲新西兰拉美非洲中国相当可观市场，仅次于Ericsson，Nokia，Motorola

既然alcatel的umts那么牛，为什么还买北 ...

ALCATEL当时买Nortel UMTS不是因为自己烂，而是想做的更大，为了缩小跟Ericsson跟Nokia的差距。
Evolium UMTS当时有DoCoMo Orange 新西兰电信等不少重量级客户，买Nortel是为了买它的客户基础，产品倒是其次，以为1+1=2，没想到1+1差点等于零。
Evolium GSM至非洲跟拉美的势力就不用列举了，在中国靠ASB也狠赚一笔。

时间: 2008-12-16 10:27

作者: hongpingguo

原帖由 朗讯阿尔卡特 于 2008-12-15 19:01 发表

ALCATEL当时买Nortel UMTS不是因为自己烂，而是想做的更大，为了缩小跟Ericsson跟Nokia的差距。
Evolium UMTS当时有DoCoMo Orange 新西兰电信等不少重量级客户，买Nortel是为了买它的客户基础，产品倒是其次，以 ...

如果如你说的只要北电的客户基础，那为什么现在的阿朗的解决方案只采用的北电的UMTS而放弃了朗讯和alcatel的?
不就说明alcatel 还是不如Nortel UMTS？

[ 本帖最后由 hongpingguo 于 2008-12-16 16:20 编辑 ]

时间: 2008-12-16 11:23

作者: Afreet

原帖由 hongpingguo 于 2008-12-16 10:27 发表

如果如你说的只要北电的客户基础，那为什么现在的阿朗的解决方案只采用的北电的UMTS而放弃了朗讯和alcatel的?
不就说明alcatel 还是不如Nortel UMTS？你对Nortel不很了解。

你也许是alcatel/ASB的人，对公司 ...

对打工仔而言的好公司，也许太好了，所以死得快了些，moto也是。另外，你应该不清楚DT，DT待遇低前述所有公司一截。

[ 本帖最后由 Afreet 于 2008-12-16 11:25 编辑 ]

时间: 2008-12-16 11:51

作者: 凑热闹

好吧我听到的版本是因为当时阿卡的umts根本不比lucent强，为了避免umts产品线的话语权被lucent的人掌握，于是买了北电的算成自己的，后面导致lucent的umts被整合进北电了，这算是内斗么囧

时间: 2008-12-16 13:11

作者: zhaopin

待遇：
Nortel=Lucent >Ericsson=MOTO>NSN>Alcatel(ASB)=Datang
___
hehe ,hongpingguo门清阿

时间: 2008-12-16 13:27

作者: 朗讯阿尔卡特

原帖由 hongpingguo 于 2008-12-16 10:27 发表

如果如你说的只要北电的客户基础，那为什么现在的阿朗的解决方案只采用的北电的UMTS而放弃了朗讯和alcatel的?
不就说明alcatel 还是不如Nortel UMTS？你对Nortel不很了解。

你也许是alcatel/ASB的人，对公司 ...

浪费口舌

[ 本帖最后由朗讯阿尔卡特于 2009-4-29 10:40 编辑 ]

时间: 2008-12-16 14:21

作者: hongpingguo 标题: 回复 53# 的帖子

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[ 本帖最后由 hongpingguo 于 2008-12-16 21:54 编辑 ]

时间: 2008-12-16 15:16

作者: 心清水见月

呵呵，假如Ben看到上面几位仁兄的话，而且能给扪心自问、痛改前非该多好！

ASB=Datang，哈哈，实在是2008年底的大实话！

时间: 2008-12-16 15:35

作者: Afreet

囧，原来ASB那么多大唐跳过来的都是好玩。

时间: 2008-12-16 15:49

作者: solaris_9

ASB并不是以追赶中兴为目标呀
不过支持你的观点：ASB是ASB，员工是员工

时间: 2008-12-16 15:52

作者: solaris_9

待遇：
Nortel=Lucent >Ericsson=MOTO>NSN>Alcatel(ASB)=Datang
___

可气的是ASB的领导一直宣称ASB的待遇“在业界是有竞争力的”，原来是这个样子

时间: 2008-12-16 16:20

作者: 心清水见月

个人认为，搞通信的无所谓公司的区别，指不定哪天跳槽过去。

俺说话的时候，只在自由和尊严的基础上，看钱的面子。

呼吁一下：不要搞那些爱公司主义拉，兄弟们！

时间: 2008-12-16 17:06

作者: fssw 标题: 回复 59# 的帖子

03年9帖

时间: 2008-12-16 18:31

作者: jtscl 标题: 回复 1# 的帖子楼主貌似有些消息是道听途说的吧？

与此同时，Huawei率先在德国西班牙等原Nortel UMTS重镇展开猛攻，至2007年终，几乎将此前Nortel UTRAN install-base搬迁殆尽，只剩下韩国新西兰几个客户，
=> 不正确。只丢了Vodafone Spain, 其他原北电客户（如第一大客户：韩国，以及Orange、Vodafone Italy...）ALU均顺利接手。新西兰是新WCDMA客户。

同时发现UTRAN开发核心技术依然在Nortel手中，从Nortel收购而来的 UTRAN基本打了水漂。
=> ??? 除了RNC需要支付Nortel Passport平台使用许可费（已经包含在RNC硬件成本里），应该不存在所谓的其它“开发核心技术”。

包括最新替代T-Mobile捷克的4000座基站为例，可以说，Huawei在GSM/UMTS这3年的高歌猛进，是踩着 ALU和NSN的累累尸骨前行。
=> T-Mobile并不是原北电UMTS客户

ALU自身在UMTS这一核心领域的产品和客户整合失败，是连续溃败的导火索。令人深思的是时至今日，Nokia Motorola SonyEricsson等主要手机厂商与ALU进行UMTS IOT时，还要奔波于对方散布于Nuremberg，Paris，北美等多个UMTS Lab，不得不感慨ALU自身整合问题的严重程度。
=> 北美没有IOT实验室，Nuremberg已经被卖掉了。

时间: 2008-12-16 19:58

作者: zhaopin

Nuremberg还在

时间: 2008-12-17 00:44

作者: alu-007

好吧我听到的版本是因为当时阿卡的umts根本不比lucent强，为了避免umts产品线的话语权被lucent的人掌握，于是买了北电的算成自己的，后面导致lucent的umts被整合进北电了，这算是内斗么囧

====================================================

确实是那样，lucent的UMTS很不错，打入了Cingular Wireless, 成增长势头。alcatel怕umts话语权落入lucent人手中，所以在宣布合并后收购北电的UMTS，我当时还纳闷呢.
alcatel和lucent合并失败，最大的原因是无休止的内斗，最后还是alcatel占了上风。lucent产品成了清洗的对象，例如光网络卖给意大利财团，重叠产品部分主推alcatel. 如果Pat Russo可以吃后悔药的话，我相信她不会选择合并。当时lucent情况还可以，最少比现在这种惨状强，当然alcatel好不到那去。
世界上没有后悔药吃了，再回到过去也是不可能了，苦了一批人。

时间: 2008-12-17 08:51

作者: Soloman

ls就是听风就是雨

时间: 2008-12-17 10:06

作者: jtscl 标题: 回复 62# 的帖子

Nuremberg还在

但是公司名字已经叫 NASH 了！不再是阿朗了。

为什么不弄明白就乱抹黑呢？

时间: 2008-12-17 10:10

作者: buley

韦华恩的能力还在观察中，从最近的动作来看，还算是个稳中求胜的人。
能够积极听取从下至上的意见，时常召开对话，然后隔个几个月放点消息出来。
只是不知道他在派系斗争中处在一个什么位置，能否压得住场面
希望这次09年的裁员能够巩固他的位置，有力的实施下一步操作，力挽狂澜于即倒
再不济，ALU最近5年内应该不会倒，等到内部整顿好了，会逐渐恢复元气的。

时间: 2008-12-17 10:17

作者: jtscl 标题: 回复 63# 的帖子

无聊+无知！

朗讯的UMTS到现在为止只找到一个客户，就是美国的 Cingular ，现在的 at&t。大家都知道卖东西给本国客户里面的内幕了吧？如果产品卖不到国际市场，还放屁说自己很牛，这是不是夜郎自大？

芝加哥朗讯那帮人感觉就是觉得天下只有 at&t 最大，不太理解这个世界上还有 Vodafone, Orange, China Unicom。。。也不知道怎么开发功能同时满足国际市场各个客户的需求。。。要我说，应该是这批人害苦了整个阿朗，没有见过朗讯的有可能不知道，即使公司亏损成这个样子，还是大手大脚。类似美国汽车巨头去国会借钱还做专机的例子，在朗讯团队里面比比皆是

时间: 2008-12-17 10:20

作者: Afreet

原帖由 jtscl 于 2008-12-17 10:17 发表
无聊+无知！

朗讯的UMTS到现在为止只找到一个客户，就是美国的 Cingular ，现在的 at&t。大家都知道卖东西给本国客户里面的内幕了吧？如果产品卖不到国际市场，还放屁说自己很牛，这是不是夜郎自大？

芝加哥朗 ...

Lucent中国一个小sales底薪都有15K，不亏损才有鬼

时间: 2008-12-17 10:41

作者: hljcxw

路过

时间: 2008-12-17 16:15

作者: 米卢

时过境迁，电信业早不是肥水行业了，很多人还当肥水看

时间: 2008-12-17 18:29

作者: 心清水见月

原帖由 fssw 于 2008-12-16 17:06 发表
03年9帖

呵呵，最近公司可以上公网了，被禁闭了5年，同情我吧！

时间: 2008-12-17 18:39

作者: fssw 标题: 回复 71# 的帖子

呵呵，深表同情，多发几个好帖子，发泄发泄吧。

时间: 2008-12-17 18:52

作者: fssw 标题: 回复 71# 的帖子

呵呵，深表同情，多发几个好帖子，发泄发泄吧。

时间: 2008-12-17 19:23

作者: fssw 标题: 回复 71# 的帖子

呵呵，深表同情，多发几个好帖子，发泄发泄吧。

时间: 2008-12-18 13:52

作者: eddielxp

原帖由 jtscl 于 2008-12-17 10:17 发表
无聊+无知！

朗讯的UMTS到现在为止只找到一个客户，就是美国的 Cingular ，现在的 at&t。大家都知道卖东西给本国客户里面的内幕了吧？如果产品卖不到国际市场，还放屁说自己很牛，这是不是夜郎自大？

芝加哥朗 ...

这个有点扯了，朗讯的UMTS虽然比不上E，也不是你说的这样，记得好像0203年就有商用方案了，比H还早很多，在欧洲也有很多客户，不知道你说的只有一个客户是从哪儿来的。另外好像很多人提到朗讯就喜欢说朗讯那帮人怎么怎么样，您要是真去芝加哥跟人家打过交道那我就不说啥了；如果你也是从别人那儿听说，那还是不要那么肯定的好。

时间: 2008-12-18 16:40

作者: ahch

看看

时间: 2008-12-20 21:56

作者: langzilau

时间: 2008-12-21 10:37

作者: facchetti

估计lucent还沉寂在bell labs的荣耀之中，这种荣耀很容易让人飘飘然。
quote]原帖由 jtscl 于 2008-12-17 10:17 发表

无聊+无知！

朗讯的UMTS到现在为止只找到一个客户，就是美国的 Cingular ，现在的 at&t。大家都知道卖东西给本国客户里面的内幕了吧？如果产品卖不到国际市场，还放屁说自己很牛，这是不是夜郎自大？

芝加哥朗 ... [/quote]

时间: 2008-12-21 12:32

作者: matchboy

原帖由 zhaopin 于 2008-12-16 13:11 发表
待遇：
Nortel=Lucent >Ericsson=MOTO>NSN>Alcatel(ASB)=Datang
___
hehe ,hongpingguo门清阿

hongpingguo为啥删除了发言啊，
一直听说Lucent待遇好，没想到竟然大于Ericsson，更没想到Notel=? Lucent
最没想到ASB竟然和大唐一样。

时间: 2008-12-21 21:14

作者: lightreading

阿卡要boom w了，大家拭目以待吧，人一多，产品自然好. 在通信届产能严重过剩的大萧条环境下，混口好饭吃，谁都不容易，n,m属于墙倒众人推了, h,z前景除了外行没有人会说多好. e,n归根到底未必玩得过a，a还是有希望的，罗索几句支持下楼主。

时间: 2008-12-21 21:59

作者: Afreet

原帖由 lightreading 于 2008-12-21 21:14 发表
阿卡要boom w了，大家拭目以待吧，人一多，产品自然好. 在通信届产能严重过剩的大萧条环境下，混口好饭吃，谁都不容易，n,m属于墙倒众人推了, h,z前景除了外行没有人会说多好. e,n归根到底未必玩得过a，a还是有希望的 ...

谁知道呢，ALU的3G只能算起个大早，赶个晚集，目前也就14%的份额。HW免费搬基站策略倒是有声有色，Z么就不用说了。E……就不比啦，50%的份额，怎么比去……这位童子不够客观啊。

时间: 2008-12-21 22:39

作者: lightreading

原帖由 Afreet 于 2008-12-21 21:59 发表

谁知道呢，ALU的3G只能算起个大早，赶个晚集，目前也就14%的份额。HW免费搬基站策略倒是有声有色，Z么就不用说了。E……就不比啦，50%的份额，怎么比去……这位童子不够客观啊。

兄台的意见还是比较客观的，希望大家都好，冏，不可能了，都怪H,Z阿，不过作为中国人，支持他们

时间: 2008-12-22 11:00

作者: 麻二

整合

时间: 2008-12-22 13:18

作者: softarts

写的好，wimax看来是不行！

时间: 2008-12-23 22:27

作者: 朗讯阿尔卡特

ALU，撑过这一关你还是条好汉！

时间: 2008-12-24 08:38

作者: buley

原帖由 朗讯阿尔卡特 于 2008-12-23 22:27 发表 ALU，撑过这一关你还是条好汉！

感觉这话用在我身上同样适用啊，努力了

时间: 2008-12-24 16:07

作者: anthonyu

很实际。

时间: 2008-12-24 22:03

作者: 风一样自由

原帖由 Afreet 于 2008-12-17 10:20 发表

Lucent中国一个小sales底薪都有15K，不亏损才有鬼

这个......多吗？

时间: 2008-12-24 22:22

作者: Afreet

原帖由 风一样自由 于 2008-12-24 22:03 发表

这个......多吗？

工作不到一年，你说多还是不多？

时间: 2008-12-25 07:15

作者: 走来走去1

原帖由 心清水见月 于 2008-12-16 16:20 发表
个人认为，搞通信的无所谓公司的区别，指不定哪天跳槽过去。

俺说话的时候，只在自由和尊严的基础上，看钱的面子。

呼吁一下：不要搞那些爱公司主义拉，兄弟们！

顶一下，搞通讯的圈子就这么小，说不定哪天就碰上了。

时间: 2008-12-26 22:28

作者: buley

阿朗中国区可是三个国家的国企合并的，怎么可能垮。
-----一个朋友语录

时间: 2008-12-28 16:50

作者: xhuangdou21

学习

时间: 2008-12-28 20:11

作者: wenyu1218

WiMax的未来命运可想而知

时间: 2008-12-29 21:10

作者: 服务牛

wimax基本个批了,没几个人做了, 看不到前景。
还是gsm阵营号召力大，推出一个LTE，各个公司争先恐后大力投入

时间: 2009-1-1 13:51

作者: facchetti

原帖由 服务牛 于 2008-12-29 21:10 发表
wimax基本个批了,没几个人做了, 看不到前景。
还是gsm阵营号召力大，推出一个LTE，各个公司争先恐后大力投入

应该还是可以的，有ms，intel，google，等厂商，有这些厂家在这里面难保不整出什么东西出来，
只是比和其它通信厂商来血战lte有意思，

时间: 2009-1-2 14:19

作者: 朗讯阿尔卡特

Best wishes to you and all ALUers in new year......

时间: 2009-1-2 14:58

作者: 单车

不错！写得好啊

时间: 2009-1-3 17:32

作者: cuper

楼主是带着感情写下这篇文字的
看样子是ASB人啊对ASB也感情深厚～

爱之深责之切
也祝福下现在的ALU。。。

看了回帖发现坛子里有很多藏的很深的gs 学习了

时间: 2009-1-4 11:05

作者: bjmckee

2.光网络
OPD在经历ALCATEL传统强项与Lucent同样强势产品线整合之后，未来做强做精，继续会稳坐全球老大。

按理说阿朗的光传输应该很不错呀？？可实际的设备。。。。。却太让人失望了。

时间: 2009-1-4 11:27

作者: pingyy2007

路过，还是祝ALU好运！
加油！！！

时间: 2009-1-4 12:56

作者: bennice

看看学习ｉｎｇ

时间: 2009-1-4 14:05

作者: forestswan12 标题: 回复 99# 的帖子

原朗讯的设备还是非常不错的，原阿尔卡特的就不行了。
按理说阿朗的光传输应该很不错呀？？可实际的设备。。。。。却太让人失望了。
兄台用的肯定是原阿尔卡特的设备了。

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)