通信人家园

标题: 无源器件噪声系数问题 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2010-1-8 11:07

作者: wqliuxin123 标题: 无源器件噪声系数问题

请问如何理解无源器件的噪声系数等于其插入损耗。例如将信号和噪声一起输入一个无源衰减器，通过之后噪声和信号一起衰减，信噪比与之前相比没变，为何说噪声系数等于插损呢？

时间: 2010-1-9 20:48

作者: blinkyou

噪声系数计算是有条件的~~ 无源的和有源的计算是不一样的，有源的那个S/N公式也是有条件的。
无源的可能是在白噪声下测得得吧，也就是说信号能衰减，噪声是不变的，即KTB

时间: 2010-1-9 22:20

作者: shenhqi

原则上讲，无源器件认为不产生噪声，实际上不是不产生，而是产生的噪声很小，可以忽略不计。一般来说，无源器件无放大功能，所以就只有衰减了。对于衰减器而言，通过的噪声和信号衰减程度是一样的（同一个频带中，绝对不存在可以选择性衰减的无源器件）。所以无源器件等于插损

时间: 2010-1-11 08:35

作者: wqliuxin123 标题: 回复 3# 的帖子

时间: 2010-1-11 08:54

作者: 泰麒 标题: 回复 3# 的帖子

大笨熊，你说的我还不是很明白。

其实这个问题也一直困扰我。
一个信号进入衰减器前后的信噪比应该是没有变化的，因为信号和噪声同时衰减了，衰减的数值也相等。
可是用噪声系数仪测量衰减器的噪声系数，确实衰减器的衰减值等于噪声系数。
又从噪声系数的定义上来讲的话就是噪声系数提高了多少，信噪比就恶化了多少。但明明信号和噪声是一起衰减的呀！
请高人指点。

时间: 2010-1-11 12:29

作者: wqliuxin123 标题: 回复 5# 的帖子

这就要看当信号和噪声一起进入衰减器的时候噪声是多大的了，要是噪声与KTB相当，那衰减的只是信号，要是噪声远大于KTB，那就是一起衰减了

时间: 2011-8-24 22:26

作者: xsj_8110

解答这个问题，先看一个概念：
噪声系数=输入信噪比/输出信噪比，信噪比=有用信号/噪声
噪声与噪声系数不一样，噪声=KTB
所以信号通过衰减器后，噪声不会改变，只是有用信号因为衰减器的插损而衰减了，造成输出信噪比恶化，噪声系数变大。

时间: 2011-9-4 10:22

作者: altintop

原帖由 shenhqi 于 2010-1-9 22:20 发表
原则上讲，无源器件认为不产生噪声，实际上不是不产生，而是产生的噪声很小，可以忽略不计。一般来说，无源器件无放大功能，所以就只有衰减了。对于衰减器而言，通过的噪声和信号衰减程度是一样的（同一个频带中，绝 ...

你好

你最后的一句话“对于衰减器而言，通过的噪声和信号衰减程度是一样的，所以插损=噪声系数”

这个推理。。。明显是不对的啊。
还是您的意思我没有完全理解？

时间: 2011-9-4 10:25

作者: altintop

原帖由 xsj_8110 于 2011-8-24 22:26 发表
解答这个问题，先看一个概念：
噪声系数=输入信噪比/输出信噪比，信噪比=有用信号/噪声
噪声与噪声系数不一样，噪声=KTB
所以信号通过衰减器后，噪声不会改变，只是有用信号因为衰减器的插损而衰减了，造成输出信 ...

如果是这样，比如计算TX noise in RX band 时，怎么算呢。

比如我TX noise 是-121dBm/Hz，那我经过一个滤波器，RX band衰减是-50dB，那我这个noise是衰减还是不衰减呢？

还是-121dBm/Hz这个值，小到一定程度，就不衰减了？

时间: 2011-9-22 22:09

作者: vecki

新来的，请大家多多批评指正，呵呵

表达一下自己的想法：比较同意“大笨熊”的说法。
“对于衰减器而言，通过的噪声和信号衰减程度是一样的，所以插损=噪声系数”这个说法乍一看好像存在逻辑错误，可实际上仔细想想，貌似是对的，只是表达容易引起误解。
首先，对于衰减器而言，对信号和噪声的衰减程度应该是一样的。（衰减器貌似的确不会选择性衰减，so姑且认为对信号和噪声的衰减程度一致）；
其次，由于在整个测试系统中加入了一个无源的器件，这个器件本身会产生热噪声（KTB），从而引起系统信噪比的恶化；而KTB的值跟插损有某种关系，如：KTB~Loss（没有经过测试，待验证？），so一般情况下，近似认为插入无源衰减器，对系统噪声系数的恶化为其差损。
综上所述，“大笨熊”的说法正确的可能性略大于错误的可能性。

时间: 2011-9-22 22:19

作者: vecki 标题: 回复 9# 的帖子

9# 你好，一点儿拙见，请指正

您说的情况，是否可以理解为收发共用天线下端的双工器？
if so,那么在RX端的滤波器的确会对TX有衰减，而且对TX的衰减和对TX Band中噪声的衰减是一致的，然后RX端的滤波器是个带通滤波器，引入的RX的插损比较小，因而加双工器对系统整体的噪声系数应该有好的贡献。

时间: 2013-11-19 15:21

作者: december_piano

因为无源器件引入的噪声和被衰减掉的信号源噪声相等，所以在衰减器的输出看到的噪声没变，而信号被衰减了，所以信噪比的恶化等于插损，也就是噪声系数等于插损。可以用一个简单的电阻衰减器来验证，：）

时间: 2015-7-20 10:51

作者: hualinpan

有没有什么器件在放大有用信号的同时，衰减噪声呢？也就是NF（dB）<0。

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)