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标题: 古老话题再谈：我的Z/H观 [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2005-9-4 15:29
作者: 通讯狼
标题: 古老话题再谈：我的Z/H观
我也是在Z工作了N年，某年某月来到H。
我遗憾的是：来H晚了，早点来就好了。因为Z和H真的不是一个档次，在Z浪费的时间太多了，只能怪自己太惰性。
我在Z干了N年，得到的东西也可以（市值百万多的房产，手里十几万的闲钱），但我决不说Z的一点好，它绝对有愧于高科技龙头股的名号。
看到前面一个弟兄的帖子，说的很正确，Z管理太差了，我不明白的是外面居然有那么多的人说Z比较人性化？呵呵，人性化是对领导而言的，因为在Z只要你当了领导，基本上就进了保险箱，不用干活但可以拿高奖金。
没听说这个故事吗：Z邀请BT去认证自己，得到的评价是“no management at all”；而H是“not good”，但BT认为没有完美的企业，因此历时2年的认证，H终于进入了BT的小名单。我看Z的自吹，说自己也进入了BT的供应商名单，呵呵，不觉这样很无耻吗？
下面再讲几个例子：
1。Z的上研图书馆知道有几个人吗？3个，2个是兵，1个是领导。我去借书发现他们90％的时间是在聊天。H：上研图书馆只有1个人，而且图书管理只是她工作的一部分，她还负责来上海出差人员的住宿、订票、订货车等，总之我去图书馆发现90％的时间是在忙。也许有人说，忙的过来吗？我开始也有疑问，尤其是借还书的人还不少，但我借过几次书就明白了：员工借书只是在一个本子上自己登记一下，管理员根本不会管你。她是等攒的差不多了，再按照本子上的记录集中录入到电脑。录入过程中可能发现一些不符合条件的借书，就再发信告知该员工。高效啊！所以我对图书馆的小姑娘很尊敬。
2。我去H面试的时候，面试官送我一只笔，我用了很久，为什么？因为这只水笔看起来与Z发的一摸一样，但H的水笔出水均匀、很细，所以用的时间就长，而且很舒服；而Z的水笔通常一两个礼拜就OVER了，要么突然不出水了要么出水汹涌，呵呵，明白这背后还有什么不同吗？Z采购的吃回扣了啊
3．在Z，吃饭也是分批，但几乎没有一个人遵守分批的时间。为什么？一方面是员工想占便宜，早吃饭可以早午休；二来去晚了食堂就没有好菜和好饭了，大家都早去，你虽然想做一个守规则的人，但守了规则吃亏，你会怎么办呢？只好随大流了。所以在Z提前个10分钟甚至20分钟吃饭是很正常的。H呢？我到H这么久，只发生了一个女员工提前吃饭，而且是误提前，受到了通告并罚款200的处罚。
4．Z的员工吸烟的比例大大高于H，Z办公楼的角落里大都是一地的烟蒂。在Z我也抽烟而且一开始是一天1、2支，后来越抽越猛。到了H，烟一下子就戒掉了，为什么？H抽烟的太少了，搞得你都不敢说自己会抽烟。H也不是不让你抽烟，只是吸烟区太少了，而在非吸烟区吸烟，一只烟多少钱？1000元，相当于你抽的不是烟是金条。
5．在Z，最底层的领导是5层，俗称科长或小组长，这部分人基本上已经不承担开发任务了，干什么呢？按照大领导的意图制定计划，监工开发人员，转发部长的邮件等，呵呵，Z的五层干部有多少啊？估计怎么说也有个7、8千吧。H呢？最低的干部是3层（比Z少了2层），我的部门主管天天在研究技术，关键时刻还需要我的主管亲自披挂上阵，比如最近去XXX技术答标。我尊敬我的主管，因为他是专家和实干家。
6．在Z，在食堂或班车上，你经常会听到骂Z骂领导的言谈；在H，到现在没有听到一句骂H骂领导的话。这也可以印证其他人所说的：离开Z的人很少说Z的好；而离开H的人很少说H的不好。为什么？因为H是一个非常诚信的企业，H对得住自己的员工。我在Z干的时候，从XX公司跳过来一个员工，当时说的是让他做XX产品的信令，结果呢进来后却让他做另外一个领域，气的要死。我去H面试，和我讲让我去做XX。说实话，我当时的确不是很踏实，但来H后发现完全是遵守了面试时的所有承诺。所以我很尊敬H，H给了我一个很好的平台，而且我相信我在H干几年后绝对可以成为我所在领域的专家，真正的专家，可以从容面对欧洲一流运营商做技术答标的专家。这就是H给我的自信。
都说H不人性化，我在H没有感受到这点！晚上加班有夜宵（价值7元），周末加班只要申请就有加班费，而Z呢？除了可以换成每月不得超过2天的调休，全是免费的，哪怕是星期六被领导强制叫过来加班也是免费的。也许有人说不是可以换成调休吗？老大，一个月最多2天啊，我们原来项目的人哪个人手里没有200个小时以上的调休时间，可这有什么用啊。这是人性化吗？Z还有一个恶心的做法是：员工离职之后该发的奖金是不会发给你的，举个例子：你今年3月份离职，此时去年的年度奖金还没有发下来。那么你此时离职走后，去年的奖金是永远和你无缘了！而H的做法是要求你留下你一个银行帐号，在发去年奖金的时候是不会忘记你的，因为去年的奖金永远都有你的一份。这就是H的不人性化吗？
Z的试用期，工作是要打八折的；而H是不打折的，说多少就是多少，根本就没有试用期工资这个说法。这就是人性化的Z与不人性化的H的不同。
H从来没有将Z视为对手，我想起以前看到的一篇报道：说XX年H与Z打官司是H想借用Z来提高自己的知名度。哈哈，世界上还有比这更无耻的言论吗？H的目标一直是世界一流，E与M才是H的对手，我在H我们研究的对象一直是这几家公司，呵呵，Z从来也不会进入我们的视线。也许有人很气愤地说：那H怎么还来Z挖人？是的，H是在挖Z的人，原因是H认为Z的单个员工的素质还是可以的，但Z的整体，呵呵，H是历来看不起的。
也许还有人拿小灵和C2000来说事，说H这么牛，怎么没有抓住这两块呢？以前我也有疑惑，到了H之后我明白了：我们的老板说过，H永远拒绝机会主义，因为小灵的确是落后的技术，是从低端用户嘴里掏食的技术，所以H绝不做这种垃圾产品。C2000H也做，只是没有W投入大。因为就33G来说，的确是W一枝独大，所以H现在W独步国内，进入世界第一阵列。这都是老板当初的英明啊。有人说Z的W也做的不错啊，呵呵，试问Z的W在海外开了几个商用局？0个还是1个？Z W -XX的XX模块代码我是读过的，烂的让人拍桌子骂娘。
一次看文章，说记者采访XXX（Z现在的总裁），问他怎么看待与国外通行巨头的差距？这位老总说：我不认为Z与它们之间有什么差距，大家都差不多。呵呵，俨然Z真的象报纸上宣传的那样成了世界一流。而H呢？H副总裁XXX面对类似的提问时说：H和它们相比还很弱小，希望它们不要一脚把我们（H）踩死。看到这种差异了吗？一个说自己很牛，而事实上根本连人家的屁股都摸不到；而一个说自己很不行，但在国际市场上与这些巨头正面交锋。不了解H的人可能对H有这样那样的误解，因为所有媒体的报道有80％是不真实的，而H一直是采取不争论不辩解的方式对待。用老板的话说就是：国家的纸是很贵的，H不要去浪费国家的纸去宣传自己为自己辩解。H不是上市公司，不需要对股民负责，只要我们H诚实纳税就可以了。有人这样定义H：一群牛人加一个好老板。我觉得这的定义很贴切。
H怎么对待自己在海外一线战斗的将士？定期用飞机为他们空运国内的零食、水果,表明后方的领导和员工没有忘记他们。H有明文规定：刚毕业的新员工把第一个月的工资要寄给父母；在任何付费场合，由职位最高的员工付费。等等。。。这些也可以算做H不人性化的证据吧
H规定：工作时间不得看报纸不得做与工作无关的事情，不得带有摄像头和红外接口的手机等，这些规定看起来很严，但如果你是一个实干的员工，这些规矩对你来说根本就象没有一样，我遵守这些规则一点都不困难。但如果你是一个爱占小便宜的员工就另当别论了。
在H感到唯一不方便的是：其他部门的研发文档的查看。如果你想看一篇与你工作相关的设计文档，对不起，不能找相关人直接要，即使要也不会有人用邮箱发给你；只能走电子流程申请，申请批准了之后一般只能以终端浏览的方式阅读，这种方式连拷贝粘贴都不支持，也就是说你想CTRL＋C来拷贝出一段文字来都是不可能的。这就是H的信息安全意识，H还规定：在任何情况下都不准把纸面的资料带回家。而Z呢？反正我在的时候只要你认识人，任何产品的代码、设计文档都可以拷来拷去。呵呵，也许Z的人认为自己开发的东西不值钱吧。
在H，你看不到盗版软件的踪迹，在计算机上安装盗版软件是要收到严厉处罚的。在H，安装Win2000是要申请的，所以员工计算机上安装的都是Win98和WinXP，因为只有这两个Windows版本是得到微软批量许可的。呵呵，Z呢，几乎没有人在用Win98了吧，至少是win2Kpro吧，难道Z是得到微软许可了吗？呵呵，我不知道。为什么H不用盗版？因为H已经告别了以前那种小公司不规范的做法，H所有的行为、规章制度都是经得住国际惯例考验的。Z，骨子里还是作坊式公司啊，你用盗版，别人都懒得找你算帐。
最后再说说H的战略，现在的重点已经转移到产品的可服务性上来，什么是可服务性？就是让用户用得舒服。而Z呢？还在做功能。差距啊
过多的话我就不说了，因为要保证信息安全啊。可以说的一点是：H的研发实力Z远远不行的啊。
最后说的是：以上纯属虚构，如有雷同，请勿对号入座。
[此贴子已经被作者于2005-9-4 22:41:12编辑过]
时间: 2005-9-4 16:00
作者: nsimple
....说不信是对不起你
....说信是对不起我
管他，混呗
时间: 2005-9-4 17:37
作者: citycat
华为从来没有将中兴视为对手，我想起以前看到的一篇报道：说98年华为与中兴打官司是华为想借用中兴来提高自己的知名度。哈哈，世界上还有比这更无耻的言论吗？华为的目标一直是世界一流，爱立信与Moto才是华为的对手，我来华为这几个月，我们研究的对象一直是这几家公司，呵呵，中兴从来也不会进入我们的视线。也许有人很气愤地说：那华为怎么还来中兴挖人？是的，华为是在挖中兴的人，原因是华为认为中兴的单个员工的素质还是可以的，但中兴的整体，呵呵，华为是历来看不起的。
楼主这么说就不对了哦！
当初98年的时候HW是什么规模？
你要说那个时候的HW目标就是世界一流，爱立信与Moto才是HW的对手？
那我怎么也不会相信的！
时间: 2005-9-4 17:55
作者: 通讯狼
对H的感受的确是仁者见仁智者见智。
每个人的确是不一样的。
来H前，有人就对我说：Z跳H，意思不大啊
我当时的想法就是：要知道河水到底深不深一定要自己去尝试。
所以我来到H。
来到H，感觉H的气质很适合我的性格。心情很舒畅，我是一个很崇拜毛泽东的人，我发现老板身上很有毛的影子，我看过R讲话的录像，一边喝水，舔着嘴唇，微言大义。HXX法的序言还是其他（？？忘了）第一句话就是“毛泽东同志说。。。”，毫无疑问，R也是毛的崇拜者。所以我也很喜欢和敬仰R。
H现在有正规军和杂牌军之说，H技术就是正规军，HT、SDH算是杂牌军。可能在杂牌军的H人怨言比较大吧。
我想公司就像一个人一样，若感觉很投缘，一定是需要缘分的。
至于我为什么说Z的研发实力远远不比H，因为我清楚Z的研发模式，一个字：烂。
H的为什么就说好？试举一例：H的所有产品基本上已经做到使用的是一套VOS（商用操作系统的封装层），而Z你知道吗？每个产品都有自己特色的VOS，每个项目都要花人力去维护自己的VOS，由于每个项目人员素质的差异，VOS维护的效果也是很不一样，有的还可以，有的很差，天天死机；而H的VOS是XXXX部向各个产品发布的二进制代码（非源码），你想看想改都看不了改不了，统一维护。这些Z做到了吗？远远没有。
H现在考虑的是什么？统一的XXX平台、统一的YYY平台、统一的ZZ框架，统一的XXX平台现在已经做出来了，等下面几项做好了，就是H完全发威的时候了，现在仅仅是开始。
以后，Z与H的差距会越来越大。
不信，请拭目以待。
注：以上纯属虚构，如有雷同，请勿对号入座。
[此贴子已经被作者于2005-9-4 22:51:33编辑过]
时间: 2005-9-4 17:58
作者: shijian
言过其实了
时间: 2005-9-4 18:07
作者: bestfly
老百姓 不要管这事
时间: 2005-9-4 18:07
作者: oklty
只能说楼主对华为认同的更多 (或者被洗脑的更彻底) ,每个人新到一个企业都会有一段时间蜜月期的,希望蜜月过去后,发现不足后,还能以正常和积极的心态来面对,而不要产生心里落差,影响到自己的工作情绪.
时间: 2005-9-4 18:17
作者: shadowtelly
你面试华为的时候也是这么评价中兴的吗？
时间: 2005-9-4 18:43
作者: h68810115
以下是引用citycat在2005-9-4 17:37:00的发言：
华为从来没有将中兴视为对手，我想起以前看到的一篇报道：说98年华为与中兴打官司是华为想借用中兴来提高自己的知名度。哈哈，世界上还有比这更无耻的言论吗？华为的目标一直是世界一流，爱立信与Moto才是华为的对手，我来华为这几个月，我们研究的对象一直是这几家公司，呵呵，中兴从来也不会进入我们的视线。也许有人很气愤地说：那华为怎么还来中兴挖人？是的，华为是在挖中兴的人，原因是华为认为中兴的单个员工的素质还是可以的，但中兴的整体，呵呵，华为是历来看不起的。
楼主这么说就不对了哦！
当初98年的时候HW是什么规模？
你要说那个时候的HW目标就是世界一流，爱立信与Moto才是HW的对手？
那我怎么也不会相信的！
华为基本法是97年开始制定的，98年我到公司的时候已经定稿了，你可以找来读一下，看看是什么时候确定世界一流的。所以REN是一个战略家。
时间: 2005-9-4 19:08
作者: 华为海外猛驴
其实小灵通也是不错的，至少给2家企业以足够的现金和利润支撑，不是这样的话，靠cdma恐怕z也支撑不了多久，就更别说那个ut了，产品没有好坏，只有能不能养活公司的。
至少在这个方面，z也算是胜了h一把！
别人不知道，我是前2年看到那些合同眼睛血红的。
z不是在我眼里不是对手，只不过在相对比较高水平的运营商项目中，比较容易通过技术评比给屏蔽出去就是了，相对比较好对付，说起来，象e,n，s，moto，一旦也是降下来价格拚一下，h的无线还真受不了。。。。。。
这个lz看来是无线出身的。。。。。。
时间: 2005-9-4 19:48
作者: 通讯狼
标题: 关于“洗脑”，说两句
在H，洗脑2个字是比较常用的词汇，例如：员工甲对员工乙说：你的XX观点有问题，看来你需要洗洗脑了...。当然，只是开玩笑的口气。
H的员工从不讳言“洗脑”，而那些讳言洗脑将洗脑视为可怕行为而事实上又在干着“洗脑”事实的企业，倒是有点恶心了。
呵呵，我做好在H“长跑”、坐冷板凳的心理准备了。
谢谢你的提醒。
注：以上纯属虚构，如有雷同，请勿不要对号入座。
[此贴子已经被作者于2005-9-4 22:56:07编辑过]
时间: 2005-9-4 19:56
作者: 通讯狼
标题: 我在面试H的时候是这样评价Z的：
我当时说Z有2点：一是裙带关系严重，管理不善；二是研发能力差
[此贴子已经被作者于2005-9-4 22:59:03编辑过]
时间: 2005-9-4 20:22
作者: macro
都一样的
时间: 2005-9-4 20:27
作者: h68810115
以下是引用通讯狼在2005-9-4 19:56:00的发言：
是的，我当时说中兴有2点：一是裙带关系严重，管理不善；二是研发能力差
战略上藐视对手是可以的，但是一定要研究对手，不能仅仅是两句话就将一个对手批判得一钱不值。很简单，既然他能够存在这么多年，那肯定有他的独到之处。比如ZTE的CDMA的PTT现在做得很不错的。
时间: 2005-9-4 20:27
作者: h68810115
以下是引用通讯狼在2005-9-4 19:56:00的发言：
是的，我当时说中兴有2点：一是裙带关系严重，管理不善；二是研发能力差
战略上藐视对手是可以的，但是一定要研究对手，不能仅仅是两句话就将一个对手批判得一钱不值。很简单，既然他能够存在这么多年，那肯定有他的独到之处。比如ZTE的CDMA的PTT现在做得很不错的。
时间: 2005-9-4 20:32
作者: XXMSBJ
不是我不明白,是这世界变化快
时间: 2005-9-4 20:46
作者: 崇拜任正非
中兴允许员工跳华为吗?别吃官司啊.
时间: 2005-9-4 20:57
作者: 通讯狼
战略上藐视对手是可以的，但是一定要研究对手，不能仅仅是两句话就将一个对手批判得一钱不值。很简单，既然他能够存在这么多年，那肯定有他的独到之处。比如Z的C的P现在做得很不错的。
这可能是Z与H都做的产品中唯一目前胜过H的产品了。
随着H在C上的发力，估计这唯一的优势也长不了。
[此贴子已经被作者于2005-9-4 23:04:43编辑过]
时间: 2005-9-4 21:01
作者: shadowtelly
别的我不知道
我认识很多华为跳到中兴de
在中兴一样干得很欢阿。。。
时间: 2005-9-4 21:03
作者: h68810115
其实从你举的例子里面，或者很多管理书籍里面有是一个道理：
什么是管理？管理就是细节的制度化。管理者就是将突发或者例外的事情例行化
时间: 2005-9-4 21:04
作者: 通讯狼
标题: 回复
到H后，刚开始的一段时间几乎每天都会发现熟悉的面孔。呵呵，大家都相视一笑。
Z告我啊？怕它告不过来吧。
上个礼拜五，在图书馆又遇到一个以前的同一个项目组的同事，呵呵。
以上纯属虚构啊，别当真。
[此贴子已经被作者于2005-9-5 21:31:25编辑过]
时间: 2005-9-4 21:07
作者: 通讯狼
标题: 回复
今天收到以前一个女同事的邮件，小心翼翼地问我：你是Z的XX吗？
我回信说是啊
她说最近光她们部门一块来的她知道的就有3个，其中一个也是大牛啊
我在电话本里一查，果然大名鼎鼎的XXX赫然在目啊，呵呵
我说让我们努力工作共勉吧！
她回复说：好好干，加油！
以上纯属虚构，别当真啊
[此贴子已经被作者于2005-9-5 21:38:58编辑过]
时间: 2005-9-4 21:20
作者: 未注册用户
楼主有一点点的无耻
时间: 2005-9-4 21:36
作者: zhby0318
我看，也有点点可爱，至少很真诚嘛
时间: 2005-9-4 22:02
作者: HOH
赚也赚了百多万的房子，十几万的闲钱，翻脸就不认人了，楼主简直就是人渣、败类。。。
时间: 2005-9-4 22:03
作者: weigang168
这个帖子不like，不厚道，干了七年，出来就这样
时间: 2005-9-4 22:34
作者: Soloman
楼主是跳对了，既然华为这么和楼主的口味，跳到华为也算是一件美事。
不过如果要分析老东家和新东家的优劣，建议还是不要过于把感情色彩带入到帖子里来，因为这会让你的帖子没有什么深度，让人觉得你是在发泄一些情绪。如果理性些，这更有说服力。
你说的很多问题我所在的公司也有，但是这并不影响它的实力。要把公司做到完美，是在太难了。
时间: 2005-9-4 22:44
作者: hanxinghalen
我也觉得，干了7年了，工号应该是3000左右的吧，
没坐上部长的位置或者更高的位置离开就这样？
一点职业道德都没有，从中兴跳到华为，估计给你开的不少，
但过两三年你在回头看看。
诚然你说的管理方面的问题是有，各方面是有差距。但你也呆了7年了
我想大家都是干活的，难道等你离开华为的时候，也把它扁得一文不值？
亏你至少干了七年了，知道得或者了解到得核心应该不少吧，是不是面试得时候
把那些东西卖给华为？ 无论怎样，你得房子和那点现金是谁给你得，做人要对得起自己
良心。一点职业人得素质都没有，你要不在中兴呆那么多年，华为能看重你？
时间: 2005-9-4 22:48
作者: hanxinghalen
我也觉得，干了7年了，工号应该是3000左右的吧，
没坐上部长的位置或者更高的位置离开就这样？
一点职业道德都没有，从中兴跳到华为，估计给你开的不少，
但过两三年你在回头看看。
诚然你说的管理方面的问题是有，各方面是有差距。但你也呆了7年了
我想大家都是干活的，难道等你离开华为的时候，也把它扁得一文不值？
亏你至少干了七年了，知道得或者了解到得核心应该不少吧，是不是面试得时候
把那些东西卖给华为？ 无论怎样，你得房子和那点现金是谁给你得，做人要对得起自己
良心。一点职业人得素质都没有，你要不在中兴呆那么多年，华为能看重你？
时间: 2005-9-4 22:57
作者: lzy853
感觉楼主过于乐观
时间: 2005-9-4 23:33
作者: whalex
我不是H也不是Z的。应该说大部分，H强于Z，但供应链物流这一块Z强于H，虽然Z也是很烂的说。H在豪赌，在CDMA上方面全力打击Z，应该出发点是正确的，但是要H有很多现金的说。现在H在CDMA和WCDMA的海外项目都是不赚钱的，短期内要亏很多钱。
时间: 2005-9-4 23:39
作者: tahoe
顶一下LZ。
相信LZ只要坚持自己的信念一定会在H做出一番成就的！
时间: 2005-9-5 00:12
作者: zhh
对楼主的文章总体赞成。虽然我是HW的前员工，现在也是HW的FANS，但也要客观的看待问题，不能一味说HW好。针对楼主说的事情，有两点需要说明：
1、HW也有过分配岗位时未遵守招聘时的承诺的情况，但多数发生在人力资源策略失误的时候，人招多了，又不能辞退，就给你安排别的部门了。大概楼主幸运，没碰上这种情况，或者HW吸取了以前的教训，招聘的时候谨慎了许多。
2、对试用期工资的事情，我不知道现在HW是不是没有试用期，但我97年进HW的时候，是有三个月试用期的，试用期工资是明确告诉我的，转正以后工资涨了500。试用期是企业考察新员工能力和水平的重要时期，HW不大可能放弃这个制度的。楼主说HW没有试用期，我想是因为HW对楼主的能力和水平已经有了一定的了解，认为楼主完全能胜任某职位的工作，没必要计较几个月的工资差额而影响楼主的工作热情，所以直接正式录用了。
楼主说Z公司试用期工资只发80%的情况，我想是Z公司玩了一个数字游戏。比如HW试用期工资4000，转正以后是5000，都是摆在明面上的。而Z公司招聘时承诺起薪5000，但试用期发80%，也就是4000。这样，即使是相同的情况（试用期4000，转正以后5000），HW给人印象是起薪4000，Z公司给人的印象是起薪5000，Z公司在宣传和招聘上能占到不少便宜。
除以上两点有不同意见外，其他方面同意楼主的说法。
[此贴子已经被作者于2005-9-5 0:30:01编辑过]
时间: 2005-9-5 00:13
作者: zarifa
hw 真有这么牛
时间: 2005-9-5 02:00
作者: losehope
楼主描述的都是一些小事情，如这些都是事实的话，应该谈不上什么职业素质的问题。
因为这些我想还不至于到什么商业机密的份上，如果这些东西都不能写，那么我想类似什么博客之类的存在就毫无道理了。
至于楼主有没有卖ZTE的商业机密给HW，没有证据，我们不能无端猜测。
时间: 2005-9-5 02:55
作者: sobriquet
楼主说的都是一些小事情。
但是，大事情都是要靠小事情来支撑的，否则再好的战略也会无法落实。
比如，投标中，就有很多致命的小事情！处理好这些小事情，要靠规范化和职业化。
似乎大家对Z的执行力弱比较有同感。我想，原因可能是在N多小事情上做不好。
现在一些领导，开口就是战略，闭口就是资本运作，眼高手低啊。
时间: 2005-9-5 05:02
作者: szcharle
呵呵，看来楼主刚来H啊，不用多，期待楼主一年后文章
时间: 2005-9-5 07:04
作者: xilinx2001
Z->H 没事，高调
H->Z 担心，低调
时间: 2005-9-5 09:11
作者: 难以选择
中国就这么几个公司，哎！！！！！！！！１１１
时间: 2005-9-5 09:37
作者: 30岁
说的有一定道理，但有点过了，至少下面：
H有明文规定：刚毕业的新员工把第一个月的工资要寄给父母；在任何付费场合，由职位最高的员工付费
我只听说过，没看过有明文规定。
时间: 2005-9-5 10:16
作者: GoogleGoogle
一年半到两年之后再看吧
时间: 2005-9-5 10:23
作者: Soloman
呵呵,楼上的说法如果是真的，我只能说华为也管的忒宽了点，寄不寄我自有考虑，关公司什么事。
时间: 2005-9-5 12:53
作者: kinsing
开始有人告诉我，专门有枪手诋毁Z，我还不信。 看了之后，果然有这样的人。 说实话，真的不相信作者所谓的在Z工作多年的经历。
这篇文章只是变相在怂恿Z的员工跳槽的H，其它没什么实质之内。
不过建议还是直接说的比较好，不必找这些唐璜的理由，做人不要这么猥琐。
时间: 2005-9-5 13:07
作者: 宝葫芦宝
以下是引用h68810115在2005-9-4 21:03:00的发言：
其实从你举的例子里面，或者很多管理书籍里面有是一个道理：
什么是管理？管理就是细节的制度化。管理者就是将突发或者例外的事情例行化
同意：管理就是细节的制度化。管理者就是将突发或者例外的事情例行化。
楼主做人不太厚道，换了60年前，一准是汉奸。
时间: 2005-9-5 14:43
作者: 太阳中微子
部分人在瞎争吵，我其实很欣赏楼主的，如果我是Z的老总，我是非常欣赏这篇文章的，批评使人进步，这些问题一般找我来说，不给钱我还不说呢，Z又不是我儿子。再说如果咨询公司来说还付费呢！那有这么便宜的好事呢，站在对手立场看Z，有钱都买不着啊。对待批评，不要首先就开骂、上纲上线，应该先说谢谢！怎没人批评我呢？我就喜欢被人批评，好处是长远的，唐太宗不也喜欢批评吗？感谢楼主给我们好文章。下次如果有建议给Z，去找Z直接收钱啊，在论坛上说了也白说，没人给钱还挨骂，好傻！
时间: 2005-9-5 16:39
作者: 青青子矜
同感，楼主不厚道，有怨言是可以理解的，没有完美的企业，但离开后就如此诋毁老东家，实在是有点不敢恭维，这样的牢骚私下里说说也就算了，如此的大张旗鼓，不必如此吧？我甚至怀疑，几年后，楼主对HW不知道会冒出什么论调呢！
时间: 2005-9-5 16:48
作者: merry4251
标题: 你的这些言论的依据是什么呢？
以下是引用kinsing在2005-9-5 12:53:00的发言：
开始有人告诉我，专门有枪手诋毁Z，我还不信。 看了之后，果然有这样的人。 说实话，真的不相信作者所谓的在Z工作多年的经历。
为什么有枪手的想法呢？LZ 的几条对比是事实呀，说的在理的！没有编造的东西的？
这篇文章只是变相在怂恿Z的员工跳槽的H，其它没什么实质之内。
不过建议还是直接说的比较好，不必找这些唐璜的理由，做人不要这么猥琐。
很奇怪你这么激动，
连“猥琐”的词的冒出来了。你是Z 的领导吗？见不得缺点被人暴光？
时间: 2005-9-5 17:02
作者: losehope
以下是引用青青子矜在2005-9-5 16:39:00的发言：
同感，楼主不厚道，有怨言是可以理解的，没有完美的企业，但离开后就如此诋毁老东家，实在是有点不敢恭维，这样的牢骚私下里说说也就算了，如此的大张旗鼓，不必如此吧？我甚至怀疑，几年后，楼主对HW不知道会冒出什么论调呢！
什么叫诋毁？什么叫揭密？两者的区别无非就是一个是无中生有，一个说的是事实。
那么楼主说的是无中生有么？楼主说的是事实么？
我看虽然有些是有主管色彩的夸张，但是总体上看是以事实居多。
如果有人认为楼主说的ZTE部分不是事实的，请逐条反驳之，不要主管臆测楼主的RP。
时间: 2005-9-5 17:28
作者: sina100
以事实说话，请大家不要相互诋毁
时间: 2005-9-5 20:57
作者: haribazer
楼主强！
时间: 2005-9-5 22:15
作者: bigo
好不容易把楼主的文章和大家的回复看完了...........
楼主说的事还是感觉挺有道理的.............
不过感觉以这样的方式表达出来，似乎楼主心理有些问题...................
以下是引用kinsing在2005-9-5 12:53:00的发言：
开始有人告诉我，专门有枪手诋毁Z，我还不信。 看了之后，果然有这样的人。 说实话，真的不相信作者所谓的在Z工作多年的经历。
这篇文章只是变相在怂恿Z的员工跳槽的H，其它没什么实质之内。
不过建议还是直接说的比较好，不必找这些唐璜的理由，做人不要这么猥琐。
抢手的事情就不要提了，了解中兴的人都知道中兴市场中心有个PR部（官方名称：公共关系部，中兴内部称：骗人部）。PR部的“骨干”员工一负责撰写各大媒体对中兴的报道；二负责在各论坛上回复/发表贴子。“你们没事就到那些论坛上回回贴子”-相信在PR部工作过的同志不会没有听到过这句领导的安排吧
时间: 2005-9-6 00:04
作者: huangyang88
公共关系部，呵呵
时间: 2005-9-6 08:16
作者: eversunhw
支持LZ！
我在两个公司都呆过，现在在Z，但我很后悔。
时间: 2005-9-6 08:17
作者: eversunhw
没有进过好公司的人永远都以为自己所在的公司是很好的，所以，LZ;不要和这些人一般见识。公道自在人心。
时间: 2005-9-6 08:51
作者: xrj993
楼主除了原来Z出身说老东家有点过激，其它的也没有什么呀，挺好的，给大家提供一个参考，清者自清。
就像博客，支持原创，支持一下楼主
时间: 2005-9-6 09:00
作者: Soloman
呵呵，PR部门？说得倒是有板有眼的，但是到各个论坛上回帖，未免太看得起这个论坛了。
时间: 2005-9-6 09:15
作者: rj45rt
恭喜LZ
时间: 2005-9-6 14:48
作者: maidou79
我在Z，我住院的医药费，报了半个月还没出来；发邮件没人理我，打电话就像求爷，唉，我曾经深爱的公司啊。。。
UP UP UP UP UP
时间: 2005-9-6 18:31
作者: losehope
以下是引用Soloman在2005-9-6 9:00:00的发言：
呵呵，PR部门？说得倒是有板有眼的，但是到各个论坛上回帖，未免太看得起这个论坛了。
哈哈,ZTE的PR部门看不起这个论坛？难道HW的DGB就看的起这个论坛了？
想想当初都是论坛上的某些家伙都是怎么说HW的DGB的？说的好像ZTE的PR部门比HW的DGB多高级似的。
时间: 2005-9-6 18:51
作者: hhll
虽然俩公司都还没去过 ，但是感觉上lz说的还不错的
呵呵 ，毕业后俩公司都体验一下 ！
时间: 2005-9-6 21:54
作者: freewolf
楼主比较适合H的文化，祝贺找到自己的归宿。
时间: 2005-9-6 23:20
作者: departure
觉得合适，就去H；
觉得不合适，就去Z；
怎么选择自己来。
时间: 2005-9-6 23:22
作者: departure
今天大赔本啊。亏了好多钱。。。。。
时间: 2005-9-7 00:29
作者: Soloman
哈哈,ZTE的PR部门看不起这个论坛？难道HW的DGB就看的起这个论坛了？
想想当初都是论坛上的某些家伙都是怎么说HW的DGB的？说的好像ZTE的PR部门比HW的DGB多高级似的。
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不管别人怎么想，反正公司都不太会把这里的口水战当回事。那些宣传部门，主要是接待记者，给些红包罢了。
时间: 2005-9-7 01:11
作者: kooll
路过问一下 ＨＷ有打中办吗 还有ＲＺＦ要有机会的话是不是还要养个军队 统治全球啊
时间: 2005-9-7 01:11
作者: shadowtelly
呵呵，看一看，感触万千阿
时间: 2005-9-7 03:02
作者: losehope
以下是引用Soloman在2005-9-7 0:29:00的发言：
哈哈,ZTE的PR部门看不起这个论坛？难道HW的DGB就看的起这个论坛了？
想想当初都是论坛上的某些家伙都是怎么说HW的DGB的？说的好像ZTE的PR部门比HW的DGB多高级似的。
-------------------------------------------------------------------
不管别人怎么想，反正公司都不太会把这里的口水战当回事。那些宣传部门，主要是接待记者，给些红包罢了。
是啊，我也是这个意思，可惜总是有些人在这论坛上扯什么DGB，什么烂事都往DGB身上扯，搞的人好不心烦。
真热闹，看来H和Z是这里永远的主题。
时间: 2005-9-7 09:33
作者: lhlh
大 中 小 第55楼
支持LZ！
我在两个公司都呆过，现在在Z，但我很后悔。
当初你在h也是因为后悔才到现在的z。你以后再去另外一个公司可能还会后悔。
时间: 2005-9-8 13:14
作者: bluesea007
H比Z确实要好，不过差别没有像LZ说得那么大
时间: 2005-9-9 13:24
作者: starbear
估计LZ若干年后在S或者N也会说类似的话，只不过Z换成了H
做人起码要有良心，就算Z有管理的问题，你也不用这么咬牙启齿，到处宣扬吧？
中国人讲究道义，投靠竞争对手已经是不良的举动了，反过头来骂自己原来的主子，对得起你那百万房产和十几万现金么？
一句话：shame on you!
时间: 2005-9-9 13:30
作者: starbear
这种行为如果也得到支持的话，确实可以理解为什么抗战时有那么多汉奸了
注意我说的是这种行为，并不涉及H/Z的高低之分，这种事情本来就是见仁见智，谁好谁差，不是在BBS上发泄两句就可以出结果的，10年后再看吧。
BTW,不知道10年后任总会不会风采依旧呢？
时间: 2005-9-9 13:43
作者: ws_qi
不要上纲上线，都是中国人的企业，如果跳槽算汉奸，IT行业80％都是汉奸。
以下是引用starbear在2005-9-9 13:30:00的发言：
这种行为如果也得到支持的话，确实可以理解为什么抗战时有那么多汉奸了
注意我说的是这种行为，并不涉及H/Z的高低之分，这种事情本来就是见仁见智，谁好谁差，不是在BBS上发泄两句就可以出结果的，10年后再看吧。
BTW,不知道10年后任总会不会风采依旧呢？
时间: 2005-9-9 20:41
作者: starbear
盗亦有道，没人拦着你跳槽，但得了便宜还卖乖，反咬一口，那就是人品问题
HW在海外挖ZTE墙脚的事情很见得了阳光么？不是自诩管理强，产品牛么？那为啥很多Z的海外员工都收到了H的所谓招聘电话呢？
商场如战场，有竞争是没错，但如果光玩阴的，损人不利己，就是所谓的管理优秀的企业的所作所为么？
时间: 2005-9-9 20:59
作者: huangyang88
其实两个企业都步厚道，有什么好说的
时间: 2005-9-9 22:21
作者: huijd
楼主看来是刚到HW不久，还兴奋着呢！不过楼主说的大部分都比较客观，不过你现在还没有看到HW的阴暗处，都是中国人管理的企业，有很多弊端都是类似的，可能ZTE更疯狂点。
我看到有好多人从HW跳到ZTE，也看到更多的ZTE人跳到HW，当然这两批人都得到了自己想要的东西，说句客观话，HW的管理要比ZTE的好那么一点点，ZTE的个体水平比HW的要高，但是整体还要差一大截，这就是管理的效果！
“在任何付费场合，由职位最高的员工付费”这句话应当是HW不变的真理！
时间: 2005-9-9 23:33
作者: 华为海外猛驴
楼上的说的有道理。
77楼的也未必就看的全面，我见的相反的例子就多了，主要看那方的当地力量强，一般来说打击弱者用这招比较多--毕竟项目多可以支撑的住高工资。
77楼没看到的z的阴招我也见过，不想说，真不服气，俺们下面用悄悄话聊。
挖人没有什么对错，谁强本来就有道理，美国炸那么多国家，那么多国家反对和正义感有用么？更别说挖人只是商业行为了
时间: 2005-9-9 23:52
作者: weigang168
以下是引用lhlh在2005-9-7 9:33:00的发言：
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支持LZ！
我在两个公司都呆过，现在在Z，但我很后悔。
当初你在h也是因为后悔才到现在的z。你以后再去另外一个公司可能还会后悔。
说的有意思
时间: 2005-9-10 00:23
作者: xgyj
在H，员工也逐渐老化了，大家都开始结婚生小孩。但每天压力都很大，总是觉得在末路狂奔。我觉得这是公司的文化在维系。公司给员工一个远景，在**年，电信行业排名*名。大家都觉得很有奔头。
另外，H现在是国家的龙头企业。如果H倒了，会有很多负面影响。很多员工即使对公司有不满，但出于责任。也一直在坚守岗位的。
当然，还有就是激励机制。H也没有雷锋。只是大家能够在里面得到自己要的。
其实，只要意气相投，在H虽然很忙，但不觉得心累。我想，这也是楼主发帖的原因。
时间: 2005-9-10 00:54
作者: Soloman
挖人也是很正常的，虽然给人感觉好像很阴，但是也没有任何规定不让挖。微软当年也挖的很欢嘛，你没有办法，同样最近李开复也被别人挖走了，呵呵。
至于“在任何付费场合，由职位最高的员工付费”，这个好像中国社会都是这样把。否则一个职位低的跳出来买单，职位高的脸上也挂不住的。反正这么多年，我是没有见过不是这样的。
时间: 2005-9-10 00:57
作者: loofah
我有一个同事，从H跳到Z去了，3个月后打电话说又想回来，唉……可惜啊……
另外如果我是Z的管理层，一定将楼主的贴发给Z的高层，并大力感谢楼主。
时间: 2005-9-10 08:03
作者: ws_qi
是吗？兄弟你太没有社会经验了。不知道你接触的都是什么阶层，估计都是运营商和制造商吧。
你有空去内地的任何一个xx政府附近的酒店蹲点观察几天就知道真正的中国社会了，记着观察带马仔和司机那种。
以下是引用Soloman在2005-9-10 0:54:00的发言：
挖人也是很正常的，虽然给人感觉好像很阴，但是也没有任何规定不让挖。微软当年也挖的很欢嘛，你没有办法，同样最近李开复也被别人挖走了，呵呵。
至于“在任何付费场合，由职位最高的员工付费”，这个好像中国社会都是这样把。否则一个职位低的跳出来买单，职位高的脸上也挂不住的。反正这么多年，我是没有见过不是这样的。
时间: 2005-9-10 08:40
作者: ttydrv
太片面了吧。Z尽是缺点，H尽是优点。
任何一个公司能反展的到这么大都有非同寻常的一面的。
时间: 2005-9-10 14:44
作者: Soloman
大 中 小 第85楼
是吗？兄弟你太没有社会经验了。不知道你接触的都是什么阶层，估计都是运营商和制造商吧。
你有空去内地的任何一个xx政府附近的酒店蹲点观察几天就知道真正的中国社会了，记着观察带马仔和司机那种。
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俺是没时间去观察什么，你到底想说什么就说出来就是了。你说的是政府里面职位低的买单？呵呵，政府里面有自己花钱买单的嘛？
时间: 2005-9-10 16:58
作者: xgyj
掏钱请客。H的确做得好。主要是认为领导的绩效是靠底下的弟兄拼出来的。不是所有的请客都能报销。大概有30%左右的情况是报销不了的。的确是领导自掏腰包的。
时间: 2005-9-10 17:39
作者: losehope
以下是引用xgyj在2005-9-10 16:58:00的发言：
掏钱请客。H的确做得好。主要是认为领导的绩效是靠底下的弟兄拼出来的。不是所有的请客都能报销。大概有30%左右的情况是报销不了的。的确是领导自掏腰包的。
基本上绝大部分的请客都是报销不了的。除非正式的整个部门聚餐（比如年底庆祝或部门获奖了）。
另外请客也不是为了面子问题，主要是为了联络感情，弟兄们拼死拼活加班加点，做领导的为了感谢兄弟们的支持，又没其他好的手段，只好请客吃饭来弥补一下。再让弟兄们掏钱，自己也不会心安。
其实以前基层领导的工资也不比员工多多少，碰上加班加点频繁的，几趟饭吃下来，其剩下的钱比员工还少是常有的事情，但是不管怎样，事情做好了，总是自己面子上有光么。
时间: 2005-9-10 20:30
作者: 崇拜任正非
以下是引用loofah在2005-9-10 0:57:00的发言：
我有一个同事，从H跳到Z去了，3个月后打电话说又想回来，唉……可惜啊……
易反易复小人心.
时间: 2005-9-10 23:23
作者: binboo
lz工作这么多年了，应该过来愤怒的年龄了，怎么还这么愤青！
难得啊
时间: 2005-9-10 23:56
作者: CSC
基本上绝大部分的请客都是报销不了的。除非正式的整个部门聚餐（比如年底庆祝或部门获奖了）。
另外请客也不是为了面子问题，主要是为了联络感情，弟兄们拼死拼活加班加点，做领导的为了感谢兄弟们的支持，又没其他好的手段，只好请客吃饭来弥补一下。再让弟兄们掏钱，自己也不会心安。
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的确如此，我BF平均每个月都要花1，2千左右请兄弟们吃饭，总之活是大家们一起加班加点干出来的。
时间: 2005-9-11 00:38
作者: sobriquet
以下是引用binboo在2005-9-10 23:23:00的发言：
lz工作这么多年了，应该过来愤怒的年龄了，怎么还这么愤青！
难得啊
动辄给别人扣愤青的帽子！
时间: 2005-9-16 15:26
作者: merry4251
华为去深圳培训的时候只能报销火车票这一点不人性化！！
时间: 2005-9-16 15:54
作者: 太阳中微子
顶一下，顶到100去
时间: 2005-9-16 16:43
作者: htwang
我在面试H的时候是这样评价Z的： 大 中 小 第12楼
我当时说Z有2点：一是裙带关系严重，管理不善
这一点说得绝对正确！
时间: 2005-9-16 16:46
作者: merry4251
标题: 华为过节多发些什么呀？
比如中秋都发些什么？
中兴过节又发些什么呢？
有知道的吗 ？
好奇中？
时间: 2005-9-16 16:58
作者: zhoulf
早些年，毕业生到HW报道都是报销飞机票的。爽啊。现在，知道成本控制了，估计再没有这种事了。节日，啥都不发。
时间: 2005-9-16 17:13
作者: merry4251
标题: 什么节日都没东西发吗？
不发东西，发钱吗？
以下是引用zhoulf在2005-9-16 16:58:00的发言：
早些年，毕业生到HW报道都是报销飞机票的。爽啊。现在，知道成本控制了，估计再没有这种事了。节日，啥都不发。
时间: 2005-9-16 17:31
作者: ws_qi
刚刚拿到一盒月饼,破天荒了
以下是引用zhoulf在2005-9-16 16:58:00的发言：
早些年，毕业生到HW报道都是报销飞机票的。爽啊。现在，知道成本控制了，估计再没有这种事了。节日，啥都不发。
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