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标题: 华为:放弃幻想,准备战斗!团结一切能团结的力量  [查看完整版帖子] [打印本页]

时间:  2020-2-19 20:44
作者: 苏阿阿     标题: 华为:放弃幻想,准备战斗!团结一切能团结的力量

近日,有消息传出,美国政府正在考虑改变其《外国直接产品规则》(Foreign Direct Product Rule),要求使用美国芯片制造设备的外国公司在向华为提供产品之前,必须获得美国的许可,这样做的目的是:阻止全球的芯片制造商向华为出货芯片产品。

这是美国政府打击华为的庞大计划中的新招式,甚至可以说是至今为止最厉害的一招。



众所周知,华为一直处于美国和中国争夺全球技术主导地位的核心。过去很长一段时间里,美国一直在努力说服其欧洲盟友将华为设备排除在5G网络之外,理由是其设备可能存在安全风险,但不得不说,事实胜于雄辩,美国此举收效甚微。

事实上,欧洲众盟国早就和美国离心离德了,现在甚至连英国现在都不听美国的,都坚持华为仍在它们的5G建设计划中。清醒的人都知道,中国市场现在比美国市场大,欧洲诸国根本不敢轻易禁华为,比如,德国最大的产业是汽车,汽车行业一半的市场在中国,你觉得德国敢禁华为么,除非他不想要汽车行业了。再比如,中国是最大的航空市场,是空中客车最大的客户,就凭这点就能判断法国不敢轻易禁华为。还有,英国退欧后,就指望和中国达成自贸协议。

况且,除了华为以外,欧洲已经没有太多更好的选择,美国的通讯设备企业基本都凋零了,而爱立信、诺基亚、三星等厂商要么价格太高、要么产品先进性不足,都不是最佳选择,更关键的是,过去欧洲现在通讯设备大部分都用的是华为的产品,能随便替换么?替换了连4G设备都要替换,多出来几十上百亿的美元的支出从何而来?

当然,勤劳勇敢、不屈不挠的美国人自然也不会善罢甘休,一计不成,新的一计马上就又出来了——如果真如消息中所言,美国禁止全世界的芯片代工厂为华为出货,这样对华为的打击可能是致命的。

过去几年,华为的芯片可以说是大放异彩,华为芯片几乎覆盖了每一个场频场景,包括支持通用计算的鲲鹏系列、支持AI的昇腾系列、支持智能终端的麒麟系列和支持智慧屏的鸿鹄系列,尤其是麒麟芯片每次推出后业界都会拿之与高通的晓龙芯片和苹果的芯片来相比较,甚至在部分核心性能指标上领先对手,这也是过去华为手机取得巨大成功的保障。

但是,华为芯片之强是强在芯片设计上,而具体到芯片的生产制造上,华为必须依赖台积电等芯片制造企业,去年台积电总销售额超过350亿美元,其中10%以上是来自于华为的芯片制造子公司海思。

当前市面上,台积电几乎是霸主的存在,7nm、5nm制程的芯片全世界只有台积电和三星这两家企业能够稳定出货,先进制程代工的技术门槛非常高,连科技巨擎英特尔都止步于10nm,更指望不上民族企业中芯国际了(才刚搞定14nm,差几代)。一旦台积电被美国禁止为华为代工,华为的高端芯片马上成为“空中楼阁”,光有完美的设计,却无法变成现实。

按照华为原定计划,未来两年,也就是2020年-2021年,华为将发布6款芯片,包括两款麒麟芯片,依旧为每年发布一款;三款昇腾芯片:预计2020年发布的昇腾610、昇腾320、2021年发布的昇腾910,一款鲲鹏芯片预计2021年发布的鲲鹏930。而这些芯片基本上都是基于7nm甚至5nm制程去最大效率地发挥其性能的,如果失去台积电,华为的芯片水平将倒退3年,手机性能倒退3年,那就基本告别市场了。

为什么美国能够堂而皇之地禁止台积电等企业的生产行为呢?

美国的霸权行为是建立在过去几十年积累起来的科技优势上的,美国的芯片材料制造工具制造商,例如 Applied Materials Inc. 和 Lam Research等是业内最大的公司,他们制造的设备是世界上最昂贵的设备,但几乎所有的芯片制造商都必须依赖它们的设备产品。

如果上述消息真的实施并执行到位,世界上基本没有任何国家或者企业可以避开,因为它通过控制更上游的提供芯片制造设备和服务的公司(美国企业)去控制台积电、三星等芯片生产厂商,从这一点商看这想绕开美国非常难,不光是台积电,中芯也一样。

那台积电等芯片生产厂商凭什么就轻易就范呢?都是客户是上帝,难道美国还能断人财路?

事实上,如果美国铁了心落地执行,我相信台积电等企业肯定会就范,因为对于它们而言,失去华为,最多就是失去一个大客户,失去10%的营收,但如果失去美国,失去上游的设备和服务,那是失去了吃饭的家伙!

世界上没有一条生产线可以在没有美国的设备的前提下制造任何一款高性能的芯片组,这就是当前的局面,也是美国到处施行霸权的底气。

那华为该怎么办呢?

首先,客观来说,我认为美国这项政策真正落地的可行性并不大,因为这项政策会造成一个“三伤”的局面:

第一个受伤的自然是华为,华为等到了先进的芯片制造技术的支持,自然会影响到其产品的先进性,而失去了华为这个桥头堡,中国科技体系无疑也会受到极大冲击,美国将达成其试图减缓中国的技术进步步伐的目的。

第二个受伤的则是美国国内的芯片设备制造企业,如果芯片制造厂商都知道使用了美国的设备就不能为中国企业生产芯片,这无疑将失去一片巨大的市场,要制造建立现代化的芯片工厂通常要花费数十亿美元,如果只能为局部市场服务,这样对它们的生产经营带来很大的限制,它们会积极转向替代产品,哪怕这些产品在性能上落后于美国企业的产品。这样一来会极大削弱美国芯片设备制造企业的增长,甚至当前美国企业主导的全球半导体供应链都将会被彻底改变。

第三个受伤的是全世界的芯片制造企业,美国迫使这些企业在选择保留华为作为客户还是购买美国设备之间进行选择,从短期看,它们不得不就范,但后果就是失去来自华为、来自中国的庞大的订单,甚至其所在国会受到来自中国的“报复”。事实上,美国此举是对出口管制权力的重大扩展,极有可能会激怒美国在全球的盟国。

基于以上三点,我认为美国试图修改法律来阻止全球的芯片制造商向华为出货芯片产品,这个方案落地落地可能性不大。

但是,虽然这个方案看上去不太可能,但从这件事情上我们能深刻感受到美国不将华为“赶尽杀绝”不罢休的决心。我认为华为,包括同类型的企业,当前最应该做的:一是放弃幻想,准备战斗!二是团结一切可以团结的力量!

过去常常会看到一些人为美国的制裁欢呼,觉得华为倒下了会有新的华为站起来,认为这有助于倒逼国内企业的自主研发能力的提升。对此,我感觉到悲哀,以前和一个国外分析师聊过这事,他很认真的问我:一个中国人是龙,一群中国人是虫的说法,你怎么看?他说这种定点打击,华为能支撑住真的是奇迹,但如果中国企业不联合起来,反而认为这是机会,最终结果就是优秀的企业一个个被定点清除,因为美国的最终目的是拖垮中国,相比这个,个体企业的利益是蝇头小利。

我认为,国内当前就应该举全国之力,像两弹一星一样,突破卡脖子的核心关键技术和关键部件供应——

一是团队国内力量,依靠龙头传帮带,快速依靠国内力量实现技术突破,国内企业采购优先采购国产替代品,利用自主能力构建自己的产业链,这个可能是一个比较长的过程,可能5年内难以搞出来的,要有战略耐心;

二是团结国外力量,联合欧洲日韩等国家力量及性能突破,优先采购联合开发的替代品,即使有完全国产替代品,也给联合研发的替代品留一定的市场空间;

三是“扶植”国外力量,欧洲日韩等国家生产的替代品,优先采购,即使有国产替代品/联合研发的替代品,也给其他国家研发的替代品留一定的市场份额,最大限度地实现供应链多元化,让供应链的每个环节都能很好地生存发展,目的只有一个:把美国产品排斥在外。

美国不希望世界上任何一家晶圆厂都能为华为生产任何产品,这是它们的目标。而我们的目标是,建立一条独立于美国产品之外的供应链,让世界上任何一家企业都可以不受美国霸权影响去自由地开展生产。



时间:  2020-2-19 21:01
作者: yifanA

鸿蒙系统啥时候上线呢
时间:  2020-2-19 21:03
作者: 死神永生8

加 麻 大 公 主什么时候放回来
时间:  2020-2-19 21:47
作者: 碧海蓝天0321

美国一旦实行限制,也给全世界的科技企业一个警示,为了不踏入像华为一样被限制,以后也会尽量避免使用美国的产品,最终会让美国孤立于这个世界。虽然段时间不会马上出现,但所有企业都会防着
时间:  2020-2-19 21:58
作者: 虚拟语气

像造原子弹一样造的还有操作系统,光刻机,航空发动机,每一项所在领域的产业链培养出来都是十万亿的烧钱,先烧哪个,能烧多久
时间:  2020-2-19 22:47
作者: 自由之声

美国店大欺客!
时间:  2020-2-19 22:49
作者: 自由之声

碧海蓝天0321 发表于 2020-2-19 21:47
美国一旦实行限制,也给全世界的科技企业一个警示,为了不踏入像华为一样被限制,以后也会尽量避免使用美国 ...

华为的日子不好过了。离了美国华为走的动吗?
时间:  2020-2-19 23:40
作者: NihIWm

🐶屁贴子都可来个“众所周知”
时间:  2020-2-19 23:43
作者: shinkansen

不得了了,一众键盘侠都跑出来活动了,
时间:  2020-2-20 00:39
作者: 联通5年老用户

yifanA 发表于 2020-2-19 21:01
鸿蒙系统啥时候上线呢

+1 非常期待能在手机上用到
时间:  2020-2-20 01:36
作者: 247898628

yifanA 发表于 2020-2-19 21:01
鸿蒙系统啥时候上线呢

就算上线你会用吗?
时间:  2020-2-20 07:56
作者: dgzq662885

自由之声 发表于 2020-2-19 22:49
华为的日子不好过了。离了美国华为走的动吗?

老板不是说了,对华为影响有限,不会出现大问题
时间:  2020-2-20 08:47
作者: ran2cn

祝愿华为越走越好。
时间:  2020-2-20 08:56
作者: 千里骑毛驴

碧海蓝天0321 发表于 2020-2-19 21:47
美国一旦实行限制,也给全世界的科技企业一个警示,为了不踏入像华为一样被限制,以后也会尽量避免使用美国 ...

可能你对这个有误解,格局并不像我们接收的消息那样全世界支持华为反对美帝。
时间:  2020-2-20 09:06
作者: 东方既白

作者写得好!
时间:  2020-2-20 09:50
作者: 嘿嘿vs哈哈

国内团结谁啊,厂商有朋友吗?
时间:  2020-2-20 10:01
作者: autumn_stone

死神永生8 发表于 2020-2-19 21:03
加 麻 大 公 主什么时候放回来

好好吃你的盒饭,住你的地下室,为主别墅的人操碎了心,还是看你下个月能涨薪1k不,小屌丝
时间:  2020-2-20 10:02
作者: autumn_stone

dgzq662885 发表于 2020-2-20 07:56
老板不是说了,对华为影响有限,不会出现大问题

对任老板的讲话很清嘛,房贷还够还吗?为人均80w的公司操这心
时间:  2020-2-20 10:35
作者: dgzq662885

autumn_stone 发表于 2020-2-20 10:02
对任老板的讲话很清嘛,房贷还够还吗?为人均80w的公司操这心

这和操心有什么关联,看新闻转述而已,最应该关心的华为员工和当地政府,你为何这么急,何况我也没说其它的
时间:  2020-2-20 11:15
作者: 自由之声

dgzq662885 发表于 2020-2-20 07:56
老板不是说了,对华为影响有限,不会出现大问题

半导体呢
时间:  2020-2-20 16:31
作者: coffee198375

态度是正确的,方式是多样的,鹰酱自残也是不可阻挡的。。。。
时间:  2020-2-20 18:16
作者: winnyterry

楼主的分析不无道理,但忽略了一点是美国现在的举动是特朗普政府的失常行为,而特朗普的位置到底还能扛多久还是一个未知数,特别是现在还在经受弹劾中。他一但落台,多多少少美国的失常举动都会消停一下。

但同意一点,不能把希望放在别人身上,时刻准备战斗的观点是对的。谁都保证不了,即使特朗普下台,下一任总统会不会比特朗普做得更绝。
时间:  2020-2-21 09:54
作者: qqcc

不是一直在战斗吗?
时间:  2020-2-21 11:37
作者: 浪迹天涯-

恕本人愚钝,求赐教:美国这麽聪明的国家,为什么特朗普不把《外国直接产品规则》标准降到一个螺丝钉的标准,还非要搞25%,10%等这类文字游戏,求大神科普!

时间:  2020-2-21 12:03
作者: seatosummit

你能想到的,华为已经在做了。华为过去是以商业价值为驱动,现在要成为商业价值+社会价值双驱动,社会价值驱动主要体现在产业链(战线很长,包括软件 工具 仪表仪器)上通过投资、技术合作,和上下游建立更密切的关系,替代美国技术,在过去的一年国内产业链伙伴很给力,潜力很大。社会价值的第二个主要战场是高校科研院所,短期内教授入职或兼职华为、联合实验室、联合科研项目、潜力博士挖掘,中长期是学校学科专业建设调整等等,拉动整个产学研。
时间:  2020-2-21 12:13
作者: alu-007

  美国只有从芯片制造上下手,把华为搞残对美国也是有不少好处,至少intel和高通收益很大。
时间:  2020-2-21 14:04
作者: alu-007

tianya163 发表于 2020-2-21 13:16
楼主说的好  我的建议是:
  1 团结三大运营商,不要压价了,报价多少你就接受多少,支持华为
  2. 团结 ...

   想多了,MOV会去支持华为?同行是冤家,OV也开始做芯片,以OV的体量,做芯片也是可行的
时间:  2020-2-21 16:23
作者: 清河人

楼主能否说说台积电用了美国什么设备和技术?
时间:  2020-2-21 16:29
作者: jnjn

死神永生8 发表于 2020-2-19 21:03
加 麻 大 公 主什么时候放回来

人家是嘉南大人
时间:  2020-2-21 16:30
作者: jnjn

东方既白 发表于 2020-2-20 09:06
作者写得好!

沸腾了……
时间:  2020-2-21 20:31
作者: sunchina

本帖最后由 sunchina 于 2020-2-21 20:31 编辑
yifanA 发表于 2020-2-19 21:01
鸿蒙系统啥时候上线呢


鸿蒙系统上线了又不能代替芯片!这说的是芯片,你说鸿蒙什么意思?有关系吗?
时间:  2020-2-21 20:33
作者: sunchina

碧海蓝天0321 发表于 2020-2-19 21:47
美国一旦实行限制,也给全世界的科技企业一个警示,为了不踏入像华为一样被限制,以后也会尽量避免使用美国 ...

想多了!绝大多数发达国家都是美国的盟友,这是第一;第二,不想用你也没用别的用啊!通用芯片你不用美国的用谁的?欧洲搞了多年的Linux替代Windows还是失败了。所以老美可以为所欲为,丝毫不用担心。
时间:  2020-2-22 18:25
作者: ran2cn

受限于人难以翻身呀。
时间:  2020-2-22 23:33
作者: ttcha

tianya163 发表于 2020-2-21 13:16
楼主说的好  我的建议是:
  1 团结三大运营商,不要压价了,报价多少你就接受多少,支持华为
  2. 团结 ...

别意淫了。一句话,所有这些动作都取决于zf。第一阶段谈判前,牛逼吹的很猛,结果还是签了。第二阶段最终也会签,到时再看命运吧。也许会当做弃子牺牲掉
时间:  2020-2-23 08:40
作者: hopenpollex

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2020-2-23 08:45
作者: 嘿嘿vs哈哈

tianya163 发表于 2020-2-21 13:16
楼主说的好  我的建议是:
  1 团结三大运营商,不要压价了,报价多少你就接受多少,支持华为
  2. 团结 ...

不好意思,大佬刚给比尔盖茨回信了,zf机构有win7的系统补丁更新了,别一天被迫害妄想症。
时间:  2020-2-23 09:11
作者: coolfire20

碧海蓝天0321 发表于 2020-2-19 21:47
美国一旦实行限制,也给全世界的科技企业一个警示,为了不踏入像华为一样被限制,以后也会尽量避免使用美国 ...

你TM比盟友还担心盟主的产品是否断供。只要顺从乖乖听话就有一口饭吃,那些不听话的就不一定了。
时间:  2020-2-23 10:51
作者: 碧海蓝天0321

千里骑毛驴 发表于 2020-02-20 08:56:11 可能你对这个有误解,格局并不像我们接收的消息那样全世界支持华为反对美帝。

不针对华为,对事!换句话说,美国这也限制,那也封锁,就会给所有企业家一个警示,就是一个警示,没别的。当有替代品的时候,就会替换美国东西了,毕竟,谁也不想突然被卡。我只是说一种可能,至于具体情况,不了解,我也不是大老板
时间:  2020-2-23 10:54
作者: 碧海蓝天0321

coolfire20 发表于 2020-02-23 09:11:04 你TM比盟友还担心盟主的产品是否断供。只要顺从乖乖听话就有一口饭吃,那些不听话的就不一定了。

这本来就与我无关,只是就事论事。既然有前科,谁都要防,不得已没办法,但如果有替换,相信大多数做老板的,不会不考虑。供货商避免只有一家,我想不管那个企业,这是定律,除非全世界只有一家。苹果手机的屏幕,也在寻找三星外的供货商,不是吗?
时间:  2020-2-24 09:18
作者: zghf

跟我有毛关系,爱死爱活。。。
时间:  2020-2-24 09:50
作者: yifanA

sunchina 发表于 2020-2-21 20:31
鸿蒙系统上线了又不能代替芯片!这说的是芯片,你说鸿蒙什么意思?有关系吗?

哈哈,那是我走错地方了,不能问的我就不问。非礼勿问,算我错了。哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。
时间:  2020-2-24 13:47
作者: mrpzhang

国外有什么好非要死乞白赖的出去,国内搞搞关系垄,按住三大运营商的头断垄断收费多爽啊
时间:  2020-2-24 17:38
作者: sunchina

yifanA 发表于 2020-2-24 09:50
哈哈,那是我走错地方了,不能问的我就不问。非礼勿问,算我错了。哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。

谁说不能问了?我可没说!自己竖个靶子自己打很好玩吗?
别人说这次考试数学成绩进步很大,你非说英语还是没达标,有意思吗?
时间:  2020-2-25 10:02
作者: lovebugzhang

碧海蓝天0321 发表于 2020-2-19 21:47
美国一旦实行限制,也给全世界的科技企业一个警示,为了不踏入像华为一样被限制,以后也会尽量避免使用美国 ...

你错了,他们会更觉得跟着美国有肉吃,不会和主流作对,特别是像冰岛新加坡这样的小国家会更安心。
时间:  2020-2-25 10:04
作者: lovebugzhang

浪迹天涯- 发表于 2020-2-21 11:37
恕本人愚钝,求赐教:美国这麽聪明的国家,为什么特朗普不把《外国直接产品规则》标准降到一个螺丝钉的标准 ...

任何时候,领导都不会把自己限死,而是需要有一个可操作的余地
时间:  2020-2-25 10:22
作者: ran2cn

只能说以前还不够强大。
时间:  2020-2-25 17:11
作者: Nupttiger


时间:  2020-2-26 15:01
作者: HaGogo

还是上游上游




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