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标题: 通信工程，工程审计，为何只核减施工费，不核减设计和监理费？请各位帮我解惑！感谢！ [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2013-12-5 10:20

作者: lemonwei2010 标题: 通信工程，工程审计，为何只核减施工费，不核减设计和监理费？请各位帮我解惑！感谢！

   小妹就业于三线小城市，移动市公司，从事工程管理岗位，做过工程三、四个，工程完结审计后，发现每次都会将施工费审减掉，却从来不相应的审减设计费，和监理费。

   举个例子，我做的一个工程，在做设计预算的时候，整个工程的预算560万，设计费就是按这个预算签订合同的，但是最终工程干完，预算只有280万，那就是说设计费签多了，按理说，多出来的280万，设计院只做了预算，并没有做设计，这部分的设计费，设计院是白拿的啊，但是审计时，却从来不审减这部分的内容。

   请问，是不是有什么约定俗称的说法，设计费不审核，还是国家有什么规定，设计费不能审减之类的，请知道的大侠，给小妹解惑，大家也可以讨论一下.

时间: 2013-12-5 10:40

作者: 18yingming

为什么设计560万，实际只施工280万，谁的原因？

时间: 2013-12-5 10:43

作者: lanf

首先得看合同有没有约定相关事项，要没有设计费签的多少钱就是多少钱。
其次工程干完后就不叫预算了，那是决算，这个和设计费的计取没有关系。

时间: 2013-12-5 11:19

作者: renmuqianxun

这样算设计监理费用高这些都在表五

时间: 2013-12-5 12:04

作者: 消取

设计费按照2002标准及投标或合同约定，设计费计费基础一般取预算工程费，勘察费按规定及合同计取。决算投资大幅减少要看原因，如果是设备费用大幅降低或赠送设备，设计费不应减少。如果是项目范围变化，那就要具体分析了

时间: 2013-12-5 13:11

作者: jjlf

你送的设备，还是要监理

时间: 2013-12-5 15:04

作者: 涛哥

楼主的那个项目如果决算后变成600万会不会多给设计和监理啊？

时间: 2013-12-5 15:39

作者: sdlijw

搞不清楚啊

时间: 2013-12-5 18:24

作者: jacy520http

设计监理费有多大点啊，比起施工费差远了，设计是根据投资预算记取的，施工是按工程量算的，工程量发生变化了肯定施工费要少啊，跟投资没直接关系的。

时间: 2013-12-5 21:55

作者: coffee198375

560W是预算，280W是决算。。。。。

时间: 2013-12-6 08:03

作者: 黄石是我

设计和监理费是在预算阶段都已经确定的。

时间: 2013-12-6 08:06

作者: 黄石是我

jacy520http 发表于 2013-12-5 18:24
设计监理费有多大点啊，比起施工费差远了，设计是根据投资预算记取的，施工是按工程量算的，工程量发生变化 ...

这跟设计水平低下有关，标准化设计与施工，今天谁能做到？

时间: 2013-12-6 08:10

作者: adjs1985

去问问某北电信就知道了，设计费跟着一块扣下去。

时间: 2013-12-6 08:12

作者: yudong

本帖最后由 yudong 于 2013-12-6 08:16 编辑

工程设计中的概、预算和决算是二回事。设计费是根据工程设计概、预算中的设备、器材、施工及其他费用的总和提取的。其中施工费只占其中费用的小部分。所以设计费并不是减半的概念。一般情况下设计费用并不会全给对方。而是以协议行事支付。而在决算时，设备、器材及其他费用一般是不易审核的。为体现审计的成果就只有施工费上做文章了。一般情况预算费用越大越好。好争取拨款。决算审核越多越好。因为劳力不值钱。而且你们公司员工的效率奖也要从中提取。

时间: 2013-12-6 09:38

作者: nn_robber

一般说，设计费在通过设计会审后就会签订设计合同，合同中的设计费用就不会再调整了

时间: 2013-12-6 10:46

作者: lemonwei2010

涛哥发表于 2013-12-5 15:04
楼主的那个项目如果决算后变成600万会不会多给设计和监理啊？

我们有规定，项目是不能超批复金额的，所有每次都是批复金额会远远大于预算金额，不会出现超批复金额的情况出现。

时间: 2013-12-6 10:50

作者: lemonwei2010

18yingming 发表于 2013-12-5 10:40
为什么设计560万，实际只施工280万，谁的原因？

因为工程规模发生了变化，工程规模变小了，所以设计院的设计工作就变小了，例如，在设计阶段，是88个站，但实际只有60个站，那设计院只需出60个站的图纸就可以了，但是做预算的时候，却按88个站做了，设计费也是按88个站的费用签订合同的。

时间: 2013-12-6 10:51

作者: lemonwei2010

lanf 发表于 2013-12-5 10:43
首先得看合同有没有约定相关事项，要没有设计费签的多少钱就是多少钱。
其次工程干完后就不叫预算了，那是 ...

但是，设计院那这原规模的钱，却干着减小规模的活。

时间: 2013-12-6 10:53

作者: lemonwei2010

消取发表于 2013-12-5 12:04
设计费按照2002标准及投标或合同约定，设计费计费基础一般取预算工程费，勘察费按规定及合同计取。决算投资 ...

是项目规模变小了，设计阶段是88个站，实际只有60个站，这种情况怎么说？

时间: 2013-12-6 11:05

作者: lemonwei2010

各位大侠，看了各位的回复，小妹受益匪浅，对于这件事也进行了思考，结果如下：我不知道，其他省份移动公司的情况如何，我们小城市的，一般都是在设计的纸质文本还未出时，就根据设计预算通过了设计会审，签订了合同，等项目实施时，才根据实际情况进行设计、出图。这样做，程序出现了错误，就会导致我说的那种情况出现，设计院拿着88个站的预算，只做60个站的活。但是，如果在设计会审时，设计院已经做出了88个站点纸质设计，在后期施工中，因为各种原因，无法完成28个站点工作，但是设计院88个站的工作量已经是实现的，无论施工如何变，就应该给他88个站点设计费。所以，出现这个问题的根本原因就是，我们公司的建设程序不规范，在施工中进行设计，设计没有指导施工，边施工边设计，给设计院多给了钱。经过这件事，我在今后的工作中，作为一个项目经理，我会尽量做到把好设计关，设计院进行实地勘察和设计后，拿出纸质文本后，再进行设计会审。但是，如果这个项目，我无法决定，也只有任其发展了.....

时间: 2013-12-6 11:41

作者: 洛阳爱好者

这里面学问大了，现在基本都是先施工，再设计

时间: 2013-12-6 11:56

作者: lanf

lemonwei2010 发表于 2013-12-6 11:05
各位大侠，看了各位的回复，小妹受益匪浅，对于这件事也进行了思考，结果如下：我不知道，其他省份移动公司 ...

首先，设计是分阶段的，如果你负责的工程需要两阶段设计，初设时为88个站，施设时是60个站，如果合同有约定的话可以扣除施工图阶段的设计费。但是如果设计合同是总包干形式，那就动不了了。
其次，大环境决定像基站建设这种工程不可能一板一眼的走基建程序，所以。。。。
不过提个建议，别老想着扣钱，电信行业就是因为这种变态式的竞价机制变成了夕阳产业，价格越低，得到的产品、服务越差，恶性循环。

时间: 2013-12-6 14:14

作者: zjsunyi

设计和监理的取费都是按照概算，概算不变化这个也一般不会变化。

时间: 2013-12-6 15:14

作者: 260913293

这个差距，要看是设计院的责任，还是施工的问题，如果是设计院的问题，应该协议支付设计费，如果是工程施工问题，应该足额支付设计费用

时间: 2013-12-6 15:27

作者: chjl_76

适者生存，都这样

时间: 2013-12-6 16:21

作者: 79101607

现在的设计院本来就违背初衷，本来是设计指导施工，但是现在基本上都是施工+设计变更。

我认为你说的这个应该是这样，项目立项审批，投资金额是固定的，设计院需要根据地市公司的需求及省级公司的批复金额进行设计，按要求来进行现场勘查设计。也就是说，设计是应该按初始的方案进行所有点的勘查设计的，至于最后站点变少不应该归结于设计院，因为它本身已经做了全盘考虑及每个点的勘查任务【如果确实的话】，施工费则是确实工作内容少了必须减，但设计是已经全盘做好了的。这样说就不该扣。何况如果今后需要增加着28个站点呢，就不需要重复设计了。

时间: 2013-12-7 09:04

作者: yudong

lemonwei2010 发表于 2013-12-6 11:05
各位大侠，看了各位的回复，小妹受益匪浅，对于这件事也进行了思考，结果如下：我不知道，其他省份移动公司 ...

三大运营商都为上市公司。财务审核都相当严，每年都要经过会计事务所进行审计。工程给款，都应为工程完工验收后结算给款。如果工程量不确定。变通方式一、可以将查勘和设计分进步进行。先由设计院进行工程全部查勘。得到工程的预估价。最后只有要进行的工程，再进行正式文本设计。变通方式二、就像现在的招标工程，由施工方拿出计划方案工程造价（这种设计是不要支付费用的），中标要进行的工程才给款。最后交由设计院进行图纸设计。

时间: 2013-12-7 10:47

作者: hzfox2012

设计费支付或者还能看的懂，毕竟人家出了预算，监理费呢？站点未开工，等于监理就未发生工作量啊，这点可以扣除吗？？？

时间: 2013-12-7 12:30

作者: revoluter

lemonwei2010 发表于 2013-12-6 10:53
是项目规模变小了，设计阶段是88个站，实际只有60个站，这种情况怎么说？

这种情况也不能核减设计费！
设计已经完成，设计单位已提供了相应的技术服务。

在后续施工过程中由于某些原因导致工程量的减少，和是否提供设计服务无关！

时间: 2013-12-7 19:15

作者: ganfb

建设单位在做工程预算时，为了保证工程顺利完工能够有足够的金额去支付施工费，都会要求设计单位在做预算时上浮30%或更多。设计费用和监理费用是建设单位再根据另外的工程合同去结算的，虽然与工程项目有关联，但社会风气使然，也么有跟设计单位和监理单位结算时需按照施工单位结算的设计费和监理费去结算，所以你看到的设计费和监理费并不是真正结算的依据，不知道，我说明白没？

时间: 2013-12-8 19:59

作者: msl_make

你现在审核的是工程结算部分，针对的施工单位上报的内容，而且由你审核的部分仅限于工程验收后的工程量部分，故于设计费、监理费、设备费、材料费等与且施工单位无关的内容均不包括在内。

时间: 2013-12-9 14:29

作者: yudongfang0

砍大头

时间: 2013-12-10 14:48

作者: jason.xu

lemonwei2010 发表于 2013-12-6 10:50
因为工程规模发生了变化，工程规模变小了，所以设计院的设计工作就变小了，例如，在设计阶段，是88个站， ...

不管工程规模怎么变，设计院付出的工作是不变的，甚至是增多的！更重要的是工程规模变动不是设计院的原因！

时间: 2013-12-10 14:48

作者: jason.xu

revoluter 发表于 2013-12-7 12:30
这种情况也不能核减设计费！
设计已经完成，设计单位已提供了相应的技术服务。

同意！

时间: 2013-12-10 14:50

作者: jason.xu

lemonwei2010 发表于 2013-12-6 10:51
但是，设计院那这原规模的钱，却干着减小规模的活。

设计院付出的工作并没有因为工程规模的变动有任何减少！

时间: 2013-12-10 14:58

作者: hehailong2009

我们这边移动想你说的这种情况根本不会出现，不管你合同签了多少，都是以实际的工程量进行设计监理的取费的。如果跟前期的预算出现偏差的话都会出一份修正设计的。肯定不会出现像楼主所说的情况的。一般审计都是对工程工程量进行审计的，工程量有审减相应的设计和施工的取费也肯定有变动，除非你们那边审核不严。

时间: 2013-12-10 20:16

作者: wanggaoyang

按规定：设计费和监理费在通过设计会审后就不能再调整了。你说的情况是工程管理流程中出了问题，没更改就实施了。

时间: 2013-12-11 10:07

作者: wfjs

万恶的移动还是有钱，联通现在是设计=决算，设计出2遍工程前来一遍，工程完了再改一遍

时间: 2013-12-11 11:13

作者: xurui2010

wfjs 发表于 2013-12-11 10:07
万恶的移动还是有钱，联通现在是设计=决算，设计出2遍工程前来一遍，工程完了再改一遍

哈哈，移动都是设计做完了屁股一拍就走了，不用管什么后续问题。

时间: 2013-12-12 10:40

作者: 山无山

移动的业务呢，如果按楼上各位所说有赠送设备、利旧什么的造成实际这个工程使用的投资减少，设计费、监理费计取是要计赠送、利旧设备的费用的；如果立项的时候规模已经定下来了，而设计院已经做过设计，后来建设中因为各种原因有些没有办法实施，这部分设计费还是要给的，但是监理费就要被审计；如果设计规模、施工规模一致，在工程实施中有些合理的方案节约了投资，那么设计费、监理费也会相应的审减或审增

时间: 2013-12-12 17:04

作者: 风幽影

我们一般都是由市场部提交明年建设站址，然后由设计院提交省公司会审批复，批复了多少个站，设计院在去堪站，做设计资料，按照批复的站址签订设计合同。一般批复以后就不可能变，如果遇到建不下去的站，要提交设计变更，考核很严的。

时间: 2013-12-12 17:09

作者: fhb1970

没有

时间: 2013-12-13 19:51

作者: wolaiye123

其实这就相当于做了个假账，因为运营商不按国标来算钱。对于为什么核减施工费，因为每个工程的设计费不多，施工费数额较大。楼主是做FTTH的，是吧？

时间: 2013-12-16 09:47

作者: tin7yn

人家审的是施工单位？？？知道不！

时间: 2013-12-16 16:18

作者: 殊十二

应该看设计批复的吧

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