通信人家园

标题: [求助]关于载频、频点、基带跳频以及射频跳频的理解 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2009-11-5 20:20

作者: hohai20032099 标题: [求助]关于载频、频点、基带跳频以及射频跳频的理解

坛友们，好：我刚刚开始做网络优化，对载频、频点、射频跳频以及基带跳频这些概念的理解一直很模糊，最近查看了一下资料，有了一个比较清晰地脉络，写出来大家讨论一下：
1、载频：这是一个物理实体，我一直以为它也是频率的一种，导致理解上出现了很大的偏差。每个载频上分配一个频点（根据跳频方式不同有所差异，接下来会说到），每个载频上可以分成8个物理信道（比如：bcch信道、tch信道等），这个时候有的朋友可能说了，如果一个载频上有8个tch信道，但是只有一个频点，8个信道同时通话的时候不是会产生同频干扰吗？不会的，因为这8个信道是通过时分方式得到的（不知道这样理解是不是正确？高手指正）。
2、关于频点，感觉没有什么可说的，就是把频率按照每200k分段而已，直接理解成频率就可了！派频的时候不要出现同站同频、同站邻频就ok了。
3、基带跳频：采用基带跳频的时候，每个载频的频点是固定的。这个时候通话在载频之间跳，通俗一点就是：整个通话过程的第一个时隙在第一块载频上、第二个时隙在第二块载频，就这样按规律在不同的载频上来回改变。这种跳频方式允许BCCH频点所在的载频参与跳频，因为这块载频也会有TCH信道存在。
4、射频跳频：采用射频跳频的时候，每个载频的频点是不固定，任意一个载频的频点都可以是跳频序列组中的任意频点。这样，在通话过程中，通话是固定在某一个载频的，但是这个载频的频点是不断变化的。
对于跳频序列号这个参数，不要设置成0。
但是这种情况下，BCCH频点所在的载频是不能参与跳频的，这一点我也是不怎么理解，我知道，在跳频过程中BCCH频点肯定不能更改，那是不是可以理解成，BCCH频点是不能改变所在的位置。
不清楚这些概念的，可以大致参考一下；高手的话对于我理解不正确的地方请给出指点啊！谢谢。

时间: 2009-11-5 21:26

作者: jonahwho

我先顶一个，我是做直放站的调测，对这些概念也相当模糊
我的问题是：
比如说数字直放站（进远端机），GRRU 900 有16个频点（信道号），我认为是16个载波，16个信道，与楼主说的“每个载频上可以分成8个物理信道”不相符，不知是为什么？
请求解

时间: 2009-11-5 21:38

作者: hohai20032099

每个载波16个信道应该是开了半速率的
我说的8个信道没有考虑半速率的问题
不知答案正确否？

时间: 2009-11-6 10:16

作者: hohai20032099

大家好啊
都谈谈自己的想法

时间: 2009-11-6 11:39

作者: summy3994

顶了。

时间: 2009-11-6 12:17

作者: 670793386

学习了呵呵呵呵

时间: 2009-11-6 12:37

作者: cj578009030

学习了。。。顶起

时间: 2009-11-6 15:30

作者: kobe81kobe

观摩中。。。

时间: 2009-11-6 15:58

作者: lenmon

不怎么懂，但值得一顶

时间: 2009-11-6 16:00

作者: 无尽狂野

楼主说的是GSM?CDMA貌似不是这样吧,至少C2000不是这样的

时间: 2009-11-6 16:12

作者: tzlyf

路过，学习

时间: 2009-11-6 16:50

作者: haisense

原帖由 jonahwho 于 2009-11-5 21:26 发表
我先顶一个，我是做直放站的调测，对这些概念也相当模糊
我的问题是：
比如说数字直放站（进远端机），GRRU 900 有16个频点（信道号），我认为是16个载波，16个信道，与楼主说的“每个载频上可以分成8个物理信道 ...

16个载波是 16*8=128个信道每个载波分成8个时分信道

时间: 2009-11-6 18:11

作者: hohai20032099 标题: 回复 10# 的帖子

呵呵是的
我说的GSM方面的~

时间: 2009-11-6 18:57

作者: zhouyushan

BCCH可以用作跳频，但BCCH的TS0不能，这点我只知其然，但不知其所以然，请教各位前辈！

时间: 2009-11-6 19:18

作者: hohai20032099 标题: 回复 14# 的帖子

你说的是基带跳频吧~
基带跳频的时候，BCCH频点所在的载波可以参与跳频，但是仅限于TCH信道，TS0是BCCH信道，所有不能参与！

看看是不是你想知道的~~呵呵

时间: 2009-11-6 22:46

作者: yufei007

学习学习

时间: 2009-11-7 00:15

作者: hohai20032099

大家都一起讨论讨论吧
共同学习共同进步啊~~

时间: 2009-11-7 07:39

作者: qihello

#15楼正解

时间: 2009-11-7 08:57

作者: tfein

没有参与的学习了下

时间: 2009-11-7 17:07

作者: 重做追梦人

时间: 2009-11-7 20:12

作者: hohai20032099 标题: 回复 20# 的帖子

希望你能谈谈自己的看法嘛
呵呵

时间: 2009-11-8 11:10

作者: 王者定天

我也问一个：我是做无线优化的，对于主B不能跳频的问题，只知道主BCCH是广播信道，一直在发信息，所以不跳频，但是具体原因是什么，想请教高手：BCCH不能跳频是技术原因还是开启跳频后占用资源太多，而不考虑开跳频。

时间: 2009-11-8 21:30

作者: haozhang72

学习啦

时间: 2009-11-8 23:16

作者: hohai20032099 标题: 回复 22# 的帖子

BCCH信道一直要以稳定的频率发送信息
所以不换频吧

时间: 2009-11-9 11:40

作者: big_zhuang

新手进来学习一下:)

时间: 2009-11-10 13:27

作者: zhuleiji123

温习一下，呵呵！

时间: 2009-11-22 13:59

作者: hmily611

楼主，想请教个问题，在用户通话过程中，这个用户不是一直占用某一个载频的某个时隙吗？按照你说的基带跳频中的内容好像是通话过程中一直在变换时隙。我是新手刚接触无线，所以有些基础知识还是不这么懂，呵呵。

时间: 2009-11-28 18:34

作者: swan805146722

原帖由 hmily611 于 2009-11-22 13:59 发表
楼主，想请教个问题，在用户通话过程中，这个用户不是一直占用某一个载频的某个时隙吗？按照你说的基带跳频中的内容好像是通话过程中一直在变换时隙。我是新手刚接触无线，所以有些基础知识还是不这么懂，呵呵。

这个调频是跳到另一个频率的同个时隙吧

时间: 2009-11-28 18:57

作者: swan805146722

MS必须通过BCCH来获得本小区使用的频率表，则映射在NT0时隙的BCCH信道是不能参与跳频的，否则MS找不到BCCH，解不出BCCH中信息  就无法接入网络了映射在NT0时隙上的所有信道不参与跳频

我也是刚刚学无线的不知道对不                         还是学生呢  好多东西接触不到

我也问个问题希望牛人给说下

我们一直都说频带到底什么是频带啊？我这样理解的：就说我们的载频，它是工作在一个频点，然而由于器件的非理想化，产生的频率无法工作在一个固定点  而是有比这个频点更大的，更小的混合在一起  所以才会有频带这个概念？

再问一个，CDMA采用的是扩频通信信号被扩展在一个宽频谱（这个词也不好理解得）上而可以减小多径效应，而且要求扩频码码片宽度小于多经时延  怎么理解  ？

时间: 2009-12-6 13:41

作者: 天林海

期待通俗一点的！

时间: 2009-12-7 22:21

作者: hlwang

新手顶一个。

时间: 2009-12-9 00:10

作者: 西电泡面

我想请教一个问题：关于基带跳频和射频跳频，二者应用上有什么区别？先谢谢大家了~

时间: 2009-12-9 12:38

作者: yangfan197987

学习中

时间: 2009-12-12 22:15

作者: Mumu_liu

BCCH信道必须固定不变：
对于核心网络而言，PLMN LAC用于识别一个特定小区，但对于MS而言，基本上小区主B频点和BISC就可以确定小区了。
MS必须在此固定的频率上周期性的接收系统消息。
比如MS驻留在A小区，小区B是A小区的邻区，MS无法预先得知小区B的调频规律，则MS在周期性读取邻区系统消息的时候，只能通过频点和BSIC来确定B小区

时间: 2009-12-18 11:39

作者: dapeng251413

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2009-12-18 11:42

作者: dapeng251413

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2009-12-18 11:45

作者: dapeng251413

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2009-12-18 11:47

作者: dapeng251413

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2009-12-20 15:33

作者: huangzdx 标题: 求教

那射频调频时，BCCH是不是在固定载波上

时间: 2009-12-21 02:49

作者: hancks 标题: 回复 1# 的帖子

那位说数字光纤的，那些信道数应该是指话物量吧

[ 本帖最后由 hancks 于 2009-12-21 03:27 编辑 ]

时间: 2009-12-22 16:47

作者: zxsjy

时间: 2009-12-24 19:25

作者: hgsky 标题: 我是做直放站的

我们在客户会提到
设备支持4 carrier
我的理解是
这个直放站支持配置有4块载频板的基站
理解不知道对不对

时间: 2009-12-25 10:42

作者: zz_mtj 标题: 回复 1# 的帖子

跳频序列号是指HSN？那我在OMC上看到HSN是有设置为0 的啊。那楼主能解释下为什么HSN不能为0么

时间: 2009-12-29 11:37

作者: 蓝猫18

感觉有点道理，但又不完全懂

时间: 2009-12-29 12:47

作者: hsfeee

时间: 2009-12-30 10:53

作者: 高潮到痉挛

我是来看5楼的

时间: 2010-1-8 13:27

作者: lujutao

学习了

时间: 2010-1-9 14:49

作者: blackwolf

好了已经看过了谢谢

时间: 2010-1-10 15:53

作者: dadikkk

学习了

时间: 2010-1-10 21:54

作者: xiyu117

学习了。。

时间: 2010-1-11 09:21

作者: csull 标题: CDMA的谁能解释下？

时间: 2010-1-12 18:52

作者: 四道风 标题: 回复2楼的

GRRU 我没见过
我不知道你说的是不是爱立信的设备
一个RU里可能有两个载频
那是很正常的

时间: 2010-1-15 15:58

作者: 全频阻塞干扰

原帖由 swan805146722 于 2009-11-28 18:57 发表
再问一个，CDMA采用的是扩频通信信号被扩展在一个宽频谱（这个词也不好理解得）上而可以减小多径效应，而且要求扩频码码片宽度小于多经时延怎么理解？

这个可能和相干时间有关系吧，
无线每日词汇：相干时间类比：穿着相同、长相相似的双胞胎兄弟同一时间并排出现，一般人难以区分。如果他们肩并肩同一动作照相，好像一个人照得有重影，看的人以为自己眼花了。
相干时间就是信道保持恒定的最大时间差范围，发射端的同一信号在相干时间之内到达接收端，信号的衰落特性完全相似，接收端认为是一个信号。如果该信号的自相关性不好，还可能引入干扰，类似照相照出重影让人眼花缭乱。从发射分集的角度来理解：时间分集要求两次发射的时间要大于信道的相干时间，即如果发射时间小于信道的相干时间，则两次发射的信号会经历相同的衰落，分集抗衰落的作用就不存在了。TD-SCDMA每个chip为时间长度为0.78us，也就是码片之间的相干时间是0.78us，同一信号通过不同路径到达接收端的码片超过这个时间，就有多径分集的效果；否则，形成自干扰。

我是学生，还有很多问题不会，要是说错了，大虾们指点一下

时间: 2010-1-15 17:16

作者: ipseno

“2、关于频点，感觉没有什么可说的，就是把频率按照每200k分段而已，直接理解成频率就可了！派频的时候不要出现同站同频、同站邻频就ok了。”
不仅是同站的要注意，相对小区也要注意同频和邻频的问题，尤其是主频。

时间: 2010-1-15 23:12

作者: Legendo 标题: 我个人的理解！

关于跳频我有一点个人的理解！
这里我用收费站，公路以及汽车的关系来做个比喻

收费站可以比喻为收发信机－TRX，公路可以理解为频点，汽车可以理解为信道，而我们要传送的信息则可以理解汽车上的货物。

BCCH及其他公共信道可以理解为公路管理处，就是每辆车都必须经过公路管理处的公共公路允许才能走上专用公路。公路管理处的位置不能经常变动，否则整个管理就会出现混乱。因此，BCCH信道是不能改变频点的，亦即固定再某条公路上。

如果是不跳频的，则是一个收费站对应一条公路，而这一条公路上则可以按时间顺序走8辆汽车。

关于基带跳频呢，可以理解为一个收费站对应一条公路，而且这时是货物来选择汽车，货物根据已经分配好的公路来选择汽车，因为此时汽车和公路是绑定的。

关于射频跳频呢，可以理解为一个收费站对应多条公路，这时候是汽车已经满载，来选择走那条公路。

以上只是个人的一点粗浅的理解，不知道对大家有没有帮助，欢迎拍砖。

时间: 2010-1-17 12:24

作者: drgon9880net

谢谢分享~~ 新手学习中..

时间: 2010-1-19 15:51

作者: colinhuu

对于BCCH所在频点不参与跳频，可以这样解释：
为了监测无线链路的通信质量和进行功率控制，MS和BS必须具备测量功能，但在测量时会遇到这样的问题，1、GSM规范允许跳频信道使用BCCH频点（非TS0）；2、规范允许跳频的信道进行下行功率控制；3、由于MS要测量邻区的信号电平，因此含有BCCH信道的载频其功率不允许变化。在这些情况下，信道的下行功率控制只能用于不包含该信道在跳频过程中使用的BCCH载频。为了测量结果对功率控制尽可能准确，BCCH所在频点不参与跳频。

时间: 2010-3-9 18:11

作者: kingpinliyu

新手，受益啦~

时间: 2010-3-10 15:42

作者: lby303303

新来的，我也很迷糊。。。。。。

时间: 2010-3-12 09:18

作者: walter0108

12#说的似乎有道理。路过，学习。

时间: 2010-3-16 21:55

作者: zzgsc

学习

时间: 2010-3-19 09:32

作者: yxuekun

学习

时间: 2010-3-19 22:23

作者: 李拓

学习了！

时间: 2010-3-23 17:11

作者: ch-20052005 标题: 说的很对,再次学习下

说的很对,再次学习下

时间: 2010-3-26 10:49

作者: jie9732

学习学习！
一个载波8个信道？？？

时间: 2010-4-3 12:50

作者: ququ117

是8个物理信道。bcch，tch是逻辑信道

时间: 2010-4-6 14:55

作者: 454667918 标题: 回复 2# 的帖子

直放站本身没用容量，没有所谓的信道之说吧？

时间: 2010-4-6 14:58

作者: 454667918

原帖由 jonahwho 于 2009-11-5 21:26 发表
我先顶一个，我是做直放站的调测，对这些概念也相当模糊
我的问题是：
比如说数字直放站（进远端机），GRRU 900 有16个频点（信道号），我认为是16个载波，16个信道，与楼主说的“每个载频上可以分成8个物理信道 ...

载波和信道是玩群不同的2个概念，简单的说一块载波上分8个物理信道，对应逻辑信道上的8个时隙TS0到TS7

时间: 2010-4-7 22:58

作者: qiuzongquan

一个物理信道上只能容纳一个载波，GSM采用了时分的技术，可以单载波分时给八用户复用，从而提高了频带利用率，这是解决系统容量的一种较为有效的方法，宏观上针对用户而言，一个载波可以对应8个“物理信道”。

时间: 2010-4-8 22:07

作者: sunsi

学习

时间: 2010-4-15 18:34

作者: gangzai

路过学习

时间: 2010-4-18 12:31

作者: dog9991998 标题: 俺菜鸟

学习

时间: 2010-4-18 21:44

作者: xiaolang

提问和解答都很专业学习了

时间: 2010-4-18 23:31

作者: b02050430

顶下

时间: 2010-4-20 22:21

作者: DG5463583

我也问个问题，刚搞这行很多疑问，我这边诺西的设备一个载频两个频点，一个BTS3块载频，那么小区配置是2：2：2吧，一个小区两个频点，采用跳频往哪跳啊，是不是两个频点间跳？感觉怪怪的
还有个问题，传输线应该是E1两M线，我看资料说E1线每时隙传输速率为64Kbps，共32时隙，所以速率为2M，这我就更不懂了，速率和时隙有啥的关系啊，每时隙是64，难道32时隙的时候算速率就不要除32时隙时间了？就好像火车时速V，两小时时速就是2V了。我很混乱
望高手指点

时间: 2010-4-22 14:40

作者: kissuooooo

学习,

时间: 2010-4-25 10:41

作者: HISENSE_TUDOU

BCCH载频的频率如果随意变化的话，移动台就无法锁定某个频道来接收系统信息了，如果这样，FCCH频率纠正脉冲和SCH同步脉冲就没有意义了。

时间: 2010-4-25 10:50

作者: HISENSE_TUDOU 标题: 回复 1# 的帖子

跳频序列号HSN，HSN=0为循环跳频，HSN不等于0为伪随机序列跳频，根据序列表跳频。为什么说HSN不能等于0？只是看书，不知道实际应用怎么着。:)

时间: 2010-4-25 23:44

作者: 浩海腾龙

本人也不懂，学习学习

时间: 2010-4-27 11:36

作者: wzm0915 标题: 我也跟你们学习学习

时间: 2010-5-7 10:01

作者: webichen

路过顶上，好贴

时间: 2010-5-11 10:37

作者: huashuo

顶

时间: 2010-5-17 16:05

作者: qxb11

路过,xuexi ~:)

时间: 2010-5-18 13:32

作者: nicely4587

学习了~

时间: 2010-5-22 17:54

作者: 287578003

载波呢？怎么理解呢？

时间: 2010-5-24 10:42

作者: lvchalong 标题: 顶一下

学习了

时间: 2010-5-27 17:03

作者: hsiwish

标记之

时间: 2010-5-28 11:22

作者: datoushuai

我负责顶

时间: 2010-6-3 09:43

作者: qqzzxzzx

还是有点搞不清楚，继续学习。

时间: 2010-6-4 14:49

作者: yuson012 标题: 跳频

因为主B频点是不能变的,所以射频跳频主B载波是不能跳的。.前面所的基带跳频主B载波除了TS0不能跳,其实可以理解为时隙跳频.

时间: 2010-6-8 09:26

作者: 黄河006 标题: 回复 2# 的帖子

应该是每个载频分8时隙

时间: 2010-6-17 21:30

作者: zhi169169

向各位牛大大们致敬！

时间: 2010-6-24 12:25

作者: baybao_007

恩，不错，学习了:)

时间: 2010-6-24 22:13

作者: tulip4ro

观摩。。。。。。。。

时间: 2010-6-25 16:49

作者: kissuooooo

G网的是这样,C网主要看扩频码,也就是扰码

时间: 2010-7-1 11:03

作者: 看行云流水 标题: 回复 1# 的帖子

"1、载频：这是一个物理实体，我一直以为它也是频率的一种，导致理解上出现了很大的偏差。每个载频上分配一个频点（根据跳频方式不同有所差异，接下来会说到），每个载频上可以分成8个物理信道（比如：bcch信道、tch信道等），这个时候有的朋友可能说了，如果一个载频上有8个tch信道，但是只有一个频点，8个信道同时通话的时候不是会产生同频干扰吗？不会的，因为这8个信道是通过时分方式得到的（不知道这样理解是不是正确？高手指正）。"

“载频，这是一个物理实体”可能有误，载波才是物理实体。载频，可能是载波频率的缩写。
“我一直以为它也是频率的一种，导致理解上出现了很大的偏差。”那你理解是什么？
载频与频点关系，应该是载频在频段里的位置，称为频点。
移动通信GSM，载频，谈的是调制信道，由于采用跳频技术，每一路调制信道使用一个或多个载频，但是在每个不同时间点上只有一个载频。
“每个载频上可以分成8个物理信道（比如：bcch信道、tch信道等）”不是很准确，应该是“每一路调制信道可以分成8个物理信道（比如：bcch信道、tch信道等）”。
在谈调制信道时尽量不要说“8个物理信道”，虽然教科书也这么说，说“时分复用8路用户信号”好理解些。

时间: 2010-7-1 11:25

作者: 看行云流水 标题: 回复 28# 的帖子

“这个调频是跳到另一个频率的同个时隙吧”这句话有很多专业模糊的地方：跳频不是“调频”，要学习“时分复用”、“频分复用”、“信道调制解调”和“编码调制解调”等内容，
我学过一些通信课程，但是，很多日常常规通信知识也不懂，比如GSM“射频跳频”可以理解，但是“基带跳频”就不懂应该怎样实现的。

时间: 2010-7-1 11:41

作者: 看行云流水 标题: 回复 29# 的帖子

“我们一直都说频带到底什么是频带啊？我这样理解的：就说我们的载频，它是工作在一个频点，然而由于器件的非理想化，产生的频率无法工作在一个固定点而是有比这个频点更大的，更小的混合在一起所以才会有频带这个概念？”

频谱是一种资源。频带是某一点到另一点的频谱。信息使用的信道（频）带宽（度）与其传输速率成正比。

时间: 2010-7-1 11:51

作者: 看行云流水 标题: 回复 85# 的帖子

“载波呢？怎么理解呢？ ”

应该是加载有信息的电磁波，即已调制信号。

时间: 2010-7-1 15:09

作者: 看行云流水

好象上面也说错了，载波是用于加载信息的电波或电磁波。已调制信号也有抑制载波的。

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)