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标题: 老兵戴辉:华为再次受限,不要浪费一场危机,新基建可望化解中美芯片博弈难题  [查看完整版帖子] [打印本页]

时间:  2020-5-18 07:06
作者: 戴辉Steve     标题: 老兵戴辉:华为再次受限,不要浪费一场危机,新基建可望化解中美芯片博弈难题

本文作者:老兵戴辉

这几天,消息频出,无数人有了不眠之夜。

一是台积电将在美国设立5nm工厂。5nm是下一代的芯片制程,大家都知道台积电在芯片制程上的龙头地位,处于风口浪尖。

二是美国“将严格、策略性地锁定华为获取以美国软体和技术为基础制造的半导体行为。” 目的是限制华为在芯片技术上的发展。

下一步如何走?

一、新基建成为拉动全球经济的动力,中国是全球IT最大市场,中美有得谈!

今年,突如其来的新冠疫情带来了一场全球性的经济危机。

巴菲特在年会上引用了拉姆·伊曼纽尔(Rahm Emanuel)的话:“千万不要白白浪费一次严重的危机。”Never allow a good crisis go to waste. It’s an opportunity to do the things you once thought were impossible. 有危就有机。每一次危机,都隐藏着机会,危机越大,机会也就越大。

新冠疫情中,大家都在家里通过手机、平板和PC,利用先进的云计算和移动网络,进行沟通和交流,远程学习和办公。信息科技领域很坚挺。

中国启动了新基建,5G和云计算等,力度空前。

这是一个伟大的机会,对中国和美国都很重要。

大家还记得2008年,全球陷入金融危机后,中国大搞“铁公基”建设,也成为了全球经济从低谷回升的一大动力。中国在高速铁路技术上也获得了巨大的成长。

2020年中国搞的“新基建”是一块巨大的蛋糕,也将拉动美国低迷的经济,化解信息科技上的冲突。

5G和光只是苦逼的构建管道工作(正如高速公路)。5G和快速发展的光传输之上的智能终端、云计算、人工智能和物联网应用(正如高速上跑的汽车、物流与电商),才是最大的产业,规模数十倍于管道自身。

再往前看历史,3G和4G之上就启动了智能手机和移动互联网的革命。

美国要分享中国"新基建“以及新基建带来的红利,但也希望继续发展其强大的竞争力,不希望在技术上被颠覆。

中美其实是相互依赖的。大家有得“判”来“谈”!天并没有塌下来。

现在是美国出了一张大牌,但是有120天的宽限期。全世界都在等着中国方面再打回一张牌。这个牌会是什么样?我这样的草民自然不知道。但是看完本文,大家会发现,中国还是有很足的底气的。那就是:中国是最大的通信和IT市场,未来新的应用创新也可能会发生在中国。

注意到,中美一期协议遇到了新冠这样的不可抗力,中美贸易的二期协议也即将要开始谈判了。你来则我往。今年太累了,什么都没干,光见证历史了!

第一财经记者李娜在《“动刀”芯片制造上游, 出口限制或改变美国在半导体领导地位》一文中写道:前华为员工戴辉表示,虽然中国在设计、封装与整机上达到了高水平,但底层的高端装备、EDA软件、材料,还是以西方为主,这个领域中国要完全独立自主是不可能也没必要的,美国(在整机和市场上)也要依赖中国。

一直广传着一种误解:“美国的目的就是要逼死中国企业”。2018对中兴,2019对华为已经证明这并不是其目的。如果真的要逼死,为什么这次还要给120天的宽限期呢?这其实是一种极限谈判策略。这也正说明,美国对中国也是有所期待的。总而言之,华为的生存是不会有任何问题的。


2019年,另一家中国知名通信企业海能达是摩托罗拉集群通信的最大对手,在美国一审败诉,正在二审过程之中,现在不也好好地在运营吗?

二、存量博弈阶段,5G离不开华为,千元机爆发意味着5G稳了!

回顾一下2019年。老兵戴辉是民间第一个系统预判美国对华为的限制将会很快缓解的。

4G之前,华为和中兴在白山黑水铺设基站,美国互联网渗透到世界的每一个角落。中美是互惠互利的。

2018年,摩尔定律发展变缓,智能手机发货量下降,移动互联网趋于饱和。中美之间就开始激烈的存量博弈了。

18年4月,中兴被断供并休克。老兵戴辉发文期待会尽快解除。请大家看到,如果此时华为被禁运,结果也会是差不多的。因此华为意料到了巨大的潜在风险,积极开始了技术准备工作。

一年以前的2019年5月16日,华为进入“实体清单”后,老兵戴辉系统性地预言会迅速缓和。后来的事实证明了判断。

中兴服务全球十亿用户,华为服务全球三十亿用户。全世界这么多老百姓的通信和沟通都依赖于华为和中兴的技术手段。在有些国家,电话被成为“LIFE LINE”,就是用来救命的,如打911。这是这两家企业生存的根基。

上面提到了,5G和光(乃至于马斯克的星链)都只是苦逼的管道。智能手机、云计算、人工智能才是真正的王者。

2019年,美国对华为的管制效果集中在智能手机上。因为GMS框架的缺位,华为在海外手机市场的收入下滑很大。在国内的智能手机份额采用了HMS框架,份额获得了较大的提升。

目的当然很清晰,高端消费电子的利润很高,配套芯片的带动能力也很强。苹果的股价稳定上升。任正非在过机场安检的时候,貌似无意露出苹果平板。

我在去年5月也预言,进入实体清单对华为的5G影响不会太大。若没有5G成功,苹果会失去大的换机市场,高通则会失去收税机会。5G的发展其实真的很难,很多人也没有信心(如杨学志和铁流)。如果失去了中国这个巨大的5G始发市场,失去了华为这个巨大的力量,5G肯定会失败。一方面,5G的频段很多,华为端到端的产业化能力是最强的,中国在3.5GHz频段和4.9GHz之外,又引入了700MHz和2.6GHz等频段,还有800M和900M等传统2G频段要退,诺基亚的基站只所以输光了市场,频段跟不上是个重要原因。另外一方面是华为在2G、3G、4G的全球份额最高,新建5G需要与已有的基站做很好的配合。

中国政府迅速地发放了多达四张5G牌照。19年底,小米(采用高通芯片)发布了价格为1999元的5G手机,第一次进入千元时代。小米联合创始人林斌(CEO)、周光平(最早负责硬件设计)分别是老兵戴辉的中大和东大学长,老戴特地买了一台作为纪念。5G千元机是标志性的信号,意味着5G稳了! 进入2020年后,5G低价手机迅速起量,4G机库存无奈纷纷削价处理。

预期换机市场出现,苹果股价再次上涨。

马斯克的星链并不是6G,总带宽还是太小了。6G肯定还是以地面无线通信+光传输作为主导的。加拿大渥太华现在是全球5G和6G研究之都,华为、爱立信、诺基亚的研究所齐聚于此。当年北电在科技投入上非常大,只可惜先行几步成先烈。其大投特投的WiMAX就是4G与WIFI 6的技术基础。

三、2019年,华为发力智能计算,中国计算生态构建取得巨大进步

5G和光只是苦逼的管道,基于管道的智慧终端和智能应用才是几十倍的大市场。

虚拟化技术是VMware启蒙的,公有云是AWS(亚马逊)在2006年第一个搞的。国内最早搞公有云的是阿里云和盛大云(季昕华后来创立UCloud)。腾讯云、华为云、百度云、金山云、天翼云等迅速跟上。最近有篇文章《14亿人的战争:中国人用了30年望见计算力的珠峰》。文中写道,总结成一句话应该是:在历史的长河里,我们用芯片的代价争取了宝贵的时间,换回了世界顶级的计算力基础设施——云计算。
2019年,华为有了一个重大的举措,成立了 CLOUD&AI BG(云与人工智能事业群)。智能计算芯片产业启动,核心工作是基于ARM的CPU(鲲鹏),人工智能AI芯片(升腾)来构筑生态。最近有消息,也在自研云端的GPU。

短短一年不到,智能计算生态就获得了飞速的发展,蔚然成型。

1、中国站在了AI计算生态构建的最前沿,与美国产生了竞争

过去几年,有一个巨大的技术革命,那就是:人工智能终于进入了大规模商用!为了这一天,在二战之后,西方科学家们为此努力了七八十年。

深度学习获得了巨大进步。几个基础算法(3D卷积算法等)主要是在加拿大蒙特利尔和多伦多搞出来的。获得图灵奖的三位深度学习大师都有加拿大的工作和学习经历。和渥太华的5G与6G一起,加拿大东部成为了全球算法研究的中心。

应用的牵引则在较大程度上靠GOOGLE,包括图像识别大赛、掀起无人驾驶汽车潮流等。相比18年的AI狂飙,19年中国的AI新应用发展得较为平淡,合创投资丁明峰笑谈:因为GOOGLE在2019年没有新东西出来了。

AI的最大应用市场其实是在中国。无卡停车就是AI的序言,智能安防(摄像头到处都是)迅速发展,无人驾驶未来可期。特斯拉上海工厂开业后股价暴涨,也证明了华尔街对中国AI产业的期待。

AI的三大要素是算法、算力和样本,后两者中国都有优势。关于AI算法,《浪潮之巅》作者吴军说,AI技术20年内不会有大突破。

AI芯片当然是核心,无论是云侧,还是端侧(边缘计算),无论训练还是推理,中国都已经有了,而且有不少颗。

英伟达目前的生态很好(+GOOGLE的TensorFlow)。在云端训练芯片市场,英伟达凭借优秀的产品生态以及计算能力占据头部位置。但是市场并没有成熟。中国AI生态的构建,现在正是时候。去年上海AI大会,倪光南提出:中国要构建自主可控的AI生态。

未来AI的广泛应用创新,有可能就要转移到中国来了。

美国因此就面临着一个巨大的尴尬:AI上,中国可能要截胡了!

AI芯片的最重要指标是:算力。19年8月23日,华为发布了算力最强的AI处理器昇腾(Ascend)910和全场景AI计算框架MindSpore,采用自研的达芬奇框架。徐直军说:“某种程度上说AI本身就是一个暴力计算,没有强大算力哪来成功?我们华为云希望面向全球,真正提供普惠的、强大的算力。”华为昇腾910芯片架构采用台积电7nm+ EUV工艺、32核达芬奇,半精度达到256TFOPs,针对包括边缘计算、自动驾驶车载计算、训练等场景。


2020年5月14日晚,美国最牛逼的AI芯片公司英伟达,发布了用于AI的新“核弹”芯片。CEO黄仁勋在家中厨房举行了GTC 2020的 “厨房演讲”,带来英伟达新一代以电流之父(Apmere安培)命名的GPU架构
Ampere,还从厨房烤箱中取出了第一款采用Ampere架构的GPU芯片NVIDIA A100 GPU。A100的产品核心为台积电7nm,A100支持TF32运算,浮点性能156TFLOPS。

图注:黄教主从烤箱里拿出“核弹”!

36氪在报导中提到,黄仁勋提到亚洲是世界上对数据中心需求最大的地区。中国的云计算和移动计算是非常先进的。财新在报导中提到,英伟达声明中称,国内的阿里云、腾讯云、百度云和海外的AWS、微软Azure、谷歌云等云服务商都计划提供基于A100的服务。其中多数大厂此前都已推出了自研AI芯片,以追求超过英伟达GPU的计算效率。

我们可以看到,英伟达的核弹芯片生态好算力强,最大的期待市场之一就是:中国!

MARK一下,2015年3月,英伟达邀请了中国第一个基于KVM自主可控的虚拟化公司京华科讯的董事,也就是老兵戴辉我去参加GTC大会。黄仁勋和马斯克在高峰对话大谈特谈,掀起了自动驾驶和人工智能的巨大浪潮。英伟达和AMD因为其GPU用于人工智能和高性能计算,股价暴涨好多倍。

大家都看到了,台积电的最新工艺,直接决定了AI芯片的算力。所以,这次美国商务部的措施里,也对华为做出了限制。

中国巨大的AI市场里,也容得下美国和中国的玩家。

太平洋这么大,容得下中美两家。

2、华为ARM 服务器CPU(鲲鹏),借助云计算构建生态,弯道超车

数据中心服务器的CPU,INTEL推动的X86架构,占据了95%以上的市场。这个领域以前是IBM和SUN们的天下。云计算兴起之后,X86+云计算虚拟化的联合,构筑低价的服务器集群,将IBM和SUN打得落花流水。

我去FACEBOOK专门去看门口的大牌子,正面写着FACEBOOK,反面还留着SUN微系统的褪色大字。这提醒大家,技术的变革可能来的非常的凶猛。

服务器对可靠性的要求很高,超过了手机。老兵戴辉担任顾问的明锐理想科技有限公司提供了3D视觉检测手段,服务于亚马逊、华为、惠普等众多服务器主板的生产质量检测。

成也萧何,败也萧何。云计算成就了INTEL,几乎垄断了数据中心服务器市场,ARM阵营垂涎万丈,基于ARM CPU的云计算却也给INTEL带来了巨大的威胁。

Marvell美满(漫威是Marvel)是第一个发力的,很早就做出了基于ARM的服务器CPU,最开始是用于需求较为简单的存储服务器,后来广泛用于网页服务器等领域。继ThunderX2之后,又推出了ThunderX3。不过,美满并没有解决基于ARM的云计算虚拟化技术。

第一台真正基于ARM的服务器是用于存储的,是老兵戴辉拉的皮条,这是老兵戴辉对ARM阵营的历史贡献!该公司后来获得了ARM旗下的投资。

18年暑假我在硅谷看到了联想出品的电脑,采用了高通做的基于ARM的PC CPU,以及WINDOWS操作系统。
CEC旗下的飞腾也是基于ARM的CPU,不仅做服务器单机,还做了天河巨型机这样的超算,可以瞬间完成运算量巨大的单任务(比如火力发电站的模拟仿真等),但不支持云计算的多租户需求,没有办法提供可伸缩的处理能力同时给多个客户使用。

ARM服务器CPU的性能不错,但是生态却很有问题,第一要攻克的是云计算虚拟化技术。才能构成ARM服务器集群支持大任务和处理能力的动态调整。如果没有这个技术,就只能做单机。

图注:华为芯片第一人徐文伟发布鲲鹏芯片

华为发布了鲲鹏芯片,还做出了基于ARM的虚拟化软件(基于容器技术),实现了基于ARM CPU的服务器云计算,基于ARM的云计算生态开始构建了。2019年,鲲鹏生态在国内迅速发展,深圳的鹏城实验室就是一个大基地。

集微网《Arm服务器芯片阵营的进击》作者艾檬写道:正如科技老兵戴辉所指,云端应用不同,可通过在云端适配特定应用来进入市场,使得进入门槛大大地降低。华为的Arm服务器CPU鲲鹏芯片就是通过在云端适配特定应用来进入市场的,比如鲲鹏适配了金蝶的云ERP应用,就可以搞一堆用鲲鹏的服务器用于金蝶的云ERP SAAS,而不需要对所有应用都兼容。注意,所有应用是对英特尔都兼容的。云计算的兴起,催生了商业模式的巨大变化,这也为新来者提供了新的契机。

随着移动互联网的爆炸式发展,很多应用本来就是基于安卓的,就更适用于ARM CPU的云计算体系了。微信这样的大系统,就非常合适从X86的服务器集群迁移到ARM的服务器集群。

华为搞了一个“全云策略”,将WELINK等应用软件、高斯数据库软件等统统上云,而且也不在线下单独去卖LICENSE给企业了(定制很麻烦)。其5G电信核心网未来就可以同时兼容X86和ARM两个体系,注意到中国电信已经开始规模采购ARM服务器了。

ARM来入侵服务器CPU市场,已经成了定局。

图注:ARM中国梁泉的PPT,5G呼唤新算力

Arm中国梁泉讲到:Arm正在逐渐介入到云端场景里去,国内我们的合作伙伴包括华为、飞腾,海外的合作伙伴像亚马逊,都已经有云端芯片的发布,并且在整个云端服务器方面已经有很多数据分析的场景。

在美国,世界最大的云计算公司亚马逊、互联网公司GOOGLE其实也都在干同样的事情,采用ARM CPU来替代一部分X86,通过云计算来实现生态迁移。

毫无疑问,CPU的效率,也取决于台积电的芯片最新制程。这是关键。

四、太平洋这么大,容得下中国和美国

中国早已经是全球最大的通信市场。人多,一人一个手机,还特爱抱着玩。

中国开启的新基建,中国将成为全球信息科技(IT)的最大市场。中国人最多,制造业发达,物联网节点最多,搞笑内容最多,智慧城市最发达,中国一定会成为全球最大的云计算市场。

IT和人工智能的技术创新未来也很可能在这里产生。特斯拉大举入华,未来也将在中国创造传奇。

外交部发言人赵立坚表示,“包括贸易、投资在内的中美两国经贸关系本质是互惠共赢的”,他还说到,中美“合则两利,斗则俱伤”。

太平洋这么大,一定容得下中国和美国。


时间:  2020-5-18 08:06
作者: 浪迹天涯-

太平洋够大可是地球还是太小,该来的还是要来的,只是有些实干家能预感到,有些官僚只知道吃喝玩乐而已
时间:  2020-5-18 08:09
作者: sult

这个只是中国官方一厢情愿的想法吧!
时间:  2020-5-18 08:23
作者: 受蒙骗的用户

鬼佬为了霸权,会这么想吗,用自己的逻辑去估测鬼佬秀逗了
时间:  2020-5-18 08:26
作者: cnqq9999

一切都是利益的博弈
时间:  2020-5-18 08:33
作者: 没事来看看

第一台真正基于ARM的服务器是用于存储的,是老兵戴辉拉的皮条,这是老兵戴辉对ARM阵营的历史贡献!该公司后来获得了ARM旗下的投资。  这个有时间给大家讲讲呗
时间:  2020-5-18 08:38
作者: slayerafei

说的这么多,好像美企在国内多大市场份额一样
时间:  2020-5-18 08:40
作者: slayerafei

不知道现在去美是主流吗,还太平洋那么大,yy的可以
时间:  2020-5-18 08:47
作者: digfact

又要去美,又来舔美
时间:  2020-5-18 08:57
作者: yinfang00150537

一切都是为了更大利益的手段而已。
关键是天朝还是太弱,只是嘴巴上的强大而已。
有过了中兴的前事,看看天朝还会对华为的后事做什么样的应对了。
个人观点:还是嘴巴上的抗议、抗议、再抗议,然后呢,没有然后了!
时间:  2020-5-18 09:14
作者: xuqz

先打再谈。边打边谈
时间:  2020-5-18 10:32
作者: microcai978

神仙打架,吃瓜群众讨论得不亦乐乎
时间:  2020-5-18 10:49
作者: 戴辉Steve

浪迹天涯- 发表于 2020-5-18 08:06
太平洋够大可是地球还是太小,该来的还是要来的,只是有些实干家能预感到,有些官僚只知道吃喝玩乐而已

谢谢你。我是作者。兵来将档,水来土掩啊。。。。
时间:  2020-5-18 10:49
作者: 戴辉Steve

microcai978 发表于 2020-5-18 10:32
神仙打架,吃瓜群众讨论得不亦乐乎

确实,我们都是吃瓜群众啊。哈哈。
时间:  2020-5-18 10:49
作者: 戴辉Steve

xuqz 发表于 2020-5-18 09:14
先打再谈。边打边谈

兵来将挡水来土掩。现在中美之间有得谈的。
时间:  2020-5-18 10:51
作者: 戴辉Steve

yinfang00150537 发表于 2020-5-18 08:57
一切都是为了更大利益的手段而已。
关键是天朝还是太弱,只是嘴巴上的强大而已。
有过了中兴的前事,看看 ...

芯片的底层技术,确实很大程度在西方。中国的电子产业飞速发展,也是建在这个基础之上的。让我们相互依赖,不可分离吧。 中美之间,有很多可以谈的。相信会找到一条出路。
时间:  2020-5-18 10:51
作者: 戴辉Steve

slayerafei 发表于 2020-5-18 08:40
不知道现在去美是主流吗,还太平洋那么大,yy的可以

芯片基础工艺,根本去不了美。有什么办法了。 中国也有很多强的地方。相互依赖啊。
时间:  2020-5-18 10:53
作者: 戴辉Steve

没事来看看 发表于 2020-5-18 08:33
第一台真正基于ARM的服务器是用于存储的,是老兵戴辉拉的皮条,这是老兵戴辉对ARM阵营的历史贡献!该公司后 ...

谢谢。 我忘记了哪一年了。当时MARVELL的ARM 服务器CPU在找市场,我有朋友在那里,找我。之前在国内也就是在百度试用了一下,但是没有找到好的场景,最后也就OVER了。正好我有朋友做NAS存储,用X86机头。就尝试改造称ARM机头,居然成功了。
时间:  2020-5-18 10:54
作者: 戴辉Steve

sult 发表于 2020-5-18 08:09
这个只是中国官方一厢情愿的想法吧!

我不代表官方啊。我是草根,我在推测。中国是巨大的市场,还是有一定话语权的。
时间:  2020-5-18 10:58
作者: 戴辉Steve

digfact 发表于 2020-5-18 08:47
又要去美,又来舔美

美国这一招下来,大家发现,根本不可能完全去美的。相互依赖与合作吧。
时间:  2020-5-18 11:19
作者: PONY

老大你拉皮条啊,哈哈哈哈
时间:  2020-5-18 11:37
作者: 家园副管08

欢迎老兵戴辉
时间:  2020-5-18 11:41
作者: vippirate

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2020-5-18 12:35
作者: 参谋

ARM 芯片堆成服务器还是够呛。
时间:  2020-5-18 12:37
作者: piyf2000

赶快放开互联网访问限制(推墙)吧,既然要搞5G,那就让5G的生命力全面得到伸展。
时间:  2020-5-18 12:57
作者: coffee198375

yinfang00150537 发表于 2020-5-18 08:57
一切都是为了更大利益的手段而已。
关键是天朝还是太弱,只是嘴巴上的强大而已。
有过了中兴的前事,看看 ...

兔子只做不说的多,因为又不用向选票交代。。。。
时间:  2020-5-18 12:57
作者: coffee198375

这帖子刺激很多精美反击了。。。。
时间:  2020-5-18 13:15
作者: hbnygvmj1234

看了之后,总结一句话:老兵老糊涂了。
时间:  2020-5-18 13:16
作者: slayerafei

戴辉Steve 发表于 2020-5-18 10:58
美国这一招下来,大家发现,根本不可能完全去美的。相互依赖与合作吧。

国内的爱国粉的主流是完全去美哦
时间:  2020-5-18 13:23
作者: jsptpd_dryy

戴的本质上市投降主义~
时间:  2020-5-18 13:25
作者: 聊胜于无

膜拜下大神的文章,不过在两点上我持保留意见:
(1)Tensorflow、Keras等平台其实已经基本收割了AI的操作系统,中国的AI优势在于数据和政策,但在AI产业上,绝对谈不上领先。
(2)Intel的生态太强大了, 一些多核、并发、吞吐量下相关常见的问题(例如:亲和性、要不要绑核、怎么改进网卡的吞吐量,等等 ),在目前ARM生态下,要么自研,要么买服务,成本其实比x86的要贵。
时间:  2020-5-18 14:37
作者: longyao666

piyf2000 发表于 2020-5-18 12:37
赶快放开互联网访问限制(推墙)吧,既然要搞5G,那就让5G的生命力全面得到伸展。

你想多了,从来只见墙越来越高 和谐词越来越多
时间:  2020-5-18 14:46
作者: chenwenyu

这个方案还是传统的市场换技术的路线。这个老路线美方已经不感兴趣了。美方要的是对等,公平,无非市场化的障碍。我给你开放什么,你也给我开放什么。
时间:  2020-5-18 15:00
作者: qfh19860722

看看就好了。不做品論。
时间:  2020-5-18 15:42
作者: sdsdft


时间:  2020-5-18 15:52
作者: xuqz

覆巢之下焉有完卵
时间:  2020-5-18 16:05
作者: youyouran

chenwenyu 发表于 2020-5-18 14:46
这个方案还是传统的市场换技术的路线。这个老路线美方已经不感兴趣了。美方要的是对等,公平,无非市场化的 ...

如果只是在电信行业,老美设置的障碍远远比中国大吧?
时间:  2020-5-18 16:15
作者: chenwenyu

youyouran 发表于 2020-5-18 16:05
如果只是在电信行业,老美设置的障碍远远比中国大吧?

电信行业差不多对等了,互相都把对方清除出新的基础设施市场了...(存量市场还有一些没清理完...)
时间:  2020-5-18 16:16
作者: shuijiao

楼主绝对是皮条客
时间:  2020-5-18 16:38
作者: gzh72

拜读文章,水平低无法发表意见。
时间:  2020-5-18 16:52
作者: 观察者1

戴辉Steve 发表于 2020-5-18 10:49
兵来将挡水来土掩。现在中美之间有得谈的。

好几张牌都出错了,团队里面有些念歪经的和尚
时间:  2020-5-18 16:55
作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2020-5-18 17:12
作者: piyf2000

longyao666 发表于 2020-5-18 14:37
你想多了,从来只见墙越来越高 和谐词越来越多

也是
时间:  2020-5-18 17:20
作者: 土土1

云中云 发表于 2020-5-18 16:55
没错。其实这个戴辉的出发点也不对,A国可不想和你一起分享太平洋,总共是把自己想的当成对方想的,自作聪 ...

独霸
时间:  2020-5-18 17:38
作者: 设计院新丁

不知道川普能撑多久
时间:  2020-5-18 17:43
作者: youyouran

chenwenyu 发表于 2020-5-18 16:15
电信行业差不多对等了,互相都把对方清除出新的基础设施市场了...(存量市场还有一些没清理完...)

仔细想了想,好像是这么一回事……
时间:  2020-5-18 18:01
作者: slayerafei

youyouran 发表于 2020-5-18 16:05
如果只是在电信行业,老美设置的障碍远远比中国大吧?

国内禁的fb,google,twitter啥的,可不少,通信和互联网互禁的,你自己数数吧
时间:  2020-5-18 18:09
作者: youyouran

slayerafei 发表于 2020-5-18 18:01
国内禁的fb,google,twitter啥的,可不少,通信和互联网互禁的,你自己数数吧

你说的那些是互联网,不是通信,这个区别很大。互联网是很强的媒体属性,通信是泛科技的信息基础设施
时间:  2020-5-18 18:20
作者: usaa

前方吃紧,后方紧吃
时间:  2020-5-18 18:21
作者: usaa

piyf2000 发表于 2020-5-18 12:37
赶快放开互联网访问限制(推墙)吧,既然要搞5G,那就让5G的生命力全面得到伸展。

想太多了
时间:  2020-5-18 18:31
作者: wujianlin2020

本帖最后由 wujianlin2020 于 2020-5-18 19:08 编辑

虽然你比我长几岁,但:
1. 新基建关霉国什么事?! 你屡屡中X央定义的新基建, 有霉国供应商吗?
2. 中H美冲突的焦点在于5G。5G未来的前景如何, 作为行业人士,暂时不知道, 但是,外围政客却认为是未来社会的大平台打基础,必须打赢的仗!
3. H霉战已满一年, 明显看得出, 霉国政客到现在才搞明白如何制衡H的G点!这也可以侧面看出,霉国企业界除GG外,并没有给政府提供有利的Idea,因此, 可以说,霉国企业界还是H的朋友!
4. H霉还有的谈。 原因是霉国用力过猛,在做天怒人怨的事情! 延缓120天并不是给谈判留下活口,我理解只是打击策略,还是愿意相信霉国政府的通告!
5. .........
千言万语, 不说了!
时间:  2020-5-18 19:37
作者: zlk_zlk

**
时间:  2020-5-18 20:01
作者: youyouran

戴辉Steve 发表于 2020-5-18 10:58
美国这一招下来,大家发现,根本不可能完全去美的。相互依赖与合作吧。

问题在于,华为并没有要求去美,反复强调要多和美国企业合作,多采购美国企业的产品。可美国就是不让啊,连采用了0.01%美国技术的其他国家的产品都不让卖。
时间:  2020-5-18 20:17
作者: PANGZI1118

书呆子的想法啊, 根本不了解什么叫政治: 包括那个大咖仁正非(大书呆子)
时间:  2020-5-18 21:09
作者: wycx

拭目以待!估计老美还不一定这么想着
时间:  2020-5-18 23:30
作者: 穿裤衩的狗

关键是哪怕拒绝美国技术,也相当于杀敌五百自损一千,比如用高通芯片的手机厂怎么办?
时间:  2020-5-18 23:40
作者: slayerafei

youyouran 发表于 2020-5-18 18:09
你说的那些是互联网,不是通信,这个区别很大。互联网是很强的媒体属性,通信是泛科技的信息基础设施

有啥区别,都是信息领域的范畴.说宽点是高科技范畴。以为通信还高人一等不成
时间:  2020-5-19 00:16
作者: kokata

穿裤衩的狗 发表于 2020-5-18 23:30
关键是哪怕拒绝美国技术,也相当于杀敌五百自损一千,比如用高通芯片的手机厂怎么办?

小米、OV在国外的手机肯定得买高铁的芯片,没高通专利保护伞,直接被一堆专利流氓手撕了。
时间:  2020-5-19 02:22
作者: 全能骑士

chenwenyu 发表于 2020-5-18 14:46
这个方案还是传统的市场换技术的路线。这个老路线美方已经不感兴趣了。美方要的是对等,公平,无非市场化的 ...

你想什么我就给什么?大趋势是脱钩,主要是我们也想脱钩。
时间:  2020-5-19 06:21
作者: ildota

华为还是要做最坏的打算
时间:  2020-5-19 10:33
作者: stockbug

这篇文章就是失败者自我解嘲.美国需要中国什么?中国未来发展需要美国还差不多.美国以后就是饥饿销售,要你中国去求他才买给你.以前对中国太客气了,中国太膨胀了.中国的市场的确很大,但美国没来开发,谁敢动?所以人家一点不急.
时间:  2020-5-19 11:53
作者: hyrz001

这次制裁措施出人意料,明眼人都看出美帝想一下捏死你。除非出台措施打到对方痛处或在谈判中给出对方满意的筹码,否则很难乐观
时间:  2020-5-19 12:58
作者: 戴辉Steve

观察者1 发表于 2020-5-18 16:52
好几张牌都出错了,团队里面有些念歪经的和尚

高喊口号是没有用的,终归还是要解决问题。那就是寻找筹码去谈判。
时间:  2020-5-19 12:59
作者: 戴辉Steve

ildota 发表于 2020-5-19 06:21
华为还是要做最坏的打算

中兴通信在2018年休克过。华为应该不会到这个程度。
时间:  2020-5-19 13:00
作者: 戴辉Steve

全能骑士 发表于 2020-5-19 02:22
你想什么我就给什么?大趋势是脱钩,主要是我们也想脱钩。

脱不了钩。高级制程,中国没有。强大的制造能力,美国也没有。 还是要合作。
时间:  2020-5-19 13:01
作者: 戴辉Steve

受蒙骗的用户 发表于 2020-5-18 08:23
鬼佬为了霸权,会这么想吗,用自己的逻辑去估测鬼佬秀逗了

那我们看事情的发展好了。
时间:  2020-5-19 13:02
作者: 戴辉Steve

cnqq9999 发表于 2020-5-18 08:26
一切都是利益的博弈

不能再正确了。
时间:  2020-5-19 13:04
作者: 戴辉Steve

stockbug 发表于 2020-5-19 10:33
这篇文章就是失败者自我解嘲.美国需要中国什么?中国未来发展需要美国还差不多.美国以后就是饥饿销售,要你中 ...

我们还是有东西美国需要的。哈哈。比如美国电影在中国,一部就可以有几十亿的票房。中国是世界上最大的市场之一了。
时间:  2020-5-19 13:04
作者: 戴辉Steve

hyrz001 发表于 2020-5-19 11:53
这次制裁措施出人意料,明眼人都看出美帝想一下捏死你。除非出台措施打到对方痛处或在谈判中给出对方满意的 ...

对啊,要去谈啊。。。中国是一个巨大的市场,有机会的。
时间:  2020-5-19 13:07
作者: yy511

戴辉Steve 发表于 2020-5-19 13:04
对啊,要去谈啊。。。中国是一个巨大的市场,有机会的。

去谈的时候美帝会要我们拿什么来换呢?

值得用那些条件来换菊花吗?

再说了,之前都谈了那么久了,谈成了?现在更被动的情况下再去谈,那条件不会加?
时间:  2020-5-19 13:07
作者: 戴辉Steve

youyouran 发表于 2020-5-18 20:01
问题在于,华为并没有要求去美,反复强调要多和美国企业合作,多采购美国企业的产品。可美国就是不让啊, ...

你去股市去看看华为供应链啊。哈哈。越来越强了。
时间:  2020-5-19 13:54
作者: chenwenyu

戴辉Steve 发表于 2020-5-19 13:04
我们还是有东西美国需要的。哈哈。比如美国电影在中国,一部就可以有几十亿的票房。中国是世界上最大的市 ...

不在影院放,没有票房,大家也可以通过科学方法看到美国电影。不在乎这些票房。
“越狱”在这里从来没放过,但是不影响人家在这里把越狱的主演作为别克车的代言人。。。
你说奇怪不?
时间:  2020-5-19 15:59
作者: wanpumiao

好文章,有种醍醐灌顶的感觉。
时间:  2020-5-19 19:27
作者: 戴辉Steve

wanpumiao 发表于 2020-5-19 15:59
好文章,有种醍醐灌顶的感觉。

灰常感谢您的支持。
时间:  2020-5-19 19:28
作者: 戴辉Steve

chenwenyu 发表于 2020-5-19 13:54
不在影院放,没有票房,大家也可以通过科学方法看到美国电影。不在乎这些票房。
“越狱”在这里从来没放 ...

美国的文化娱乐行业很大的,还有NBA的体育节目,还有肯德基星巴克。大家可以合作的很多。 当然,还有波音飞机。
时间:  2020-5-19 19:29
作者: 戴辉Steve

yy511 发表于 2020-5-19 13:07
去谈的时候美帝会要我们拿什么来换呢?

值得用那些条件来换菊花吗?

波音飞机,就非常需要中国支持。737MAX的一半,都在中国。马上要复飞了,如果中国不同意,估计复飞无望了。还要赔偿,可能被迫要放弃了。
时间:  2020-5-20 10:34
作者: freewangw

聊胜于无 发表于 2020-5-18 13:25
膜拜下大神的文章,不过在两点上我持保留意见:
(1)Tensorflow、Keras等平台其实已经基本收割了AI的操作 ...

非常赞同"中国的AI优势在于数据和政策“, 诸如数据隐私保护,人脸识别大规模应用等等在中国都不是问题,但在欧美则不一定。不过有了更海量的数据,更多的应用反过来会推动算法、算力的发展
时间:  2020-5-21 09:34
作者: tianda

不知所云 还通信老兵
离了中国5G还必然失败?
米国巴不得你一丝一毫不参与呢
时间:  2020-5-26 14:08
作者: miq2000

我们不挑事,也决不怕事。美方罔顾事实、一意孤行,用极限施压方式肆意践踏国际贸易规则,我们奉劝美方,不要采取任何损害两国经贸关系的措施,否则只会搬起石头砸自己的脚。
时间:  2020-5-26 14:44
作者: caoxintxrj

华为必须绝处逢生,因为中国输不起,输了,以后中国国内谈何高科技




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