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标题: 小议设计院的地位变更 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2012-9-28 07:41

作者: fineblue 标题: 小议设计院的地位变更

该帖于9月28日13:50被推荐至首页焦点话题（家园副管06）

国内的通信设计院是计划经济体制的产物，在通信业发展的初期，设计院对于运营商的作用和帮助是最大的，地位也是历史最高的，但各大运营商发展了这么多年，工程建设了无数期，随着自身对工程经验和技术的积累，对设计院的依赖在逐步降低。
随着甲级设计院的增多，设计院的设计水平差别也很大，但总体而言，运营商对设计院的感知是逐步下降，个人认为这最主要取决3点：
1.运营商自身的进步；
2.设计院发展过快，人才培养的周期缩短，导致设计人员无足够的技术和工程经验的积累；
3.甲级设计院的泛滥。
现在有很多设计院已经在做咨询的储备和尝试，但方法论和工程管理经验积累还是跟国际十大电信咨询公司有相当的差距，也许需要时间和实践来缩小，但国内的运营商会认同设计院的转型，设计院的地位会提升到咨询公司应有的位置吗？个人觉得有相当的难度
以上纯属个人意见，欢迎讨论，请各位轻拍砖。

时间: 2012-9-28 08:15

作者: 无风落叶

服务行业，怎么转都是一回事，地位下降是必然的，啥东西多了做烂了，自然就下降

时间: 2012-9-28 08:18

作者: 刘静静2012

设计院的设计实在是不敢恭维。

时间: 2012-9-28 08:47

作者: plcnc888

谢谢谢

时间: 2012-9-28 08:55

作者: lihy114

终究是没有自己的核心技术和竞争力，但是应该还不会垮，前提是party在位的前提下！

时间: 2012-9-28 09:37

作者: petrol

设计院人才要分流了……

时间: 2012-9-28 10:32

作者: 设计院新丁

员工就是企业形象

时间: 2012-9-28 14:15

作者: 阿邓

设计院的结束只能是个悲剧。。。具体给运营商服务的普遍是设计院的合作单位而已，事无巨细，而设计院本身只是起到监督管理的作用，甚至是什么都不管，一出问题立马就是把合作单位进行扣分处理。。。长久下去，设计院没几个人在做接地气的活除了给集团做支撑的几个技术高人外。。。其他的在自己所管辖的区域个个都是大爷由合作单位供着。。。而设计合作单位本身管理就混乱。。。人员流动性差。。。基本上就是留不住人。。。所出设计质量自然低。。。随着现运营商技术水平的提高。。。设计院现已经沦落到运营商说怎么弄就怎么改。。。毫无自我意见。。。唉～～～

时间: 2012-9-28 15:14

作者: chongdenglou

个人感觉设计院却是没有啥用，很多工程都是开通了，设计院才出图纸。

时间: 2012-9-28 15:39

作者: hnluoyang002

什么职业干的人多了就不值钱了！！！

时间: 2012-9-28 16:47

作者: tanliang_sj

时间: 2012-9-28 16:53

作者: crazybluesky

正规的设计院是有出路的。在中国，存在是必须的，从而导致必然。法律规定，多大额度的项目是需要有设计、有监理的。但从现实的情况来看，运营商的建设和设计院，都是怪象杂生：通常情况下的运营商的建设，走公司的建设流程，从项目的立项，可研设计、一阶段设计等，建设部会按照这个流程走下来，涉及到网络现状，网络安全，网络可维护性，网络的目标架构等，都未充分考虑。其目的直白的讲，完成项目的实施，维护的初终验和资产转固，是其唯一的目的，很少到现场去勘察，去验收。而对于一般设计院来讲，按照建设部的要求和意图，完成了项目的设计，同样也不会考虑网络的维护性、安全性问题。

时间: 2012-9-28 16:59

作者: aswater

8楼正解!

时间: 2012-9-28 17:12

作者: coolfyh

哎，别说了，设计院地位已经很差了
运营商都听厂家的，设计院算个P啊
我碰到很多工程，都是听厂家的，先建，最后让设计院补个设计,你丫的没出力，就那个章值钱

时间: 2012-9-28 18:53

作者: bhg168

给的时间就那么一点，那帮大爷还整天改来改去。想做有质量的设计那是不可能的。

时间: 2012-9-28 19:55

作者: haiyu613

15是明事理的

时间: 2012-9-28 21:36

作者: jhzxj

唉，啥时才能有出头日子

时间: 2012-9-28 23:11

作者: coffee198375

向咨询转型是未来的趋势！

时间: 2012-9-28 23:51

作者: caodaxi

设计院现在很多工程只走个形式，因为在技术上已经不具备优势，这是趋势。对设计院未来担忧。
但是设计院的不自主性设计，甲方也有责任，我做过一些设计，你还敢不听他们的，你可以滚蛋了，自己提的意见违背个别领导的意思就被骂的狗血淋头，官僚思想太严重。怒不敢言、P不敢放是设计院的真实写照。
进过国家公务行政单位，思想都没有这么腐化，国有企业中实话、电力、通信、等等这些企业对待员工极其下贱。

时间: 2012-9-29 08:05

作者: 希冀

好多的设计院都让第三方干活

时间: 2012-9-29 08:49

作者: zxdavid

设计院在一些标准的起草等方面，还是很权威的，有存在的必要性

时间: 2012-9-29 10:02

作者: 79101607

设计院堕落了，唉。郁闷

时间: 2012-9-29 10:56

作者: jerray69

有待提升

时间: 2012-9-29 12:58

作者: 大叔的哥

说道点子上

时间: 2012-9-29 16:09

作者: iuliu

什么职业干的人多了就不值钱了！！！

时间: 2012-9-30 02:11

作者: dingole

设计，施工，监理，这三方在工程中是不可或缺的，只是设计院的地位在走下坡路

时间: 2012-9-30 11:00

作者: zhongr130

求江西通信设计院待遇。。。。。。。小硕应届生。。

时间: 2012-9-30 12:36

作者: linuxcso

求扫忙，“国际十大电信咨询公司”是什么？

时间: 2012-9-30 14:35

作者: 猛虎

现在设计也难做，到处都是转包

时间: 2012-9-30 15:55

作者: zhangfang

抱怨是木有用的，就跟抵制日货似的，有用吗，如果过内厂商做的东西从质量到服务都不错的话，谁会去用日货呢，就是不敬业，敷衍了事。这种工作态度存在于中国很多行业，包括俺们行业，如果你技术水平非常强悍，我想甲方会尊敬你，即使因为上面有人压这用一个不合理的方案，他一样会尊敬你。所以技术水平的高低最重要。

时间: 2012-9-30 16:11

作者: moister

设计院的方案是要综合很多方面利益来考虑的，和技术水平关系不大，现在的工程建设里充满各种权钱交易，设计院作为服务提供者，拿出的方案肯定要甲方点头的，从技术方面来看最优方案不一定是甲方会接受的，这样是现在通信行业里面乱象之一，设计院的作用在这种背景下越来越弱，最后沦为盖章签字的傀儡，地位下降了，收入也就下降了，有句话叫：人才总是流向最赚钱的行业，看看现在的设计院，骨干员工流失严重（广东移动省公司工程中心某领导原话），剩下的都是些等退休和学生，有活儿就让合作单位去做，真是可悲

时间: 2012-9-30 17:01

作者: winson966

雁过拔毛，转次手就赚钱的买卖谁不去做

时间: 2012-9-30 19:29

作者: zg5580363

难啊，这行我干了快13年了，的确是世风日下。收入涨幅较小，远远跑输CPI；地位逐年下降，只能寄望于海外业务，看不到前途啊！

时间: 2012-9-30 23:39

作者: 明明会飞

学习

时间: 2012-10-1 10:12

作者: 爱我一条财

现在很多设计院中下层也不过是外包的待遇吧。

时间: 2012-10-1 21:27

作者: frx12345

国家应该监管这一块，工程应该先设计再施工

时间: 2012-10-2 19:48

作者: diudiu19871121

国际十大电信咨询公司是指的哪十大？

时间: 2012-10-2 19:52

作者: liangyang

到时候看国家政策吧，设计院改制转型有可能，但还不至于灭掉

时间: 2012-10-3 11:56

作者: wuwuwu111

围观

时间: 2012-10-3 16:08

作者: wanyuezaixing

:)国企，没有那么容易就倒的

时间: 2012-10-3 18:38

作者: idolai

刚踏入这行啊听各位一言两语很是失望

时间: 2012-10-4 15:27

作者: skyhuang

我就在设计院工作，现在真的是好难做了，设计要求越来越精细，设计费却没多少。

时间: 2012-10-6 08:25

作者: chenjf00

设计在工程中是不可缺少的一个环节，不管有没有设计院，工程开始前都需要设计，只是有时候是让施工单位去做了。施工单位为了能多做工程，甲方让去做个预算，还是很愿意的，更何况施工单位本来就具备做设计预算的能力，甚至有时候做的比有些设计院还要好。

时间: 2012-10-6 09:27

作者: 非法用户

施工单位做单纯的点到点的线路设计，有这个能力，做的也不错。

若没有第三方做设计，施工时在地下多盘留1，2公里的光缆，很难查出来。

时间: 2012-10-7 10:08

作者: 小桥流水

设计院现在太不注重人才培养，不尊重人才，国企味道太浓，内部混乱，有能力的起不来，没能力的当领导。大量使用第三方，大量招收新人，设计过程简单、设计质量下降！

时间: 2012-10-7 15:39

作者: 宝马良驹888

TEST

时间: 2012-10-7 15:40

作者: 宝马良驹888

caodaxi 发表于 2012-9-28 23:51
设计院现在很多工程只走个形式，因为在技术上已经不具备优势，这是趋势。对设计院未来担忧。
但是设计院的 ...

有些道理

时间: 2012-10-7 16:48

作者: kaci

中国没有设计的概念

时间: 2012-10-7 16:50

作者: kaci

宝马良驹888 发表于 2012-10-7 15:40
有些道理

我原来设计院呆过的确有同感

时间: 2012-10-7 16:51

作者: kaci

caodaxi 发表于 2012-9-28 23:51
设计院现在很多工程只走个形式，因为在技术上已经不具备优势，这是趋势。对设计院未来担忧。
但是设计院的 ...

我原来设计院呆过的确如此，甚至有些地方还要三陪的

时间: 2012-10-7 17:06

作者: kaci

小桥流水发表于 2012-10-7 10:08
设计院现在太不注重人才培养，不尊重人才，国企味道太浓，内部混乱，有能力的起不来，没能力的当领导。大量 ...

n你说的也是事实都是拍马屁为服务领导的活外面服务运营商内部服务领导跟国企更风很厉害工资待遇就那么点还装B 跟运营商没得比，还到处被使唤，整天改来改去，甲方这个领导说改这个那个领导说改这个，为的是在甲方的新员工面前表现领导的能力，到后期做出版的时候改预算改图纸凑资金，，一次能设计施工做好的工程，偏偏要弄两三次，AD-FTTB-FTTH,这样不但可以消耗工程建设指标，有能忽悠上面的钱，然后下面集体瓜分，。。总之还是上面一句，甲方骗来骗去骗中央，设计院忽悠来忽悠去最终只能忽悠自己钱权交易的行业现实为的是希望看到未来的中国还有设计。（即使你设计的很好很用心）

时间: 2012-10-8 10:07

作者: scjlhaoyy

设计在工程中不能很好的指导施工，在工程建设中几乎起不到什么作用。我认为主要原因还是还是不够专业。

时间: 2012-10-8 11:14

作者: sirius_0008

路穷则思变阿！

时间: 2012-10-8 12:18

作者: aswater

设计院也存在许多无奈，明知不合理，但迫于运营商的压力不得不做出不合理的设计。

时间: 2012-10-8 16:40

作者: hzcns

一方面是甲方太强势，另一个方面是设计院没有拿的出手的属于自身的技术，都是用厂家和第三方的技术资料，小改动下，把大头都放在出图纸和翻预算上了，其实只是一个代工，没自主创新，随社会的大流，说不定哪天就不复存在了

时间: 2012-10-8 17:45

作者: syanyware

确实是这样，赞成

时间: 2012-10-9 09:28

作者: zhaocq

其实上市后各运营商追求利润最大化，为指标而苟活而已！

时间: 2012-10-9 10:41

作者: 李家大少

现在的工程全都是承包给了第三方。。。设计院的只是坐着收钱，啥也不管。

时间: 2012-10-9 11:09

作者: 亮哥哥

目前设计院地位下降是个不争的现实，原因也是多方面的，国家政策和监控方面的，建设方的，设计院自身的，目前国家的产业政策还在，运营商还有投资，设计院还能勉强维持，但地位还得下降，下一步一是看各运营商的保护力度，二是有可能几年内设计院大洗牌，三是设计院重新定位和转型。不管怎样，我觉得设计院必须提升自己实力（如向咨询转型，在设计链上下拓展）及多元化（如掺和网络投资，物联网应用，信息化等办实体）技术实体双轮转，以防设计市场出问题，

时间: 2012-10-9 11:11

作者: sxnrh

确实很尴尬

时间: 2012-10-9 14:49

作者: zhaocq

有人发帖说线路设计无技术含量，趁早转行，说线路设计没有意思的，请问是否真正明白线路专业的真谛。线路专业是一个很宽泛的专业，他至少包含管道、光电缆线路、综合布线甚至智能弱电系统，这其中线路专业中管道和杆路还是介于建筑和通信之间的一门学科，之所以线路专业留不住人才是因为苦和累，还有没有那个高校有专门针对线路全业务开设的培养其专业人才的学科，有机会就转专业没有人去深度的学习。做的久的或做的好的，多是有丰富实践经验的、不怕苦和累的非高学历的人，如果我没有看错的话，目前全国性的缺少线路专业真正的人才，已经普遍出现青黄不接的局面。在90年代初，邮电局的就是送信的和爬电杆的代名词，可目前的通信行业以今非昔比，可技术大发展了，时代大跨越了，难道线路专业就可以不被重视了吗？同样的线路专业也在飞速发展，吃老本的时代一去不复返，有线传输专业的技术也时刻发生着翻天覆地的变化，不学习甚至不努力学习就会被马上淘汰，师傅带徒弟的传帮带模式早就不再适应线路专业。作为一个从业线路专业十几年的老杆子，我想对看不起线路专业的人们提几个问题：试问二氧化硅系光纤从G651、652、653、654、655、656到G657及包含在各类其中的扩展型光纤的特性及所适应的传输方式的最佳匹配是什么？试问目前热议的80波×40G的DWDM对光纤光学指标的要求中还有哪些遗漏，光纤还需要做那些优化？试问网状网结构的光缆网搭建的核心理念是什么？试问ASON需要什么架构的光缆网方可发挥其最大优势？汶川地震中数千局所退服，除了电力中断、局所坍塌还有一个主要原因就是光缆中断，试问光缆中断带给我们了什么启示，怎么提高光缆网的生存率？试问光缆线路自动监测系统和全自动配线架在国内得不到大范围推广的原因是什么？试问FTTH的发展如何在中国走出一个解决最后一公里的有特色的路子？试问光纤布线系统和超六或七类铜缆布线系统相比较，有那些优缺点？试问海缆区分几个等级？试问给一张总长过万皮长公里的城域光缆网去优化，自己能否胜任？试问规划或改造现网的过程中，如何能够在经济性和安全性之间找到平衡？试问核心、汇聚和接入光缆网的分层与融合怎么把握？试问国家的八纵八横干线真的一劳永逸了吗？试问线路专业网规的三滚、五年或十年中长期规划，自己能胜任吗？试问的还有很多，如果你不能全部回答，我告诉你，有人能至少我能。不要说线路专业很肤浅，那是一般人的认为，那是因为很多线路设计人员变成了统计人员，但能做到极致的确实有，但绝不是那些自以为是的人们。我从不以专业去看人，因为任何专业均是重要的，何况没有了线路我不知道其他专业还有什么存在的价值。我自己在做在学，我有很多自己的知音也认识国内很多知名的专家，我知道就算我穷尽毕生之力也无法将某些人认为简单的线路专业学之皮毛。

有人说自己是设计行业的一员，有很自豪也有很自卑的，可我看却问出很多不该问的问题，提出很多不该提的观点。设计这个称谓越来越不受业内人士的尊重了，回首90年代还是那么的NB，走到哪个地市都有副局长级别的陪同，都“无私”的安排吃住，为何？因为那时的设计确实掌握着工程建设的权利，甚至有些省市设计就是立项的决策者。可现在呢，我认为是很多设计人员已经沦落为统计人员了：设备专业的等建设单位确定好方案、配置、甚至采购合同，统计一下设计就出了；有线专业的甚至很多人在等着竣工图去翻版。设计人员的功能仅限于统计，有甚者统计也全是错误，面对着每天从眼前过去的设计文件审核变得异常痛苦，从一开始的愤怒到已经无动于衷。一天天的讲要点，一天天的贯彻设计人员要有自己的思路才能赢得尊重的思想，可收效甚微。各专业模板化制作、批量化生产，提高生产效率，这或许无错，但模板让设计人员变得更为笨拙，只知道减不知道增，更有甚者无关的内容连从模板上减也不知道。无模板崇尚个性化的设计，因为模板只是一个排版格式而不能作为贯彻设计思路的样板，世界上就不存在两个一模一样的工程。各种辅助设计软件让很多人变成了傻子，离开软件就一窍不通，动脑动手能力几乎归零。记得一次受国家发改委国家投资项目评审中心之邀去评审某项目的设计，建议书、可研、初步设计、施设几乎理不出一点关联，漏洞百出，自相矛盾；在说明、概预算和图纸之间无法一平。几亿元的投资项目在通信业内的话是个巨无霸，可就这样的设计怎么能做出如此之差，方案本身就是错误谈何其他毛病，也不知如何出的了院内流程，一只以为我们的流程不甚流畅存在脱节，这才方知这兄弟设计院已经形同虚设了。设计是个严肃的行业，殊不知设计是要直接对国家负责的而不是对某个运营商，殊不知多年前概预算资格证是要在国家建设银行备案的，殊不知设计曾经那么的重要和受人尊重。面对今天我只能沉默，一己之力怎可起涟。所有的设计业的辅助的、绘图的、造价的、设计、设总、总工们所有的技术岗的同仁们雄起吧，拾起学习的本领，眼光放远点，思路拓宽点，设计是也应该是通信产业链的最顶端，设计费从不打折是最起码的口号。对得起设计这个称谓的行业比比皆是，铁路、建筑行业的设计关乎人命，殊不知通信行业的设计人员也关乎人命吗？汶川给我们的启示还不够吗，汶川那规划的设计的人真的就不知道廉耻吗？业主可以采购一场风就可以吹倒的劣质电杆，可以采购廉价的一做渗水试验就能当水管子的光缆，业主可以购买最廉价的设计及监理服务，可以将效率和接入站址的指标放在首位将安全抛在神七之外，搭建出一张一弹就破的烂网，我们就没有责任吗？我们对与规范明显有悖的说“不”了吗？我们对明显不合理的设计方案说“不”了？我们对先施工后出设计的明显是浪费投资的垃圾工程感到羞耻了吗？我们对基建流程的本末倒置感到心不安理不得了吗？我们又有几个像我一样敢于在建设单位的会审会上对自以为是不合理的指责拍桌子骂街的有责任感的人哪？我在N年前就为我所在的地区某运营商仓促开建的这张庞大的有点恐怖的光缆网，私下里制定了一张远期目标网，因为在我看来无规划，而且以接入为天的原则使它还远不够完善，然后一直去向目标网这个方向去努力和引导并在局部的设计中去体现，因为大家都知道的原因它的中长期规划一直委托自家家里的某院；但这不能改变我的思路，我们要尽到设计的职责，虽然同样改变不了设计费打折的趋势。
说自己是设计行业的一员请扪心自问，有愧于心吗？请你们、求你们尽到自己的职责，让我们的设计市场回归蓝海，让自己的能力对的起设计这个称谓，让我们的设计重新被人尊重，让我们的通信行业真正能够做强而不是做大，让我们对得起自己手中的这根接力棒。

时间: 2012-10-9 16:04

作者: fcfx

楼上牛逼

时间: 2012-10-9 16:22

作者: 非法用户

61楼科班出身，也说的在理，但不要忘了，还有大量设计人员只是为了解决温饱问题在工作。

时间: 2012-10-9 18:56

作者: aaa999

61楼，试问一个设计院需要几个您这种老师傅？　试问一个地市运营商需要几个您这种老师傅？
试问　生存第一的原则下，我记这么多有用无用的大道理有何益处？

时间: 2012-10-9 21:38

作者: guobing1984

入此行不抱怨，埋头做好自己的事情，其实设计行业里边还是有很多有深度的工作的，只是好像大部分时间都埋着头干那些附加值低但到手钱多的项目了，对于那些需要静下心前后论证，仔细钻研的项目都不敏感了。都有点闷头挣大钱，提升自身倒显得不那么重要了。
其实富含工程实施经验，知晓行业的各类技术，画得一手好草图，思维缜密，文笔优雅，反正我觉得我能学的还有很多啊，
外部环境改变不了，只能努力做好自己，

时间: 2012-10-9 22:03

作者: 张玉251736507

现在的设计院基本都外包了，各个办事处也就几个做管理的。剩下的全是马仔，基本都是大中专的实习生或者刚毕业的，流动性太大了！！

时间: 2012-10-10 14:49

作者: neivilleliu001

现在是整个通信行业的转型期，通信工程建设现在的建设方法肯定有问题，各个方面的优势都没有发挥完全，我觉得工程总包是发展的方向~

时间: 2012-10-11 13:55

作者: bazi888

61楼威武，言之有理

时间: 2012-10-11 15:50

作者: jason.xu

刘静静2012 发表于 2012-9-28 08:18
设计院的设计实在是不敢恭维。

有些确实不怎么样，但是不能以偏概全，有些还是很不错滴。在设计院的眼里，部分运营商工作人员的能力以及人品都相当的差！

时间: 2012-10-11 15:52

作者: jason.xu

caodaxi 发表于 2012-9-28 23:51
设计院现在很多工程只走个形式，因为在技术上已经不具备优势，这是趋势。对设计院未来担忧。
但是设计院的 ...

兄弟，说的太到位了！顶你！

时间: 2012-10-11 15:52

作者: jason.xu

bhg168 发表于 2012-9-28 18:53
给的时间就那么一点，那帮大爷还整天改来改去。想做有质量的设计那是不可能的。

顶你！

时间: 2012-10-11 15:54

作者: 刘静静2012

jason.xu 发表于 2012-10-11 15:50
有些确实不怎么样，但是不能以偏概全，有些还是很不错滴。在设计院的眼里，部分运营商工作人员的能力以及 ...

施工单位怎么样呢？

时间: 2012-10-11 16:08

作者: jason.xu

刘静静2012 发表于 2012-10-11 15:54
施工单位怎么样呢？

只有运营商是甲方，其余都是乙方，为了生存大家都是围着甲方转，他们说怎么样就怎么样，他有这样那样的要求，时间要求的紧，还一会儿一个想法，设计院有想法也不敢讲呀。施工单位，为了赶工期多赚钱，还不是一样被运营商催的团团转！

时间: 2012-10-11 17:22

作者: chrw0421

悲剧

时间: 2012-10-11 17:23

作者: chrw0421

悲剧

时间: 2012-10-12 00:03

作者: fangxin913

设计院的设计实在是不敢恭维。

时间: 2012-10-12 11:30

作者: 设计院新丁

月经贴

时间: 2012-10-12 16:12

作者: daner

moister 发表于 2012-9-30 16:11
设计院的方案是要综合很多方面利益来考虑的，和技术水平关系不大，现在的工程建设里充满各种权钱交易，设计 ...

有同感，但提高自己还是正道！

时间: 2012-10-12 22:13

作者: Motone

61说的很在理，不过市场经济……

时间: 2012-10-13 06:44

作者: tomato1688

这样才是市场经济，有金子的地方总有尸骨。

时间: 2012-11-12 21:52

作者: edaplayer

zhaocq 发表于 2012-10-9 14:49
有人发帖说线路设计无技术含量，趁早转行，说线路设计没有意思的，请问是否真正明白线路专业的真谛。线路专 ...

老师，现在设计院地位下降，给的待遇也一般，很多新人感觉生活没保障，设计也只是走个形式，很难培养出好的设计人员来了，凭这点工资，根本留不住人

时间: 2012-11-13 14:24

作者: zxm01

说的太精彩了，这个行业真心多姿多彩

时间: 2012-11-17 23:44

作者: terrypk

设计院完全看不到光明，以后的路可能越来越难走。尽快转行

时间: 2012-11-17 23:45

作者: terrypk

edaplayer 发表于 2012-11-12 21:52
老师，现在设计院地位下降，给的待遇也一般，很多新人感觉生活没保障，设计也只是走个形式，很难培养出好 ...

我们这边的新人都想跑路。

时间: 2012-11-25 22:43

作者: 524175834

阿邓发表于 2012-9-28 14:15
设计院的结束只能是个悲剧。。。具体给运营商服务的普遍是设计院的合作单位而已，事无巨细，而设计院本身只 ...

设计院难道就这么没落了？

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