通信人家园

标题: 为什么华为不搞芯片制造？因为任正非只猜中了过程，没猜中结局！  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2020-9-8 20:42

作者: 苏阿阿     标题: 为什么华为不搞芯片制造？因为任正非只猜中了过程，没猜中结局！

2012年，在一次内部会议上，任正非告诫华为人说道："我们现在做终端操作系统是出于战略的考虑，如果他们突然断了我们的粮食，Android系统不给我用了，Windows Phone系统也不给我用了，我们是不是就傻了？"

在强烈的危机意识下，华为随后成立了专门负责创新基础研究的"诺亚方舟实验室"，启动了芯片和操作系统的研究。任正非直接指示称，华为要在芯片领域投入"四亿美元和两万人"进行"强攻"，明确海思芯片的定位是"一个重要系统"，是华为的长远战略投资。

"海思一定要站立起来，适当减少对美国的依赖。"在任正非看来，只有适当减少对美国的依赖，才能真正地面对美国的封杀。
如今，我们不得不佩服任正非高远的眼光和非常具前瞻性的战略思维，准确地预见了将近十年后的今天华为所遭遇的局面。
但是，哪怕是神一般的任正非，也只猜对了过程，却没猜对结局——
日前，华为官方宣称，麒麟9000将成为华为高端芯片的绝版，而搭载麒麟9000的Mate40可能将成为最后一款搭载自家芯片的旗舰手机。

为什么会出现这样的局面呢？华为余承东在近期一次采访中提到，"现在唯一的问题是芯片生产，华为没有办法生产制造芯片。中国企业在全球化过程中只做了设计，这也是教训。"
基于过去十年来在芯片上的投入和努力，华为设计出了世界上一流的芯片，从过去几代麒麟芯片的性能来看，已经逐步追上甚至超过了高通的骁龙芯片和苹果的芯片，但是，十年努力，却依然无法摆脱被美国封杀的下场，因为华为自己制造不了芯片，甚至在国内产业链中也找不到能生产制造7nm（更别谈5nm）的芯片。

今天我们事后复盘，会质疑为什么华为只做芯片设计，而不做芯片制造呢？
很多人提出假设，如果华为十年前同步开始投入去做芯片制造，以华为之能，很可能将造就出另一个台积电！最不济也能搞出一个中芯国际啊，如今真是"一子错满盘皆落索"啊。
事实上，这个事情真不能怪华为的短视，因为以当年华为的能力，以及结合当时的产业氛围，能在战略层面去投入去做"芯片设计"已经是相当不容易了，因为当时的买办氛围浓厚，所有企业都在以最佳投入产出来开展生产，当时某大佬有句名言——"你要喝水还非得自己挖井呀？！"。因此华为能够一意孤行地投入数亿美元去进行芯片设计，这其实已经是一场豪赌。
而"芯片生产制造"的投入显然要大得多，一般而言，半导体产业所需的投资十分巨大，沉没成本高，一条8英寸生产线需要8亿美元投资，一条12英寸生产线需要12～15亿美元的投资，而且每年的运行保养、设备更新与新技术开发等成本占总投资的20%，这样的投入对当时的华为而言是难以接受的。

与此同时，半导体制造业具有规模经济性特征，生产规模越大，其单位成本越低，所以我们看到这些年能做大的芯片代工厂差不多只有台积电和三星，三星由于自身的手机销量巨大，足以支撑起芯片制造的规模需求，而台积电则几乎承包了三星以外的所有的高端芯片制造需求，无论是苹果，还是高通，或者华为，都只能依靠台积电的生产。因此，IC设计与IC代工制造相分离事实上是必然的选择，华为自身的手机销量能不能支撑起一条完整的芯片制造、封装、测试的产业链，这点是存疑的。

最后，芯片制造是有产业周期风险的，它投资规模大，维持生产线正常运作费用较高；需要持续投入维持工艺水平，一旦落后追赶难度较大。所以这么多年来，台积电花在升级迭代产线、扩容新产能的投入都是极庞大的，并且积极主动去提前绑定一到几家一线的Fabless/IDM，推销自己新产线、新制程工艺、新材料；后者要评估和权衡是否将自己下一代半导体产品投放到这些新产品新工艺新材料中去，如果成功，势必获得先发优势，降成本，提效能，创经济，优化了摩尔定律；如果产线存在缺陷而导致失败，则也要承担机会损失和经济损失。从这个角度看，华为也不具备去独立运营一条芯片制造产业链的能力。

那如果华为现在开始急起直追，能不能实现在芯片生产制造这个赛道上正面超车呢？我看很难。
因为无论在基础科学范畴、产业技术迭代，还是商业模式上，芯片制造的复杂度高于芯片设计，再加上当前如此恶劣的外部环境下，技术封锁、原材料封锁、生产工艺封锁，这条赛道基本都被美国占据，华为很难挤得上去，更别提超车了。但是，华为或许还能另辟一条新的赛道，实现弯道超车，比如最近火热的第三代半导体，但这个一时半会儿应该难见成效。

最后一个问题，华为未来该怎么办？
近日，面对如此困局，余承东表示，"一方面自己的芯片要加快，包括半导体制造工艺，企业要一起努力，另外也要想办法怎么应对，另一方面还可以做生态，做其他一些能做的，比如屏幕、智能电视、电脑等，体积比较大的，要求不高的。"
未来相当长一段时间，华为的策略只能是先图生存，再谋发展了。

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时间:  2020-9-9 03:56

作者: ABC2019

买办思维，科技无国界，全球化分工合作，市场化自由发展，砖家误国。永远做点组装制造低端产业，可以这么去做。
需要发展高科技，得有自己的基础，优先把基础打牢。
否则，大厦建在别人家的沙滩上，别人家的地盘上，一旦威胁到其他人，后果可想而知。

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时间:  2020-9-9 07:08

作者: lizzcat

制造业大国，在芯片制造上翻了船

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时间:  2020-9-9 08:06

作者: cqqc

楼主，你发错板块了。这里是运营商板块，不是设备商板块。

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时间:  2020-9-9 12:09

作者: lovebugzhang

如果华为当时就涉及芯片制造，说不定华为早死了

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时间:  2020-9-9 14:30

作者: plasterlux

联通@水军 发表于 2020-9-9 07:54
45nm或者28nm造出来你买么?

手机上用不了，
有很多别的地方可以用。

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时间:  2020-9-9 14:50

作者: 21COMMA

没有就偷嘛，干嘛要自己来？

PS：某位似乎的确是这样做的。

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时间:  2020-9-9 16:46

作者: linzh6

主因也不是这个，根据《瓦森纳协定》光刻机根本不卖给我们，隔壁台积电是全球努力的结果
别人还研究了那么久，硬件的东西，哪有这么容易超车的，其他人也很努力啊，就算不用担心资金问题，菊厂死磕10年也搞不出来现在的技术

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时间:  2020-9-9 17:09

作者: gzmino

超过苹果芯片？
实在无耻。

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时间:  2020-9-9 18:36

作者: wujianlin2020

gzmino 发表于 2020-9-9 17:09
超过苹果芯片？
实在无耻。

我看是你无耻！ 麒麟芯片哪点比苹果差？
苹果强在生态和创新设计， 可没说芯片强的！

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时间:  2020-9-9 19:16

作者: 碧海蓝天0321

如果什么都要华为做，是不是太累，或者说，顾此失彼？其实，只能说国内产业链跟不上需求，本来，企业就是大家一起做大做强的，一家做完所有的，怕只有三星了，甚至三星都不是全部

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时间:  2020-9-9 19:44

作者: mooyee1979

wujianlin2020 发表于 2020-9-9 18:36
我看是你无耻！ 麒麟芯片哪点比苹果差？
苹果强在生态和创新设计， 可没说芯片强的！

跪久了吧。。。

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时间:  2020-9-9 22:08

作者: liangjiyue

芯片架构…系统内核…骗自己吧…

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时间:  2020-9-9 22:31

作者: initialdp114

华为的事情其实挺悲哀的，国内都是些猪队友，一个能打的都没有。哪怕有几个能使上力的，也不至于让华为一个厂家去扛。就说芯片制造这事，难道不应该是中芯国际等厂家的本分么？ 论坛里还有冷嘲热讽的，都怎么想的？

国内厂家有几个有忧患意识？砍向华为的刀，同样会有一天砍到自己身上。

我以前不怎么待见华为，但是现在觉得华为是条汉子，佩服！

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时间:  2020-9-10 00:20

作者: 孙楚楼

动物庄园

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时间:  2020-9-10 01:21

作者: 247898628

initialdp114 发表于 2020-9-9 22:31
华为的事情其实挺悲哀的，国内都是些猪队友，一个能打的都没有。哪怕有几个能使上力的，也不至于让华为一个 ...

我希望华为砍掉手机业务，专门做通讯，网络设备！

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时间:  2020-9-10 08:10

作者: hbhguni

这年头，，咦啊！

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时间:  2020-9-10 09:02

作者: HaGogo

时间成本太大

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时间:  2020-9-10 09:03

作者: turbo12345678

247898628 发表于 2020-9-10 01:21
我希望华为砍掉手机业务，专门做通讯，网络设备！

从国家发展层面这样肯定最好，但菊厂毕竟是企业，而企业就是要挣钱的。

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时间:  2020-9-10 09:05

作者: turbo12345678

其实华为今日的困境，有外部因素，也有企业自身因素。只是因为上升到了国家层面，很多情况被掩盖了。
只想说一句，华为就是一个企业，它的目标就是挣钱。

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时间:  2020-9-10 09:42

作者: wjicanfly

ABC2019 发表于 2020-9-9 03:56
买办思维，科技无国界，全球化分工合作，市场化自由发展，砖家误国。永远做点组装制造低端产业，可以这么去 ...

引申一下，总结三个笑话，1，科技无国界；2，米国为民主灯塔；3，全球经济化

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时间:  2020-9-10 09:43

作者: qkb_75@163.com

华为现在是困难，只能先图生存，后图发展。

可是，可是，可是一旦华为生存了下来，试看全球谁能敌？
所以，所以，所以他们都集合起来不让华为活下去。

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时间:  2020-9-10 09:45

作者: smartwang

搞了芯片制造又咋样？制造的设备和原材料是否也要自研？搞了设备，设备里的零部件是否也要自研？刨根问底最后到物理化学的基础研究上，这不是一个公司能做的事。

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时间:  2020-9-10 10:03

作者: 车大炮

wjicanfly 发表于2020-09-10 09:42:06 <p>引申一下，总结三个笑话，1，科技无国界；2，米国为民主灯塔；3，全球经济化</p>

老美想法跟你一样，他也觉得全球化很扯，好处让中国赚了。科技无国界也扯，凭啥分享技术给意识形态不同的敌人？所以双方都在纠正。

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时间:  2020-9-10 10:23

作者: scnc001

一个国家对付一个公司本来就是不公平的。教主也不是超人，什么都能预料到，什么都能做到。。。就是做到今天这个程度，也是国家开绿灯、踩法律边线的结果，不只是员工努力就够了

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时间:  2020-9-10 10:36

作者: milos

车大炮 发表于 2020-9-10 10:03
老美想法跟你一样，他也觉得全球化很扯，好处让中国赚了。科技无国界也扯，凭啥分享技术给意识形态不同的 ...

科技是无国界，科技公司有国界

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时间:  2020-9-10 10:42

作者: lrwpanda

设计和制造是两码事

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时间:  2020-9-10 11:08

作者: scqw

联通@水军 发表于 2020-9-9 07:54
45nm或者28nm造出来你买么?

14nm，能满足我的刚需NFC，我会买。

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时间:  2020-9-10 11:09

作者: scqw

smartwang 发表于 2020-9-10 09:45
搞了芯片制造又咋样？制造的设备和原材料是否也要自研？搞了设备，设备里的零部件是否也要自研？刨根问底最 ...

所以，国家搞了国家大基金二期

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时间:  2020-9-10 11:27

作者: j7889

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时间:  2020-9-10 13:15

作者: yy611

turbo12345678 发表于 2020-9-10 09:05
其实华为今日的困境，有外部因素，也有企业自身因素。只是因为上升到了国家层面，很多情况被掩盖了。
只想 ...

以前我也觉得是，不过已经到这个级别的企业了，应该不能只考虑赚钱了吧

我最喜欢举得例子就是阿里云，当时没人觉得云计算能赚钱，阿里为什么还要大力投入去做？

菊花有这种眼光？只会在看到能赚钱了，才会投入去做。

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时间:  2020-9-10 13:29

作者: 白天犯困

21COMMA 发表于 2020-9-9 14:50
没有就偷嘛，干嘛要自己来？

PS：某位似乎的确是这样做的。

一直在偷技术，只是实体没发偷

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时间:  2020-9-10 15:58

作者: microcai978

什么都想干的结果就是什么都干不好

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时间:  2020-9-10 16:14

作者: turbo12345678

yy611 发表于 2020-9-10 13:15
以前我也觉得是，不过已经到这个级别的企业了，应该不能只考虑赚钱了吧

我最喜欢举得例子就是阿里云， ...

希望华为能和你想的一样。但我是以为企业考虑的挣钱。阿里当年投资云相信也只是找新的增长点吧！

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时间:  2020-9-10 16:38

作者: yy611

turbo12345678 发表于 2020-9-10 16:14
希望华为能和你想的一样。但我是以为企业考虑的挣钱。阿里当年投资云相信也只是找新的增长点吧！

当年没人觉得那是增长点，但是有了稳定的挣钱途径了，是不是该承担一些其他责任了。

菊花不会这样想的，他只会在别人挣到钱了，冲进去抢。

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时间:  2020-9-10 17:21

作者: master123

yy611 发表于 2020-9-10 13:15
以前我也觉得是，不过已经到这个级别的企业了，应该不能只考虑赚钱了吧

我最喜欢举得例子就是阿里云， ...

华为在09年就开始搞云计算了，而且投入很大。只因受到不碰业务和用户的限制，没有搞好。

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时间:  2020-9-10 18:46

作者: yy611

master123 发表于 2020-9-10 17:21
华为在09年就开始搞云计算了，而且投入很大。只因受到不碰业务和用户的限制，没有搞好。

云计算这个概念当时很多公司都研究过的

腾讯百度也都是立项了。

搞得公司多了，菊花跟他们一样都放弃了

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时间:  2020-9-10 18:51

作者: master123

yy611 发表于 2020-9-10 18:46
云计算这个概念当时很多公司都研究过的

腾讯百度也都是立项了。

华为始终投入很大，招聘代价也大，就是没搞好。

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时间:  2020-9-10 19:08

作者: yy611

master123 发表于 2020-9-10 18:51
华为始终投入很大，招聘代价也大，就是没搞好。

这就可以拿来打菊花员工的脸了

原来还真有菊花想干却没干成的事儿啊

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时间:  2020-9-10 19:15

作者: master123

yy611 发表于 2020-9-10 19:08
这就可以拿来打菊花员工的脸了

原来还真有菊花想干却没干成的事儿啊

这种事情多去了。无线也是从成立就没搞好，一直到徐直军来才翻身。
终端也一样如此，余承东回来才搞掂。

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时间:  2020-9-10 22:53

作者: pwgate

yy611 发表于 2020-9-10 16:38
当年没人觉得那是增长点，但是有了稳定的挣钱途径了，是不是该承担一些其他责任了。

菊花不会这样想的 ...

后发制人，那也是 本事！！

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时间:  2020-9-11 01:01

作者: yy611

pwgate 发表于 2020-9-10 22:53
后发制人，那也是 本事！！

我去，就菊花的那个云，还后发制人呢？

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时间:  2020-9-11 08:35

作者: haopc

什么都想着自己造也太贪了

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时间:  2020-9-11 08:49

作者: gzmino

wujianlin2020 发表于 2020-9-9 18:36
我看是你无耻！ 麒麟芯片哪点比苹果差？
苹果强在生态和创新设计， 可没说芯片强的！

你是小粉？
麒麟不要说同年的苹果芯片，连上一年的都比不上。特别单核速度，把麒麟秒成渣渣了。麒麟基本上只能和苹果的两年前的芯片不相上下。
还说超越？
你到底懂不懂？不懂就爬远点。

还真给不为的那套洗脑了？天天以为不为芯片世界领先？
也就买个ARM公版回来改一下，发热量最大，速度比高通还慢。然后买最高的价钱。就是收割你这种需要买多几个智慧屏增智的。

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时间:  2020-9-11 09:45

作者: LSir_CN

wujianlin2020 发表于 2020-09-09 18:36:55 我看是你无耻！ 麒麟芯片哪点比苹果差？ 苹果强在生态和创新设计， 可没说芯片强的！

这句话是华为的人说的吗？

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时间:  2020-9-11 12:20

作者: hq19851014

把台积电收购了

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时间:  2020-9-11 14:02

作者: Guderian123

笑死，中国不乏有能力挖美国墙角的企业，比罚为会挖的多了去了
人家知道五个字，MSFDC
罚为只会烧开水，怪谁啊

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时间:  2020-9-12 21:47

作者: bdzfz

看了看，感觉华为无所不能，只要华为发力，什么都能做了。

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时间:  2020-9-12 22:18

作者: diaochong

initialdp114 发表于 2020-9-9 22:31
华为的事情其实挺悲哀的，国内都是些猪队友，一个能打的都没有。哪怕有几个能使上力的，也不至于让华为一个 ...

国内不想当猪的队友基本上都被它干死了吧

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时间:  2020-9-13 00:17

作者: chankoo

gzmino 发表于 2020-9-11 08:49
你是小粉？
麒麟不要说同年的苹果芯片，连上一年的都比不上。特别单核速度，把麒麟秒成渣渣了。麒麟基本 ...

你真的懂？？？你把性能功耗表贴出来看看吧，到底差多少

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时间:  2020-9-14 22:48

作者: bit_xzhl

lizzcat 发表于 2020-9-9 07:08
制造业大国，在芯片制造上翻了船

基础不牢

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时间:  2020-9-14 22:48

作者: bit_xzhl

联通@水军 发表于 2020-9-9 07:54
45nm或者28nm造出来你买么?

现在竞争太激烈，市场还是现实

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时间:  2020-9-14 22:50

作者: bit_xzhl

initialdp114 发表于 2020-9-9 22:31
华为的事情其实挺悲哀的，国内都是些猪队友，一个能打的都没有。哪怕有几个能使上力的，也不至于让华为一个 ...

现在要聚焦主业

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时间:  2020-9-14 23:19

作者: 格林童画

能设计芯片， 是因为美帝给搭好了平台

美帝提供 芯片设计软件

美帝提供 芯片设计需要的各种 单元电路 IP

美帝还提供 FPGA 这种硬件平台验证设计的正确性

美帝还提供了 高性能的电脑，用于仿真

。。。。

美帝多贴心

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时间:  2020-9-17 19:25

作者: gzmino

格林童画 发表于 2020-9-14 23:19
能设计芯片， 是因为美帝给搭好了平台

美帝提供 芯片设计软件

还有是买来ARM公版小改一下，就说自己领先世界。

天天骂美帝，B计划，越禁销量越高。

好吧，满足你，禁你妹的，马上现出原形。

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时间:  2020-9-18 18:22

作者: 不知道该叫撒

一条12英寸的半导体线可不便宜，如果没有制裁，现在的华为有能力建，可十年前建设一条半导体线对民营的华为来说还是太沉重了(也没必要)，三星可是在韩国军人独裁期间发展起来的(可以搜索和当时军人总统的关系)

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通信人家园 (https://www.txrjy.com/)

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