通信人家园
标题: 读《草包们的搞笑版》一文有感 [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2005-9-6 09:14
作者: 10010
标题: 读《草包们的搞笑版》一文有感
非常同意宝马这位朋友的意见。现在部里应该做的是如何防止资费过低，而不是限制资费过高。现在移动通信的资费已经非常之低，国家标准早已是形同虚设，根本不存在资费过高的问题！
老百姓对通信价格的期望值是0，甚至希望打电话送钱。大家可以看看，现在的老百姓对电信运营商是切齿痛恨，一些不负责的记者又以通骂运营商为荣，我们的舆论环境实在是非常之糟糕。那么我这里想提一个问题：既然群众如此鄙视运营商，那么我们每年招聘的临时工（注意是临时工）为什么还有那么多人踊跃报名？？还有那么多人托各种关系想进来？当年邮电局时代4、5千的初装费也没人说什么，为什么现在反而如此多人大骂垄断？那么，我想说的是，问题的根本在于通信行业职工的收入高出了社会平均工资水平太多（就算是我们联通也是如此，更不用说移动和电信）。
所以，与其说老百姓痛批运营商是为了想降低通信资费，不如说老百姓对通信业的仇视是目前群众对社会收入失衡这种社会现象不满的集中爆发！很可惜通信业充当了这样的工具，可悲、可叹！再说深刻一点，我们既是垄断者，同时又被电力、烟草、铁路、医疗、教育这样的行业痛宰，谁来可怜我们？
对于部里这次的精神，我个人是持很大的保留意见，通信行业再这样停留在低层次的价格战上，整个行业出现亏损那是迟早的事情。当然，现在的信产部已非当年的信产部，国资委和发改委已经将它的权力剥夺了80%以上，凭现在部里的实力，管不管得了这几个运营商我觉得要打很大的问号。如果管不了，还不如多想想如何引导整个通信业走上健康、有序的发展之道。
以上观点纯属个人意见，欢迎网友们拍砖。
时间: 2005-9-6 09:44
作者: 心里苦
对呀，现在的通信成本有谁算过？
通信企业被规划局、市政们宰得遍体鳞伤，有谁过问？
信产部，可以休矣！！！！！！！！！！！！！！！！
绝对同意,为什么没人拿电力,税务,自来水来说,偏偏拿通信行业来说呢!!!
是因为我们这个行业引入了竞争,有了多家企业才这样~~~~~~~~~~
电力,税务,自来水,哪个不是和老百姓息息相关,为什么没人说他们收入高,要求电费水费降价呢~~
其实他们的收入在社会绝对是高收入水平
现在主要是整个社会处在一种动荡的时期,人民群众贫富差距越来越大,所以高收入人群必然引起低收入人的仇富心理,于是通信行业就被推到了风口浪尖上,呵呵,无奈啊~~~~~~~~
时间: 2005-9-6 10:25
作者: up新势力
批阅：请各位大虾尽快相互传阅，同时将此文件转发至大家亲朋好友，速办！
时间: 2005-9-6 10:44
作者: longaction
THANKS!
时间: 2005-9-6 11:12
作者: bdzfz
深有同感。
时间: 2005-9-6 11:31
作者: 小鸟伊人
企业效益差，公司以 114 金钱代替年底分红！
狂晕
时间: 2005-9-6 11:41
作者: m21st
现在草包们都没有什么威信啦，
设上线，形同虚设，--------也就是说那群草包不设也一样；也就是说没有那群草包也可以；也就是说那群草包纯粹是饭桶。
时间: 2005-9-6 11:44
作者: bestfly
电力、烟草、铁路、医疗、教育
税务及其它公共事业没人管。
现在的新三座大山：教育、医疗、住房。
时间: 2005-9-6 12:51
作者: fanxin311
中国人的通病 喜欢找软柿子捏
时间: 2005-9-6 16:13
作者: sandf
我个人建议：通行行业大合并。以后资费恢复0.4元来去话，月租50元。取消一切有利节约资费的套餐套包。来电显示10元每月。炫铃必须开月租10元。短信来去0.1元。短信功能费10元/月。新入网选号要收取选号费，带6.8.950元，费连号6.8.9增加一个加50。费尾号66.88.99收取200元…………6666.8888.9999基本选号费10000元。以上价格全国统一，禁止任何分公司擅自改动。
时间: 2005-9-6 16:42
作者: cities
同意楼上！
草包们的上限，明显是为了鼓励价格战，让大家都来拼个你死我活，然后国外资本进来，一举搞定。
一群草包，一群卖国贼！
时间: 2005-9-6 16:43
作者: cities
发帖随机事件
你用摄像头偷窥同事MM被发现，经验值减 5 ！
靠，这年头看MM有罪？！
时间: 2005-9-6 17:45
作者: 10010
我个人认为合理的移动通信资费：
1、本地主被叫0.2元/分钟。漫游费0.4元/分钟。长话不管IP和电路交换统一为0.4元/分钟。
2、发短信0.1元/条，接收免费。
3、入网必须收30元SIM卡费，补卡费用30元可以以话费形式返还。
4、吉祥号不收钱，但要与用户的ARPU值和社会地位挂钩。
5、严格管理SP商，禁止一切形式的反向定制，违者一票否决！
以上措施若能得到各运营商的坚决执行，则既利于民又利于企业。
时间: 2005-9-6 18:13
作者: 魔教长老
已阅!拟调以上同志到信产部负责资费改革事宜.
时间: 2005-9-7 10:07
作者: macro
建议将通信业整合为国家一个福利部门,享受公务员待遇
时间: 2005-9-7 10:24
作者: A飞来飞去A
乱弹琴,提高资费只可能阻碍通讯业务的发展。只有大家都用得起才会有发展。
时间: 2005-9-7 10:35
作者: cities
但是目前固网就差亏本经营了，怎么发展啊，市场极度萎缩啊
时间: 2005-9-7 13:34
作者: 西西晨
中国的垄断行业多得是，水、电、石油、天然气，该怎么办？
时间: 2005-9-7 18:39
作者: 刚果金
诸位的思维方式有问题，别人犯罪不代表你可以犯罪，电力，自来水．．等行业暴利不代表电信同样可以暴利，市场定价，合理竞争符合历史发展规律，电信先一步改革，结果是先一步发展和强大，养活了更多的人，获得了更多的国际市场，拉动了产业链的发展，老百姓享受了便宜的资费，许多人可以参加到电信产业链里的工作；电力，石油．．．这些暴利行业，尽管高工资，但是能进入这些行业的只是少部分人，他们靠国家的垄断政策，剥削老百姓，电信运营商学习他们就是倒退！他们没有市场竞争经验，这样的企业不用羡慕．我们欢迎外资来中国电信业，因为我们不相信外资能挤垮中国电信运营商．
龙永图： 没想到狼来得这么慢
“。。。我当年的设想有两个意外：第一是没想到中国电信企业有这么强的竞争力，没想到中国电信行业在过去3年发展这么快。固定移动电话数超过7亿，这是过去不可想象的。第二是没想到外国电信企业（特别是外国运营商）进入中国市场的步伐会那么慢，热情会那么低。当时预想的外企一窝蜂涌进中国的电信市场、搅得天翻地覆的情况没有发生。所以回顾起来相当意外，确实低估了中国电信企业竞争能力，高估了外国企业对中国电信企业的冲击。当然这是一种很高兴的意外。”
真实的原因应该是中国式的恶性竞争吓退了老外的市场竞争，从移动、联通的铁塔到电信、网通的光缆，从铁通装电话、用电话“免费”的举措，不要说老外怕，连电信老大见了也怕。。。
这一点，恐怕才是龙部长当初没想到的关键所在。
－－－－－－－－－－－－
不成立，国外运营商铁塔，光缆一般都是租的，几个大城市，不一定要靠主流运营商的光缆；送电话，免一些费用，更是正常的很◎！～～～～～
[此贴子已经被东方蔚澄于2005-9-13 0:13:00编辑过]
时间: 2005-9-7 23:57
作者: wkq3k
一天一个政策，谁受的了。
时间: 2005-9-8 09:20
作者: 10010
标题: 与刚果金朋友交流一下
相信刚国金也是行内资历非常资深的朋友，但对于您的观点我是不认同的。原因如下：
1、我是运营商里面的职工，当然是要维护自身企业的利益乃至整个行业的利益。人的追求是有阶段性的。古人云：富则达济天下、穷则独善其身。那么，在整个行业都面临不明朗的前景的时候，恕我还没有那么高的觉悟去考虑那么多的社会责任和全国人民的福祉。作为一个自然人和运营商的职工，我们可能更多时候考虑的是如何搞好企业，这样既可以上缴更多的利税给国家，也同时提高了自身的收入。你不能不说这是现阶段我们应该思考最多的问题。
2、电力，石油；的确能进入的是少数人，但我们运营商能进入的也是少数人。除了小部分关系非常好的人外，现在要进我们联通（在编员工身份），都必须是本科及以上。参与这个电信产业链的人看起来似乎比较多，但是你不妨看看现在通信行业就工程建设一块，那才是一片混乱，邮电部的95定额早已是废纸一张，工程建设的造价被压得非常之低。虽然我人在运营商，但设身处地为他们想一下：这样的造价怎么可能有利润？那么就只能以牺牲工程质量来赚钱。这就是恶性竞争的结果，这会加速整个产业的萎缩！
[此贴子已经被东方蔚澄于2005-9-13 0:15:20编辑过]
时间: 2005-9-8 09:43
作者: 10010
3、诚然，“老百姓享受了便宜的资费”，相信你清楚，这是以数以千亿计的重复建设换来的“粉饰的太平”！那么多的铁塔机房、那么多的传输杆路，那么多的交换机房... ...中国真的富裕到这个程度了？你看看，中西部还有那么多失学的儿童，中国还有那么多人没有脱贫，中国还有那么多城市需要搞基础设施建设等等，这些难道不需要钱？不要忘了，中国还仍处于发展中的阶段，这些钱用在刀刃上会更好。
4、作为我们的主管部门，信产部有没有保护过运营商？在我们的通信设施被市政破坏的时候，它帮我们主持过公道吗？当我们被技术质量监督局这样无事生非的部门骚扰的时候，它帮过我们吗？当我们进行工程建设被无理索取高额费用的时候它又帮过我们吗？没有！一个主管部门，既然没有能力去保护自己的企业，又怎能指望我们拥护它？
5、对于外资进入中国的问题，我们也同样欢迎。但是必须考虑国家的通信主权和战略部署。对于外资带来先进的管理经验和资金，我们欢迎，但是如果外资想进入基础通信领域，那么则要慎之又慎！我们可以“师夷长技以制夷”，但是不可以过分依赖和相信外资，这毕竟关系到国家的安全。
6、看了你很多的发言，我相信您是通信管理局的工作人员，您的部分见解和对行业的把握是有较深的造诣。但是，你还更应该看看运营商的窘迫和无奈。行业发展的兴衰实际也关系着你们的未来，信息产业部已经是中国为数不多的行业部委，以后怎么变还不好说。反正我们运营商已经习惯变化了，再折腾不过是小意思而已。
时间: 2005-9-8 10:23
作者: yytt
草包？疯子？
一群？
时间: 2005-9-8 12:38
作者: 刚果金
回１００１０朋友，这两天特别忙，先说一个观点：
少建两个铁塔并不能救几个失学儿童，只能让铁塔工厂多下岗一个工人，产业链和社会不是等价交换的概念．
时间: 2005-9-8 12:40
作者: 刚果金
换句话来说，社会是需要１００个人能打１０元一分钟的电话，还是需要１０００人打１元一分钟的电话（尽管１０００人的投资成本高）．
时间: 2005-9-8 15:15
作者: 10010
对，铁塔工厂多下岗一个工人是事实，但这个工人还可以转向其他行业。但失学的儿童却只能失学，网上那么多失学儿童背煤的照片你应该看过，发人深思。
那么，从社会责任和效益层面讲，当然是1000个人打1元的电话要好。但是，1000个人打电话是不需要10000的装机容量的，是不需要7、8条通信杆路的。能省的，就应该省，这也符合当前倡议的“创建节约型社会”的宗旨。你也知道，我们的通信设备多为进口，这些外汇白白地流向了国外，这些钱又被国外用来遏制中国的发展（鉴于这里是通信论坛，就不过多涉及政治了）。这笔帐我们找谁算？
我不是说绝对避免重复建设，但是过滥、过于无序的重复建设是没有必要的。对于重复建设带来的弊病，我在以前的帖子里说了很多，在此不再赘述。
时间: 2005-9-8 16:08
作者: wencofe2005
深有同感，电力，热力等基础行业，再例如石油等，绝对暴利，价格一涨再涨，但是老百姓都接受了，为什么通信行业却一再下降，老百姓还不满意。
成本在这个中间起到了一定的影响因素，老百姓都知道原油价格、煤炭价格上涨，电力、石油也会上涨，可是通信行业的成本在加大，为什么却没有媒体宣传呢？每户35员/月的运营成本为什么没有人提起呢？
时间: 2005-9-8 17:25
作者: Asura
刚上将:
偶是搞市场的,运营的重复建设偶不是太清楚
现在偶说说我们这市场的混乱竞争,有几个问题想请刚少将赐教:
这两天我们这网通又在搞活动了,"发短信送QQ"
呵呵,送的可不是腾讯QQ,而是奇瑞QQ小汽车
联通呢,送冰箱,送彩电,送洗衣机,比例要比网通大的多
移动暂时还没动静,不过应该马上也要有动作了,因为马上要到中秋国庆了
偶想知道,这算不算国有资产流失
大家已经用上电话了,那应该不应该节省点办点别的事呢?
时间: 2005-9-8 21:09
作者: weigang168
以下是引用bestfly在2005-9-6 11:44:00的发言：
电力、烟草、铁路、医疗、教育
税务及其它公共事业没人管。
现在的新三座大山：教育、医疗、住房。
经典
时间: 2005-9-9 08:42
作者: 刚果金
一点看法：
１．电信与能源行业不可比，电信是可再生的特点，能源是消耗型的特点，一个价格往下，一个价格往上，这些特点不可能改变．
２．电信资费当前的问题就是合理的可控制的降价，联通，铁通之类在部分本地网的搞乱价格行为，在我们这里早已被证明是损人不利己的行为，是决策者的短见和无奈，此类情况一但发生到一定程度，当地的主导运营商和移动公司一但回击，基本可以说这些小公司会死得很惨，这时铁通，联通省公司出面更换分公司老大，要求重修于好，制定价格公约．．．．这些演出每天在不同地方不断上演．
时间: 2005-9-9 08:48
作者: 刚果金
以下是引用Asura在2005-9-8 17:25:00的发言：
刚上将:
偶是搞市场的,运营的重复建设偶不是太清楚
现在偶说说我们这市场的混乱竞争,有几个问题想请刚少将赐教:
这两天我们这网通又在搞活动了,"发短信送QQ"
呵呵,送的可不是腾讯QQ,而是奇瑞QQ小汽车
联通呢,送冰箱,送彩电,送洗衣机,比例要比网通大的多
移动暂时还没动静,不过应该马上也要有动作了,因为马上要到中秋国庆了
偶想知道,这算不算国有资产流失
大家已经用上电话了,那应该不应该节省点办点别的事呢?
时间: 2005-9-9 10:49
作者: 心里苦
标题: 强烈抗议来自管局工作人员发自内心的歧视
以下是引用刚果金在2005-9-9 8:42:00的发言：
一点看法：
１．电信与能源行业不可比，电信是可再生的特点，能源是消耗型的特点，一个价格往下，一个价格往上，这些特点不可能改变．
２．电信资费当前的问题就是合理的可控制的降价，联通，铁通之类在部分本地网的搞乱价格行为，在我们这里早已被证明是损人不利己的行为，是决策者的短见和无奈，此类情况一但发生到一定程度，当地的主导运营商和移动公司一但回击，基本可以说这些小公司会死得很惨，这时铁通，联通省公司出面更换分公司老大，要求重修于好，制定价格公约．．．．这些演出每天在不同地方不断上演．
为什么互联互通这么难？
为什么面对如此混乱的通信市场管局宁可挨骂也不愿有所作为？
时间: 2005-9-9 11:10
作者: Asura
经过政府的批准?
现在各个运营商送东西谁报过管局和政府备案
现在管局和政府算个屁
时间: 2005-9-9 12:00
作者: 刚果金
以下是引用Asura在2005-9-9 11:10:00的发言：
经过政府的批准?
现在各个运营商送东西谁报过管局和政府备案
现在管局和政府算个屁
时间: 2005-9-9 12:18
作者: 10010
这位刚果金朋友说了这么多还是没有涉及到我的主题，不知道是回避还是很忙。
通信管理局实际上已经是一个象征性的机构，几乎没有能力再去监管通信建设和市场。
你说的联通在部分地方搞乱价格，我承认可能在极个别地方有，但是我们这里规范得很。乃至于我们根据《自律协议》降低酬金和收取卡费，而移动公司却没有遵守。因此，在价格上很难说谁是绝对没违规。而正因为现在价格如此混乱，行业主管部门更应该考虑到整个行业的利益采取措施稳定价格。说句自私的话，信产部是行业主管部门，当然应该维护企业的利益，至于所谓的民众的要求，似乎还轮不到部里操心吧？
当然，我们站的立场不同，思考问题的方式也不一样。就权当是交流一下吧。
时间: 2005-9-9 12:23
作者: 10010
再说一点，我们是很尊重行业主管部门和当地政府的。但是，当行业主管部门不作为而当地政府又对运营商百般榨取的时候，我们还怎么尊重它们？当然，面子上我还是“X主任、X局长”叫得很亲热，请吃喝玩都可以。但是，在内心，我是鄙视的。
时间: 2005-9-9 12:30
作者: weeken
至于说通信行业职工的工资水平比社会一般水平高，其实也不一定，电力、医疗系统的工资水平也不低，更不要说外企和一些高科技公司了。关键问题是个运营商之间互相拆台互相毁，还没看哪个行业像通信行业这样没有竞争道德的呢
时间: 2005-9-9 12:43
作者: 刚果金
以下是引用10010在2005-9-9 12:18:00的发言：
这位刚果金朋友说了这么多还是没有涉及到我的主题，不知道是回避还是很忙。
通信管理局实际上已经是一个象征性的机构，几乎没有能力再去监管通信建设和市场。
你说的联通在部分地方搞乱价格，我承认可能在极个别地方有，但是我们这里规范得很。乃至于我们根据《自律协议》降低酬金和收取卡费，而移动公司却没有遵守。因此，在价格上很难说谁是绝对没违规。而正因为现在价格如此混乱，行业主管部门更应该考虑到整个行业的利益采取措施稳定价格。说句自私的话，信产部是行业主管部门，当然应该维护企业的利益，至于所谓的民众的要求，似乎还轮不到部里操心吧？
当然，我们站的立场不同，思考问题的方式也不一样。就权当是交流一下吧。
１．说没有能力管理建设和市场，别的地方不好说，我们广东肯定不是这样的．
２．管理部门必须依法行政，就是信息产业部想帮运营商，制定的政策也必须有个大原则，地方管理局的管理依据相关政策和法律，我发现这个论坛里应该都是有文化和技术的人，但是有法律意识的非常少，设想资费的管理，按照有关规定，省公司报集团批准后，再报当地通信管理局，如果符合＂三隔离＂原则，及最低６分钱的底线，作为管理部门有没有不批准的理由？如果经常性的强行不批准，请问这个批准机构还讲法律吗？
３．企业间的《自律协议》，没有任何法律效果，相反涉嫌垄断行为，我们不是非常痛恨地产商，汽油供应商的价格同盟吗，由彼思己．．．．．信产部对此类同盟不说话已经是最大的支持了，难道还出来帮你维护不成？
时间: 2005-9-9 12:59
作者: Asura
以下是引用刚果金在2005-9-9 12:00:00的发言：
估计你不是运营商里做资费的，历史证明小视政府的企业没有一个活的长的，包括太子党的企业（老爹也有不管用的时候）．
不好意思刚少将,偶就是管资费的
偶没有小视政府的意思
偶小视的只是管局
河南您应该知道一直是互联互通最严重的地方
河南有省通信管理局吗?好象有,不过不知道他们是干什么吃的
河南联通和河南移动也签过过<<市场规范协议>>,可那算什么?
废纸好几页
那份协议的签定当时还是河南省政府和通信管理局介入才得以签定的
可现在呢?
时间: 2005-9-9 13:04
作者: Asura
其实更有可能的是,广东做得确实好!
我知道广东政府的透明度是全国最高的
估计你们广东的管局确实有管局的样子吧
我们这可就没这么好的父母官了
时间: 2005-9-9 13:13
作者: 10010
那我也谈谈：
现在通信管理局对运营商的管理力度还是很弱的，很多通信企业领导完全是看以前在老电信共事的份上卖的面子。通信管理局应该去规范价格，让企业相互良性竞争。假如都不计后果的压低价格，企业以后自然难以为继，整个行业陷入低迷，哪还有能力去投入资金改善网络和引进新技术？最终吃亏的还是人民大众和国家的全局利益。
我还有疑问，信产部现在究竟代表谁的利益？我们运营商的利益究竟由谁保护？没有一个强有力的上级部门，我们在基层非常痛苦。
至于垄断，本来通信业就是天然垄断的，到现在的所谓竞争那是耗费了大量人力物力得到的结果。
时间: 2005-9-9 13:36
作者: 刚果金
说一些题外话：
１．如果现在这些基础运营商是私人的，或者集团公司有强有力的管制办法，那些不顾成本只要乌沙帽的应该没有市场吧？
２．如果分公司的老大要败家，连省公司和集团都管不住，你能要求通信管理局去管吗？
３．信息产业部有责任协调管理电信市场，但是没有责任保证运营商包赚不赔．
４．运营商的老板是国资委，信息产业部到一定阶段会消失，向通信行业联盟的形式过渡．
时间: 2005-9-9 14:04
作者: Asura
呵呵
比较佩服刚少将的功力
时间: 2005-9-9 15:32
作者: 10010
这次。刚朋友说到问题的实质了。包括你我都清楚，现在信产部和运营商已经失去资本纽带的关系，变成了纯粹的监管性质的机构。或许以后信产部会向美国模式的FCC形式转变，这些都是很有可能的。
我之所以痛陈以上弊病实在是压抑和不解得很深，很沉。但对于这次信产部对部分通信价格的“限上”行为，我直到现在也是不赞成的。对于行业的这种态势，除了尽量多签些《自律协议》外，估计谁也没办法收拾。
为了加强你们的权力，也为了更好保护运营商的利益，我个人非常希望在市一级全面设立通信管理局或者你们的派出机构；这样，很多事都会好办一些。
这个话题看来我们就到此为止吧。我们的交流还是愉快的，只不过看问题的方式不同而已。祝您工作愉快！
完全赞同刚果金的看法
在紧缺条件下设置价格上限或者在过剩情况下设置价格下限的管制方法早就在经济学上被证明是没有效率的了，即便是在民主体制下，这种管制方法也只能导致寻租行为。
信息产业部放开定价权，完全是符合市场发展趋势的。四大运营商都已经上市了，对运营商的约束将越来越多的通过资本市场来体现股东（包括国资委，也包括海外股东）的意志、利益以及对市场的判断，咱们这些所谓的“运营人”的利益和意见必然越来越弱化。
强烈建议大家转变一下对自己的定位——我们不是企业的“主人翁”！我们都只是在打工，管理层的请以职业经理人来定位！
在这个企业我们期望得到什么？与自己付出和能力相匹配的薪酬、不断提升职业竞争能力、获得成就感！我想主要就是这些吧。如果现在的企业不能满足你，请炒掉你的雇主；如果不满足，又不愿或无能离开，请沉默。
时间: 2005-9-9 16:01
作者: 刚果金
我本人非常愿意和运营商朋友交流，尽管很多东西无能为力，但是还是希望尽我所能做的好一点．
看来在皇宫和衙门里呆久了，的确是不食人间烟火，说起话来都沾了点妖气！
时间: 2005-9-9 21:24
作者: h68810115
以下是引用10010在2005-9-9 15:32:00的发言：
这次。刚朋友说到问题的实质了。包括你我都清楚，现在信产部和运营商已经失去资本纽带的关系，变成了纯粹的监管性质的机构。或许以后信产部会向美国模式的FCC形式转变，这些都是很有可能的。
我之所以痛陈以上弊病实在是压抑和不解得很深，很沉。但对于这次信产部对部分通信价格的“限上”行为，我直到现在也是不赞成的。对于行业的这种态势，除了尽量多签些《自律协议》外，估计谁也没办法收拾。
为了加强你们的权力，也为了更好保护运营商的利益，我个人非常希望在市一级全面设立通信管理局或者你们的派出机构；这样，很多事都会好办一些。
这个话题看来我们就到此为止吧。我们的交流还是愉快的，只不过看问题的方式不同而已。祝您工作愉快！
一个小小假设，假设国家有设备准入制度，只有HW和ZTE能够提供一切电信设备，这个时候是否国家是否应该规定价格的上限？
在商言商，现在之所以出现恶性价格战，关键还是管理上面的问题。也就是说集团公司用什么来考核省公司，省公司又用什么来考核地市公司。国外一个国家几十家运营商的多的是，为什么没有那么多恶意的价格战？他是自己的企业，有严格考核指标，做为一个分公司的负责人，不仅仅是市场占有率，而且有利润的指标考核。错位竞争。
小运营商为什么价格低点，大运营商就觉得必须跟着降价，为什么去破坏？关键就是垄断惯了，容不得别人。
所以运营商自己要转变思路。
以下是引用宝马在2005-9-9 17:55:00的发言：
看来在皇宫和衙门里呆久了，的确是不食人间烟火，说起话来都沾了点妖气！
希望你具体地说出我的话哪些不符合实际情况，并您的提出理由，请不要只是简单地否定和攻击。我正是太食人间烟火，才明白说多了都是眼泪的道理，只有自己实实在在拿到利益了（钱、知识、经验、资历等）才是硬道理！
时间: 2005-9-10 02:47
作者: 刚果金
根据皇宫兄的觉悟，个人判断如果是运营商内的人，要么是分公司级的老大，要么是移动的（只有移动坚决要求降价，但是政府不批）．
时间: 2005-9-10 06:46
作者: 千秋
呵呵，老百姓还是很简单的~~~~~~便宜就行~~~~~
时间: 2005-9-10 16:30
作者: ilovewangxin
不错!
时间: 2005-9-12 01:50
作者: leedy
同意
时间: 2005-9-12 08:13
作者: 皇宫
以下是引用刚果金在2005-9-10 2:47:00的发言：
根据皇宫兄的觉悟，个人判断如果是运营商内的人，要么是分公司级的老大，要么是移动的（只有移动坚决要求降价，但是政府不批）．
我是运营商内的人，CNC的，但只是小小的小兵，离所谓的“老大”还差十万八千里呢。呵呵，小兵也是有觉悟的。
时间: 2005-9-12 19:36
作者: 太阳中微子
是啊，经营的好就有人眼红
时间: 2005-9-13 00:02
作者: 东方蔚澄
以下是引用10010在2005-9-6 17:45:00的发言：
我个人认为合理的移动通信资费：
1、本地主被叫0.2元/分钟。漫游费0.4元/分钟。长话不管IP和电路交换统一为0.4元/分钟。
2、发短信0.1元/条，接收免费。(点对点接受本来免费啊）
3、入网必须收30元SIM卡费，补卡费用30元可以以话费形式返还。
4、吉祥号不收钱，但要与用户的ARPU值和社会地位挂钩。（挂钩的话，好像政策不行）
5、严格管理SP商，禁止一切形式的反向定制，违者一票否决！（反向定制已经取消了）
以上措施若能得到各运营商的坚决执行，则既利于民又利于企业。
时间: 2005-9-13 00:06
作者: 东方蔚澄
以下是引用10010在2005-9-6 9:14:00的发言：
非常同意宝马这位朋友的意见。现在部里应该做的是如何防止资费过低，而不是限制资费过高。现在移动通信的资费已经非常之低，国家标准早已是形同虚设，根本不存在资费过高的问题！
老百姓对通信价格的期望值是0，甚至希望打电话送钱。大家可以看看，现在的老百姓对电信运营商是切齿痛恨，一些不负责的记者又以通骂运营商为荣，我们的舆论环境实在是非常之糟糕。那么我这里想提一个问题：既然群众如此鄙视运营商，那么我们每年招聘的临时工（注意是临时工）为什么还有那么多人踊跃报名？？还有那么多人托各种关系想进来？当年邮电局时代4、5千的初装费也没人说什么，为什么现在反而如此多人大骂垄断？那么，我想说的是，问题的根本在于通信行业职工的收入高出了社会平均工资水平太多（就算是我们联通也是如此，更不用说移动和电信）。
所以，与其说老百姓痛批运营商是为了想降低通信资费，不如说老百姓对通信业的仇视是目前群众对社会收入失衡这种社会现象不满的集中爆发！很可惜通信业充当了这样的工具，可悲、可叹！再说深刻一点，我们既是垄断者，同时又被电力、烟草、铁路、医疗、教育这样的行业痛宰，谁来可怜我们？
对于部里这次的精神，我个人是持很大的保留意见，通信行业再这样停留在低层次的价格战上，整个行业出现亏损那是迟早的事情。当然，现在的信产部已非当年的信产部，国资委和发改委已经将它的权力剥夺了80%以上，凭现在部里的实力，管不管得了这几个运营商我觉得要打很大的问号。如果管不了，还不如多想想如何引导整个通信业走上健康、有序的发展之道。
以上观点纯属个人意见，欢迎网友们拍砖。
引起老百姓注意的是我们自己，广告那个多啊，降价那个狠啊，人家能不有心里预期么
让老百姓嫌贵的也是我们自己，你自己老降价人家能不觉得贵么
调查了100个用户，有20个不知道他自己到底用的什么资费，有10个不知道自己一个具体花多少钱，40个只是听别人这么说，就感觉了，30％是由于其他的服务网络问题感觉到不爽，降价谁都会，怎么引导，教育客户，怎么维护市场，还差的远呢
时间: 2005-9-13 00:11
作者: 东方蔚澄
以下是引用cities在2005-9-6 16:42:00的发言：
同意楼上！
草包们的上限，明显是为了鼓励价格战，让大家都来拼个你死我活，然后国外资本进来，一举搞定。
一群草包，一群卖国贼！
今天有上限，明天就不能有下线嘛
时间: 2005-9-13 00:16
作者: 东方蔚澄
[quote]以下是引用10010在2005-9-8 9:20:00的发言：
相信刚国金也是行内资历非常资深的朋友，但对于您的观点我是不认同的。原因如下：
1、我是运营商里面的职工，当然是要维护自身企业的利益乃至整个行业的利益。人的追求是有阶段性的。古人云：富则达济天下、穷则独善其身。那么，在整个行业都面临不明朗的前景的时候，恕我还没有那么高的觉悟去考虑那么多的社会责任和全国人民的福祉。作为一个自然人和运营商的职工，我们可能更多时候考虑的是如何搞好企业，这样既可以上缴更多的利税给国家，也同时提高了自身的收入。你不能不说这是现阶段我们应该思考最多的问题。
2、电力，石油；的确能进入的是少数人，但我们运营商能进入的也是少数人。除了小部分关系非常好的人外，现在要进我们联通（在编员工身份），都必须是本科及以上。参与这个电信产业链的人看起来似乎比较多，但是你不妨看看现在通信行业就工程建设一块，那才是一片混乱，邮电部的95定额早已是废纸一张，工程建设的造价被压得非常之低。虽然我人在运营商，但设身处地为他们想一下：这样的造价怎么可能有利润？那么就只能以牺牲工程质量来赚钱。这就是恶性竞争的结果，这会加速整个产业的萎缩！
－－－－－－－－
理论上来讲，员工利益－企业利益－股东利益－国家利益－人民利益，是高度一致，辨正相关的，呵呵，如果感到不是，其实就是不是，那是现实，没办法。。。。。
时间: 2005-9-13 00:26
作者: 东方蔚澄
以下是引用10010在2005-9-8 15:15:00的发言：
对，铁塔工厂多下岗一个工人是事实，但这个工人还可以转向其他行业。但失学的儿童却只能失学，网上那么多失学儿童背煤的照片你应该看过，发人深思。
那么，从社会责任和效益层面讲，当然是1000个人打1元的电话要好。但是，1000个人打电话是不需要10000的装机容量的，是不需要7、8条通信杆路的。能省的，就应该省，这也符合当前倡议的“创建节约型社会”的宗旨。你也知道，我们的通信设备多为进口，这些外汇白白地流向了国外，这些钱又被国外用来遏制中国的发展（鉴于这里是通信论坛，就不过多涉及政治了）。这笔帐我们找谁算？
我不是说绝对避免重复建设，但是过滥、过于无序的重复建设是没有必要的。对于重复建设带来的弊病，我在以前的帖子里说了很多，在此不再赘述。
其实你可以算算，如果一个地区现有用户100人，投资建局50万元，按5年折旧，每年10万元，每户现在消费一年1000元，则前5年基本持平，5年后，新运营商介入，建局成本只要30万元，按5年折旧，每年6万元，由于价格竞争，资费降低一半，用户增长两倍，则新用户每年贡献10万元，老用户每年贡献5万元，年通信业务总收入为15万元，社会总成本才6万元，呵呵，你说对社会是好还是坏，当然这里还有考虑用户自然增长的因素等等，综合起来说比较复杂，但是按照这个思路计算，重复建设不一定对社会资源是浪费的，具体情况具体分析哈。
时间: 2005-9-13 00:28
作者: 东方蔚澄
以下是引用Asura在2005-9-8 17:25:00的发言：
刚上将:
偶是搞市场的,运营的重复建设偶不是太清楚
现在偶说说我们这市场的混乱竞争,有几个问题想请刚少将赐教:
这两天我们这网通又在搞活动了,"发短信送QQ"
呵呵,送的可不是腾讯QQ,而是奇瑞QQ小汽车
联通呢,送冰箱,送彩电,送洗衣机,比例要比网通大的多
移动暂时还没动静,不过应该马上也要有动作了,因为马上要到中秋国庆了
偶想知道,这算不算国有资产流失
大家已经用上电话了,那应该不应该节省点办点别的事呢?
算不算，要具体分析啊，呵呵，由审计署的审计说了算，当然，只要优惠活动报批过，就没有问题。
时间: 2005-9-13 00:29
作者: 东方蔚澄
以下是引用Asura在2005-9-9 11:10:00的发言：
经过政府的批准?
现在各个运营商送东西谁报过管局和政府备案
现在管局和政府算个屁
不报批，会有对手告啊，然后又要费事搞定
时间: 2005-9-13 00:31
作者: 东方蔚澄
以下是引用10010在2005-9-9 12:23:00的发言：
再说一点，我们是很尊重行业主管部门和当地政府的。但是，当行业主管部门不作为而当地政府又对运营商百般榨取的时候，我们还怎么尊重它们？当然，面子上我还是“X主任、X局长”叫得很亲热，请吃喝玩都可以。但是，在内心，我是鄙视的。
兄弟，这个社会是产业链来着啊，他们也有孝敬别人的时候....呵呵，看开点。
时间: 2005-9-13 00:32
作者: 东方蔚澄
以下是引用Asura在2005-9-9 12:59:00的发言：
不好意思刚少将,偶就是管资费的
偶没有小视政府的意思
偶小视的只是管局
河南您应该知道一直是互联互通最严重的地方
河南有省通信管理局吗?好象有,不过不知道他们是干什么吃的
河南联通和河南移动也签过过<<市场规范协议>>,可那算什么?
废纸好几页
那份协议的签定当时还是河南省政府和通信管理局介入才得以签定的
可现在呢?
协议废了嘛？ 去年还是典型通报学习呢
时间: 2005-9-13 00:37
作者: 东方蔚澄
以下是引用10010在2005-9-9 15:32:00的发言：
这次。刚朋友说到问题的实质了。包括你我都清楚，现在信产部和运营商已经失去资本纽带的关系，变成了纯粹的监管性质的机构。或许以后信产部会向美国模式的FCC形式转变，这些都是很有可能的。
我之所以痛陈以上弊病实在是压抑和不解得很深，很沉。但对于这次信产部对部分通信价格的“限上”行为，我直到现在也是不赞成的。对于行业的这种态势，除了尽量多签些《自律协议》外，估计谁也没办法收拾。
为了加强你们的权力，也为了更好保护运营商的利益，我个人非常希望在市一级全面设立通信管理局或者你们的派出机构；这样，很多事都会好办一些。
这个话题看来我们就到此为止吧。我们的交流还是愉快的，只不过看问题的方式不同而已。祝您工作愉快！
第一次看见10010的人说不喜欢限上，呵呵，这么说，首先降价的一定是联通，这不是矛盾么，不想降价，但是市场不降价又不行，所以最好希望大家都不降价，那没有用户，那指标怎么完成呢，这不一恶性循环嘛，呵呵，跳出这个圈子的路很多，细心找找，还是有办法的
时间: 2005-9-13 00:38
作者: 东方蔚澄
以下是引用刚果金在2005-9-9 13:36:00的发言：
说一些题外话：
１．如果现在这些基础运营商是私人的，或者集团公司有强有力的管制办法，那些不顾成本只要乌沙帽的应该没有市场吧？
２．如果分公司的老大要败家，连省公司和集团都管不住，你能要求通信管理局去管吗？
３．信息产业部有责任协调管理电信市场，但是没有责任保证运营商包赚不赔．
４．运营商的老板是国资委，信息产业部到一定阶段会消失，向通信行业联盟的形式过渡．
嘿嘿，老大不要又说我有企业偏见啊，以上四点俺是特别赞同的，特别是第一点，对那个企业都管用。
时间: 2005-9-13 00:42
作者: 东方蔚澄
以下是引用h68810115在2005-9-9 21:24:00的发言：
一个小小假设，假设国家有设备准入制度，只有HW和ZTE能够提供一切电信设备，这个时候是否国家是否应该规定价格的上限？
在商言商，现在之所以出现恶性价格战，关键还是管理上面的问题。也就是说集团公司用什么来考核省公司，省公司又用什么来考核地市公司。国外一个国家几十家运营商的多的是，为什么没有那么多恶意的价格战？他是自己的企业，有严格考核指标，做为一个分公司的负责人，不仅仅是市场占有率，而且有利润的指标考核。错位竞争。
小运营商为什么价格低点，大运营商就觉得必须跟着降价，为什么去破坏？关键就是垄断惯了，容不得别人。
所以运营商自己要转变思路。
有一半的道理：
各家的考核核心都是一个：利润，两个：市场占有率，科学否，科学，企业不考核利润考核啥，呵呵；
最后一句话有问题：
大运营商是不是降价就没有利润增长了？ 在很多时候不是，大运营商有品牌溢价，有价格弹性，有差别降价，降价也是有学问的，降价了，同时对降价的客户压缩成本，利润会降低吗？ 如果降价有客户，还能整死对方，干嘛不降价？ 呵呵，不一定对，可能俺所在的市场环境相对比较好吧。
时间: 2005-9-15 23:33
作者: dosfly
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时间: 2005-9-16 17:53
作者: 水果加冰
为什么不能多从对方的利益想一想呢？为什么一定要争个鱼死网破呢？？？
时间: 2005-9-16 17:55
作者: 水果加冰
发帖随机事件
你每天坐拥挤的地铁，为你挤车的勇气与毅力，奖励你 12金钱！
呵呵，不容易啊
时间: 2005-9-21 13:51
作者: xhjpan
以下是引用水果加冰在2005-9-16 17:53:00的发言：
为什么不能多从对方的利益想一想呢？为什么一定要争个鱼死网破呢？？？
所以3G要发三张牌照,避免双寡头
时间: 2005-9-23 11:49
作者: whui1288
同意，我们已经开始减薪了
时间: 2005-9-24 10:36
作者: sjzwyb
各位同志说的都很有道理，我个人建议把中国的通信统统撤掉，以后通讯就靠吼了。那时候就不会有人对通信行业有意见了。也就没有所谓的暴利了。呵呵
时间: 2005-9-25 20:21
作者: 蒙迪欧
市场定价是不错，但几大电信运营商均属国有资产，国家是不会坐视不管的，低价竞争，得益的是老百姓，但如果几大运营商随着竞争激烈造成收入增长滑坡，不能实现国有资产的保值增值时，我想国资委还是会拿出解决办法的。
时间: 2005-9-26 12:53
作者: 刚果金
给大家报个内部消息，新的网间结算办法正在意见征求过程中，预计年底要出台．
时间: 2005-9-26 14:26
作者: jahe
深有同感，柿子软的捏。
时间: 2005-9-29 21:28
作者: tail111
哦
时间: 2005-9-30 08:27
作者: hfcttcjh
资费应有一个合理的度,不是无序的竞争.应该有个下限
时间: 2005-9-30 13:06
作者: tail111
顶
时间: 2005-10-2 23:10
作者: 鲇鱼飛翔
不错,看了谢谢,收下
时间: 2005-10-4 20:57
作者: gycrc
现在部里只有草包，信产部早该撤了。
时间: 2005-10-5 10:23
作者: 刚果金
以下是引用gycrc在2005-10-4 20:57:00的发言：
现在部里只有草包，信产部早该撤了。
时间: 2005-10-6 10:51
作者: 心里苦
以下是引用刚果金在2005-10-5 10:23:00的发言：
如果没有信产部，铁通早完了．
时间: 2005-10-7 14:38
作者: hanshenglong
国情如此，无语！
时间: 2005-10-7 22:32
作者: 互联星空
为什么只说通信业垄断？
时间: 2005-10-17 11:09
作者: seamice
呵呵，罗嗦了半天，其实就是在打口水战，我们既不是经营决策者，也不是规则制定人，于事无补。其实照我看，全部扔给市场，多一点市场经济，少一些行政调配，说不定还好了。
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