通信人家园

标题: 【你问我答活动】如何成为一个优秀的网络优化工程师  [查看完整版帖子] [打印本页]

时间:  2009-7-10 18:21
作者: fly_fish     标题: 【你问我答活动】如何成为一个优秀的网络优化工程师

如何成为一个优秀的网络优化工程师,希望专家能够介绍一下奋斗历程,给我们新手指出一个合理的职业规划,我们网优需要看那些书,怎么提高自己。
时间:  2009-7-15 09:20
作者: wxw

我引入别人的一句话吧。根据从事GSM,WCDMA和TD-SCDMA的经验,我认为,要成为一个优秀的TD-SCDMA网络优化专家必须具备以下几点:1 .从事过TD-SCDMA基站的开发,熟悉Node-B物理层处理,有射频RF方面的基础。也就是说要有研发背景。2. 熟悉3GPP RRC, NBAP,RANNAP ,FP等协议。了解RNC的基本结构和DCA等RRM算法。最好从事过系统测试工作,这样对整个网络结构和网元之间的接口比较熟悉。3. 有现场优化的经验,外场经验不是书上能学到的。也不是一年半载能学会的。如果你具备了以上的背景和经验,你也就具有了成为3G优化专家的潜力了。剩下的就是熟悉某个厂家的设备,了解其具体指标,用已有的知识技能指导实践,不断提高。
时间:  2009-7-15 10:15
作者: andylee005

很专业。
时间:  2009-7-15 10:25
作者: fly_fish

原帖由 wxw 于 2009-7-15 09:20 发表
我引入别人的一句话吧。根据从事GSM,WCDMA和TD-SCDMA的经验,我认为,要成为一个优秀的TD-SCDMA网络优化专家必须具备以下几点:1 .从事过TD-SCDMA基站的开发,熟悉Node-B物理层处理,有射频RF方面的基础。也就是说要 ...

要开发,系统测试,啊,那有机会
时间:  2009-7-15 10:26
作者: fly_fish

看来成才速度会很慢啊,但是我想我会坚持的
时间:  2009-7-15 11:01
作者: a490261118

不是很慢    翔相当的慢啊    其实很多优化的牛人并没有开发经验   不要被吓到   首先要有优化经验    结合书本在做总结    慢慢来     最快也要4到5年吧
时间:  2009-7-15 12:06
作者: fly_fish

开发经验,具体指那个方面啊
时间:  2009-7-17 16:02
作者: ading

还好我们还很年轻
时间:  2009-7-24 15:01
作者: walshcode     标题: 大家都想了解点什么呢?

网优做了好多年了,希望能帮各位省掉一些走弯路的时间。
时间:  2009-7-24 15:08
作者: walshcode

原帖由 wxw 于 2009-7-15 09:20 发表
我引入别人的一句话吧。根据从事GSM,WCDMA和TD-SCDMA的经验,我认为,要成为一个优秀的TD-SCDMA网络优化专家必须具备以下几点:1 .从事过TD-SCDMA基站的开发,熟悉Node-B物理层处理,有射频RF方面的基础。也就是说要 ...


我觉得你说的有几点值得商榷:

“1 .从事过TD-SCDMA基站的开发,熟悉Node-B物理层处理,有射频RF方面的基础。也就是说要有研发背景。”
以我个人的经验,我还没见到过从研发转行做网优的。网优并不需要了解很深的射频基础,毕竟不需要网优人员去设计射频模块。两方面对技术要求并不接近。

“2. 熟悉3GPP RRC, NBAP,RANNAP ,FP等协议。了解RNC的基本结构和DCA等RRM算法。最好从事过系统测试工作,这样对整个网络结构和网元之间的接口比较熟悉。”
系统测试同属研发体系。当然,熟悉接口信令是优秀网优人员的必要条件之一。不过这种经验也并不需要非到研发去做,多研究研究路测软件,多做log分析就会有提高。

“3. 有现场优化的经验,外场经验不是书上能学到的。也不是一年半载能学会的。”
赞成。
时间:  2009-7-25 09:56
作者: airforce001

呵呵,大家说的都有道理,关键是要学习啊!!
时间:  2009-7-26 20:18
作者: demonbird

天啊,慢慢长路要学习
时间:  2009-8-13 16:40
作者: hiter0564

顶10#
时间:  2009-8-18 17:17
作者: sudysu

漫漫路长。。。
时间:  2009-8-19 09:20
作者: linzhongbo49

还在实习阶段,天天没事干啊
时间:  2009-8-26 20:12
作者: frank1552

路漫漫其修远兮,吾将上下而求索
时间:  2009-9-3 23:26
作者: 赵中江     标题: 经验

最好是有网络优化的项目跟着做,边做边学习,这样提高最快。:)
时间:  2009-10-16 00:40
作者: jaryai

TD网优  貌似都不是一朝一夕的事情哦~!~
时间:  2009-10-19 11:43
作者: dwf_winneer

看来还有很多路要走
时间:  2009-10-19 12:14
作者: dzsky

来这里学到了很多、、、
时间:  2009-10-19 12:29
作者: zhouyushan

值得借鉴
时间:  2009-10-19 13:20
作者: suri

天呢

要过多久我才会合格呢
时间:  2009-10-19 14:46
作者: 追风侠


时间:  2009-10-19 17:01
作者: 十四所


时间:  2009-10-20 14:04
作者: 莫易

都是前辈啊 ~~~:)
时间:  2009-10-20 15:38
作者: post927

2楼正解,顶起来
从研发转工程服务和直接从工程服务的不一样滴
时间:  2009-10-20 15:50
作者: fyttxrjy     标题: 先做维护,在维护(实践)中学习

先做维护,在维护(实践)中学习
时间:  2009-10-20 18:08
作者: superempty

有相关经验的人转行应该会容易些
时间:  2009-10-20 18:52
作者: kujinganlai     标题: 用心学 两年就够了


时间:  2009-10-20 22:05
作者: aqing2009


时间:  2009-10-21 01:01
作者: 浩海腾龙

看来网优这条路走得挺有挑战性哦
时间:  2009-10-21 14:28
作者: devilwu

se7en0818@qq.com
谢谢了。。
时间:  2009-10-22 11:25
作者: zhiqiuyiye1201

看来没经验还得先搞下测试!
时间:  2009-10-22 17:01
作者: 沧海沙田

也过来学习一下
少走些弯路
多争取些机会...
时间:  2009-10-23 10:57
作者: zyk527

WO 要努力
时间:  2009-10-23 21:49
作者: topy117

学习!
时间:  2009-10-23 23:56
作者: 折翼的鹰

看来要走的路还很长啊
时间:  2009-10-24 13:22
作者: midsummer

学习了
时间:  2009-10-29 17:23
作者: jiji840

任重道远啊
时间:  2009-10-31 15:08
作者: 张少龙     标题: 回复 9# 的帖子

网优工作难度大嘛?
时间:  2009-10-31 22:45
作者: hncft     标题: 10楼

精辟
时间:  2009-11-4 16:15
作者: whwsz2008

要是有一套成体系的,完整的,包含各个阶段的,网优资料给我就好了,呵呵。。。
时间:  2009-11-5 20:46
作者: swan805146722

一直很关注网优方面的消息 能看到这个很高兴
时间:  2009-11-13 22:28
作者: liuzhijia

基站的辐射是不是很大?
时间:  2009-11-15 21:38
作者: hlwang

我 是一个应届生 也想做网络优化,但是我的从什么工作做起呢 ?请各位大侠给指点一二。呵呵。如果做工程督导以后能向着方面发展吗?谢了。
时间:  2009-11-16 15:59
作者: linzhongbo49

网优。。。真是让我迷茫哈
时间:  2009-11-19 22:08
作者: fangge

任重而道远啊
时间:  2009-11-21 22:00
作者: fantastic_987

3G网优年薪大概多少啊,小弟想问下
时间:  2009-12-7 17:34
作者: ygq0596

茫茫江湖路
时间:  2009-12-10 13:11
作者: xv1984

一个完整的优化工程都跟下来,各方面都能接触到吗
时间:  2009-12-11 22:59
作者: wangdf11

:) 顶起!
时间:  2009-12-12 21:58
作者: killer03

多学,坚持
时间:  2009-12-15 11:22
作者: nilico

不懂多问 多发现问题 多处理问题  网优是积累的工程  也是个重复工作繁琐的过程
做一个平庸的网优人员简单!
时间:  2009-12-15 16:19
作者: xazzyc

关键还是学习再学习
时间:  2009-12-23 16:47
作者: xinzi206ok

路过。学习了。O(∩_∩)O~
时间:  2009-12-31 13:31
作者: li8927143

现在刚刚步入网优行业,受教了
时间:  2010-1-2 14:12
作者: gaojun8699123

道路i虽然漫长 但是我们还年轻
时间:  2010-1-6 00:07
作者: 水上的木头

做室内分布网优,除了测试还是测试,郁闷
时间:  2010-1-7 15:21
作者: cntoby

有临场经验太重要了~理论联系实际才能进步的最快!
时间:  2010-1-10 17:32
作者: caowen1234

高手啊!
时间:  2010-1-13 13:25
作者: hzxy0732

坚持
时间:  2010-2-6 15:50
作者: heima661

这个问题问的挺好,给了一些启发!不过,做好网优还是一个比较漫长的过程。就像做好一个医生一样,实战经验和理论基础都得有两把刷子啊!
时间:  2010-2-9 17:15
作者: 万里马020

要怎么入门?  我在苦苦追寻着!
时间:  2010-2-11 12:21
作者: andylee005

事无巨细,多留心,多积累了。
时间:  2010-2-11 18:08
作者: cfox

这个……要求有点高
时间:  2010-2-15 14:06
作者: xyy1231

坚持····现在在做测试,想转网优
时间:  2010-2-17 18:01
作者: hlh2557

慢慢来呗!
时间:  2010-2-18 16:48
作者: 奶罐     标题: 回复 1# 的帖子

个人起手准备技能:移动通信网
计算机:计算机技能在现在这个时代的重要性无需说明,同样身为IT职业之一的通信行业,基本也属于离开了计算机就一无所能的状态噢。有时候,要照顾好自己的计算机(至少要熟悉并且保养好工作用的计算机,关键时刻卡机的情况绝对不要出现噢,也不要去上乱七八糟的网站和装很多游戏,估计你入行较深以后也没空玩)。另外要补充一点,搞一个好一点的鼠标,个别OMCR客户端上的操作命令行按钮,删除和修改是上下行,就是说只差5cm左右,镇定些,别手软别点错。

英语:英语倒是不强求,国内的设备商主要指华为,中兴等界面都已换成是中文界面了。但是,要知道,先进的软件和国外的操作界面可都是英文的噢。想要国际先进技术接轨的话,英文很重要。有些专业英语,深奥难懂,长期接触以后才会熟悉,但是有的则一般英语4级就足以应付,具体不懂的时候可以查字典。但是有时候没有那么多空闲学习,总的来说,记在头脑里或者笔记上比后查实用。另外,用个英语测试软件啥的别惊讶,别心虚,熟悉以后其实不是很难。

个人理论知识准备:
Zl'veN3630437现在是3G时代,可以考虑参加单位的培训,但是我个人觉得2G的知识并不落伍噢,就好象虽然电脑已经进化到双核时代却仍逃不出冯诺依曼结构一样。具体知识应学习哪些,正规的公司培训里都有,设备商的培训比较有针对性,基本上是针对自己公司的设备的。外包商则要看为哪家设备商提供服务,原理都是一样的,国际标准定的,但是在各家设备商的具体设置中,有细微的区别,这些东西需要实践经验补足。补充一点,刚培训的时候,有些东西可能是没有具体概念的,暂时无法体会,可以先收藏好或者记录好,具体工作中遇到,可以拿出来对比,这样可以加深印象和学会灵活运用。灵活运用和学习这个东西,其实是看悟性的,知识就是那些,工作十多年,那么经历过的事情自然就多,但是知识到实践的应用是需要一段时间的。现在是2G全面转向3G的交替时代,应该说一个全新的起点,基本同一起跑线,就算领先也领先不多,对自己有信心的同志们,时机来临了噢。
具体要看哪些书:通信基础知识,信令接口,空中接口,数据库,专向设备原理和应用类。
补充:没有经过实践和时间检验的理论知识其实很脆弱。

网优上手基础-路测投诉勘站:
.看似简单的路测:
路测是一个别人看似很简单,实际自己操作才知道并非如此的工作。举个例子来说,我出去路测,别人看来,非常简单,就开软件坐车上溜一圈闪人。一般新人会想,这又有什么难的,其实不然。路测考验的是观察力,现场临变反应,思维和判断也有一些要求。软件大体能够把所有该测试出来的数据情况测试出来,但是在观察到数据情况时,最好是能够在现场有所判断和思考。老手能够在现场分析出问题大致在哪里,或者需要做哪些工作,稍慢一些可以回去对比数据,大致能够正确判断情况。路测的要求一般需要提供解决方案,大家都知道,调整硬件例如物理天线效果较为显著,调整软件例如小区参数效果有可能不明显。但是硬件调整耗时耗工,软件调整方便快捷,当然像有经验的工程师是可以两者同时调整的。这些调整都是建立在现场路测数据的基础上的,也就是路测担当了情况侦查的角色。打仗的时候,虽然决策很重要,但是侦查也很重要噢,没有侦查决策会失误导致败局,所以千万不要轻视路测,具体操作自己用心体会吧,有时比较枯燥,可以锻炼耐心噢。
补充:路测时应同时观察周边物理环境和软件信号测试数据,心分二用,还要指挥司机,强人还可以带一个学徒随时现场指导,有时要应付运营商人员的询问,挑战噢。

万金油养成用,投诉处理:
投诉处理,对于新人来说,其实是非常好的锻炼,至少我这么认为。刚走出校门的大学生,心高气傲,接触社会后会产生落差感,才发现原来自己也只是一个普通人。那么来做投诉处理吧,绝对超值噢。在投诉处理中,会接触到各行各业的各种性格脾气的人,有的是对信号不满很火爆的人噢,这种情况下,如何安抚客户,安抚不成则说服客户。大家要把安抚和说服看成2中概念,一般比较理智比较年纪大的客户,安抚一下就可以了,当然回去还是要搞点调整,改善信号的噢,否则下次还去就没面目了。有时候会遇到脾气火爆,不讲道理的客户噢,这种情况下,我一般采用说服或者通俗说磨嘴皮子的方法,顺便锻炼一下辩论的能力。一般这样锻炼下来以后,说话技巧可以大幅提高,甚至说话思路都会不一样,处理问题圆滑程度大幅提高,所以称为万金油之路。
投诉高级后,会经常去做VIP或者大客户投诉,这时候接触的人物档次就绝对不一样了噢,我在北京时就有机会去中央各机要部门转了一圈,虽然今天你在别人眼里只是一个干活的小兵,但是以后的某一天,说不定会再重逢的噢,这个世界很奇妙
实战洞察力技能检验,勘站及故障排除:
勘站和故障排除是初级通信工程师中较难的一环,因为面对的是不知道何种问题但是肯定有问题,所以才去检验。这项工作需要一定的经验,需要很高的洞察能力,也需要很细致。无线信号的难点在于会变化,无固定模式也无形。有可能信号的变化是偶然发生的,也有可能是某个故障产生的,也有可能是其他因素产生的(例如环境变化,软件故障等)。基本上能够自如应用解决此类问题,则可以合格毕业路测工程师。工作嘛,大家都知道是累的,同时还要赶时间,赶质量,熟练了以后则大家都会觉得,其实并不是很难。移动通信网

网优中级-系统工程师之路:
路测顺利毕业之后是系统工程师。系统工程师对我而言,我觉得并不是很难,即使是设置参数,现在也早已告别了命令行时代转入窗口图形化时代。但是参数是很多的,呵呵,硬件配置参数,计时器,小区参数,其他参数,基本上这样的说明文档大约会有300页到400页,我看到中兴的较简练的好像是约270页,类似于OMCR的使用说明书,呵呵。嗯,假设一个电器,它的使用说明书就长达300页,那么它的具体灵活应用是什么状态呢?呵呵,不过,不需要畏惧,陌生和不了解才是畏惧的来源。部分东西是默认设置好的,不需要调整,但是要能够知道自己的不足和勇于面对困难噢。具体如何面对实际情况灵活应用,这里就不写明了,太多了而且不一定适合具体无线环境。
掌握OMCR和参数原理是系统工程师的一个方面,系统工程师的另一个方面是对应用地点通信环境的概念的建立。大体上会明白,自己要处理的通信环境是咋样的,应该怎么解决,解决方案很多,有很多途径。但是一个优秀的系统工程师,头脑里都是整网的概念噢,不会拘泥于独立的单站。正像我之前所说的那样,可以单站调整,可以周围领结基站调整,也可以整网调整(一般不采用,动作太大,只有严重普遍情况才采用)。在调整方案的问题上,是自由的噢,但是要是能够切实解决问题的方案。我的一位前辈说过,网优并不一定是谁对谁错,但是能够解决问题的方案,那就是一个好的方案。
能够自如的处理各种问题以后,网络指标自然也能够很好的得到改善,加之前面路测工程师时锻炼出来的和人(主要指运营商)打交道的技巧,优秀的系统工程师合格毕业。
补充:技术工作有时是繁琐枯燥的,要有耐心,有时候需要有工作经验的辅助,所以3-5年时间是无法省略的噢。我花了大约4年不到的时间,别人都用异样的眼光看我,算是进步神速了。
一位优秀的系统工程师,走到哪里,都很受欢迎,但是没有对自己产生自满心理噢。
我心目中的优秀的人才,就应该是小问题解决优秀,大问题解决优秀,个人战能力优秀,团队战能力优秀,此外还应具备领导能力和亲和力,完美的来说还应具备开拓和创新能力。
但是呢,无需急躁,保持良好的心态,即使达不到优秀,那么一位普通的系统工程师,和谐美满的生活也是绰绰有余的了。
当5年后,你会发现,财富完全不是生活的障碍。有人说,伴侣很难找,确实,但是其实并不是很难。一个月15K以上的收入,即使你的伴侣不工作,也不会有太大的生活问题,当然了,整天进出联通移动(以后加个电信)的你,见到美女的机会会少吗?
道路一:
有钱以后,可以自己开个小店(大部分网优工程师的理想,我很纳闷),可以买个房子吃吃房租。如果你想去哪里旅游,可以啊,找个项目就去了,玩个2,3个月项目完了就回来,请注意,这个是可以带老婆的噢,当然带不带随你。我工作才约5年,但是已经去过福建的山区和海岛,去过新疆的沙漠,去过东北的沟壑,又去过上海,北京,广州等。我不认为中国还有啥地方我去不了或者无法适应的。网优的缺口为何巨大,因为财富积累较快,转行的也多,年纪大了总要照顾家庭,上老下小,谁也不愿意再四处奔波,这也是很正常的。但是自由其实是可以自己开创的,圈子里混了很多年,也认识很多人,找个项目这样的事还是办的到的噢,特别是比较优秀以后,居然会出名,汗。有时候会遇到别人认识我,我不认识别人的情况,不过,四处跑来跑去,认识的人自然也多,我那手机里号码就多的要死,所以光姓名不够,还得加地名和加职业,顺便加个年份。总之,自由人还是很快乐的,不想干活了,休息个半年,吃吃玩玩,想旅游,就找项目,找个美女老婆也挺容易,爱干啥干啥,属于自由逍遥型。
道路二:事业型之路移动通信网觉得自由人不保障的,可以选用此方案。很不幸,本人就是。事业上有一些追求,大体上可以有两种考虑。一种是找一个中意的公司投靠之,因为是被哄抢的人才,所以这时候,基本属于你挑公司,,,汗,别扔番茄之类的。一种是自己跑去开个小公司,搞点软件或者搞点网络之类的并不是什么难事。但是现在的时代都是团队作战的时代噢,小公司还是主要要看自身的思维和理念,初期可能也会缺乏人才。本人比较懒惰,没想把自己搞这么累,所以就基本属于找个公司投靠了。入门当然还是可以做技术的,有能力有发展,可以考虑去做市场,做管理。公司内部调动职位或者可以自己向领导提议。
做市场也很舒服的噢,凭借投诉锻炼出来的口才,积累的专业经验和知识,就怕把别人唬的一愣一愣的,顺带说一句,做市场有提成的日子很好过。但是目前设备卖的和水果差不多,所以日子没以前那么红火,但是仍旧不差。
[J2p T6E}6p3630437做管理,大家都知道是咋回事了,看似最轻松,其实等同于公司的中枢神经,另外还具有可能影响公司未来的情况。一个好的管理,是很难找的,也是很吃香的,何况你在做管理之前还兼通技术,别人想玩花样,等同于鲁班门前玩斧头。其他:继续做技术,兼职培训。这个也可以,主要看个人意愿,但是年纪大了以后还喜欢继续游山玩水的人不多的噢,而且技术可能比较苦比较累,也需要及时更新和跟上时代步伐,所以很少人选。
转去做研发,一般研发转应用是上至下,而应用转研发则是下至上,后者属于倒置,但是优秀的人,无论在何地何种环境下,都无法掩饰其光芒。看个人的了。
最后总结一句:个人认为,财富只是一个方面并不是全部,我最想做的事是写本书把自己全部记录下来。但是切不可被一时的财富和权力所迷惑,无论到哪里都要保持一颗真诚的心,即使周围没人能够理解,我觉得此生也不会改变自己的信念。
时间:  2010-2-18 22:23
作者: qimuwenrui

原帖由 walshcode 于 2009-7-24 15:08 发表


我觉得你说的有几点值得商榷:

“1 .从事过TD-SCDMA基站的开发,熟悉Node-B物理层处理,有射频RF方面的基础。也就是说要有研发背景。”
以我个人的经验,我还没见到过从研发转行做网优的。网优并不需要了解很 ...

是的很有理
时间:  2010-2-18 23:12
作者: dadikkk

网优的路还有很长要走!!!
时间:  2010-2-20 22:19
作者: 114521882

学习,刚刚接触
时间:  2010-2-22 10:29
作者: 通信路上

门外汉
跟你门入门 我还不是学的通信
时间:  2010-2-22 23:44
作者: tiger1101327

呵呵,路过,不知道上面的人受教于何方。。
时间:  2010-2-23 12:46
作者: 拉拉ll

学习中,马上我也是网优人了
时间:  2010-2-23 12:49
作者: qingshanlvshui

很好,值得学习!
时间:  2010-2-24 10:08
作者: yangyuehua003

看来走网优的路也要付出很多辛苦才行啊。
时间:  2010-2-24 10:52
作者: 似泥暧我     标题: 回复 68# 的帖子

恩~~总结的很对啊
就是觉得现在要学习的东西太多了,刚开始做网优两个月,一直都在做OMCR,还不知道以后怎么样呢~~~哎~~
时间:  2010-2-24 15:28
作者: yueit120

看看来真的很难呀
时间:  2010-2-24 22:31
作者: kissqq168

顶起!关键是要学习!
时间:  2010-2-26 22:41
作者: Ryechin

原帖由 nilico 于 2009-12-15 11:22 发表
不懂多问 多发现问题 多处理问题  网优是积累的工程  也是个重复工作繁琐的过程
做一个平庸的网优人员简单!

同意!
时间:  2010-2-26 22:55
作者: Ryechin

再顶68L
时间:  2010-3-2 09:32
作者: 寻梦人

说的都有道理。
时间:  2010-3-9 09:33
作者: 大厨

重要的是努力,认真的学习
时间:  2010-3-9 15:03
作者: 飞扬跋扈

刚开始做网优,相信自己能成为一名优秀的网优工程师~~~
时间:  2010-3-10 13:10
作者: zyk527

学习咯
时间:  2010-3-28 20:51
作者: dragon1985

毕业出来做了1年室分。现在想转网优。
时间:  2010-4-27 17:48
作者: emptyliu

路漫漫其修远兮,吾将上下而求索,对通信还是比较喜欢的
时间:  2010-4-28 12:00
作者: zshyuan

慢慢来
时间:  2010-4-29 03:12
作者: yangsongzx

路很远呀
时间:  2010-5-2 17:34
作者: 流浪的李白

学习了
时间:  2010-5-5 14:28
作者: cjw840904

什么时候才是头啊,慢慢路,慢慢来啊
时间:  2010-5-14 13:18
作者: aliangkk

路漫漫其修远兮,吾将上下而求索
时间:  2010-5-14 16:20
作者: netsant

小弟刚入行不到三个月
还在摸索中学习着
时间:  2010-5-15 14:23
作者: characteren

研发经历没那么重要的吧??好像没有见过这样的
时间:  2010-5-15 14:45
作者: flyer671122

我认为是要从基础学起、做起,一些现场动手操作非常重要
时间:  2010-5-21 09:47
作者: fumin5522

...................
时间:  2010-5-23 09:59
作者: wuhaozhi

多学习,能吃苦耐劳
时间:  2010-6-24 12:09
作者: horny

好多人用美女头像,通信人怎么用这些啊,哎,大老爷们都是
时间:  2010-6-25 16:14
作者: 伴我翱翔

受教了.好好努力
时间:  2010-6-29 00:23
作者: xiedanshine

68楼非常详细的说




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