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标题: M1处理器MacBook：鼓励创新，但不能过分脑补 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2020-11-20 09:16

作者: yonica 标题: M1处理器MacBook：鼓励创新，但不能过分脑补

本帖最后由 yonica 于 2020-11-20 10:18 编辑

现在一般认为：
1，在Intel平台需要20W以下功耗的部分应用上，M1 平台大约只用10W功耗。得益于芯片制程只有5nm，和软件专门调优。
2，但在Intel平台需要20W以上功耗的应用上，M1 平台的功耗不见得少。
3，ARM平台不像X86那样，能保障内存访问顺列的一致性，所以在多线程上，肯定有大问题。
4，本来就已经有用ARM cpu做出超级计算机的，是可以堆出大规模算力的，不过只是功耗和生产成本，以及稳定性，等等等，综合起来，不比x86或其他架构平台更优多少。
5，软件兼容性，尚待考验。通用计算平台和可维护性和可扩充性上，以及综合成本上，不可逾越。
6，跑分不可信。
7，部分苹果 M1 芯片 Mac 用户还原电脑时设备“变砖”，无法正常工作。

除了极个别的小行业，mac不是生产力工具。

google员工，都是拿macbook pro 当个上网本在用，接入公司服务器。同时，不少比例的google SWE，是发chromebook的。
mac比chromebook的优点，就是外接大显示器时，分辨率依然很好。但接大显示器时，风扇猛起，噪音也不小。

得让大部分用户，用一两年再说吧。

不相信，ARM的M1 cpu，能颠覆那些 “功耗*成本/性能” 物理原理区间。

时间: 2020-11-20 09:17

作者: yonica

这个新macbook，与原来的X86 整机架构，与通常的ARM平台的整机体系，都是完全不同的，是借鉴了超级计算机的一些架构经验，也借鉴了金融计算机快速交易专用计算机的，一种专用架构。

所以，不能只比 ARM M1 和 x86 intel的，是要比整体架构的。

客观的说，这次ARM M1 ，是靠 5nm制程、整机架构重新设计，Soc集成内存，这几条综合作用，达成的跑分很高。

但ARM本身原理的缺陷，是回避不了的。

- 1）强弱内存模型的CPU https://preshing.com/20120930/weak-vs-strong-memory-models/
- 2）在弱内存模型的CPU上的内存访问乱序的问题 https://preshing.com/20121019/th ... weakly-ordered-cpu/

虽然原文是2012年的，但其叙述的问题，至今依然存在。

时间: 2020-11-20 09:24

作者: yonica

现在，PC（含笔记本，但不含pad）的销售市场上，mac的市场占有率大约是7%，每年销量大约是2000万台。

这个量，倒是足够可以养活这个产品，是其他各个CPU平台，都羡慕不已的。

历史上的安腾、mips，和今天的risc-v，都是缺乏足够销售量的生态，而很艰难的。

时间: 2020-11-20 09:25

作者: yonica

yonica 发表于 2020-11-20 09:17
这个新macbook，与原来的X86 整机架构，与通常的ARM平台的整机体系，都是完全不同的，是借鉴了超级计算机的 ...

- 2）在弱内存模型的CPU上的内存访问乱序的问题 https://preshing.com/20121019/th ... weakly-ordered-cpu/

时间: 2020-11-20 09:43

作者: yonica

本帖最后由 yonica 于 2020-11-20 09:47 编辑

ARM 的成功，不是技术上的原因，而是商业原因。

当时，苹果开始做嵌入式智能产品时，MIPS势头正劲，而乔布斯刚回苹果不久，苹果还没复兴，谈不出好的商业利益，转而ARM的。
苹果曾经入股45%左右，是当时ARM的最大单一股东。

时间: 2020-11-20 09:55

作者: yonica

腾讯玄武实验室第一时间拿到了 MacBook Air M1 来测试它的安全性，并利用新发现的苹果安全漏洞成功攻破了 MacBook 和 iPhone 12 Pro。这可能是第一个公开的能影响 Apple M1 芯片设备的安全漏洞。 https://www.huxiu.com/moment/131229.html

WeChat Image_20201120095412.png

附件: WeChat Image_20201120095412.png (2020-11-20 09:54, 463.53 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NDYzMjgxfDg5NTkyNDU5fDE3MTYyNjc2MjF8MHww

时间: 2020-11-20 10:13

作者: yonica

另外，近几年，macbook的品质，大家公认，是逐年下降的。

时间: 2020-11-20 11:08

作者: zhang205

还是生态的问题，macOS肯定可以是生产力工具，只是之前曲高和寡。M1的出现短时间内对苹果是个生态灾难，未来可能会让mac起死回生。

时间: 2020-11-20 11:38

作者: sunny0251

这个科普帖子，杀死了无数脑细胞，哈哈哈，好过骂街帖子一万倍。

时间: 2020-11-20 11:42

作者: yonica

本帖最后由 yonica 于 2020-11-20 11:43 编辑

sunny0251 发表于 2020-11-20 11:38
这个科普帖子，杀死了无数脑细胞，哈哈哈，好过骂街帖子一万倍。

客观的说，M1版本的macbook专用整机架构，也不是完全从零创新的，是几乎来自于金融计算机快速交易的那种专用架构。

金融计算机快速交易，十分在乎低时延，和定制化特定软件的执行效率。

时间: 2020-11-20 13:14

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

手机已经可以完美处理绝大部分老百姓的日常应用，相信M1处理器做成PC或笔记本，完全可以满足家庭和普通办公

时间: 2020-11-20 23:03

作者: leo2hu

此势不可逆，不信走着瞧。明年就有国产在学习了。

时间: 2020-11-20 23:32

作者: boboc

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-11-21 10:24

作者: sjiang997

这件事不宜用YY的方式来推断，不管是过份看衰还是过份看牛。
首先我们要看苹果这家公司的特点，颠覆传统：手机、平板、台式机甚至鼠标键盘，都不习惯走老路，也不干新瓶装老酒的套路。
然后我们再看intel，不是说他的CPU被超越，而是他领先这么多年，习惯是挤牙膏，反正你搞不过我，我实力有富裕，我就挤牙膏式的推出一代代的小升级版，让利润疯狂的吸食消费者和制造商。这方面苹果就不同，每代产品都极尽所能的把当时能找到的最好的、最佳体验的材料都用上。所以贵，而且非常耐用。

从这两个方面来看，M1的性能，水分就不会很大，接下来应该可以看到intel为了应对竞争，使出吃奶的劲更新下一代处理器，这是一个好的趋势，对制造商和消费者来说。想想如果iphone部出现，我们可能还在给nokia交智商税。

最后，关于性能表现，不做任何无谓的争论，不是开卖上市了吗?昨天也看到有人发布开箱和跑分的文章，让事实去说话。

时间: 2020-11-21 10:33

作者: sjiang997

没发成功？

时间: 2020-11-21 10:36

作者: 家园会员

yonica 发表于 2020-11-20 10:13
另外，近几年，macbook的品质，大家公认，是逐年下降的。

俩万多的mac都发热

时间: 2020-11-21 10:51

作者: yonica

sjiang997 发表于 2020-11-21 10:24
这件事不宜用YY的方式来推断，不管是过份看衰还是过份看牛。
首先我们要看苹果这家公司的特点，颠覆传统： ...

美国还没正式对公众发货。
现在下订单，在美国收货，至少两周以后的12月1日。

现在拿到真机的，全是拿了苹果宣传费的 “KOL” 而已。

正如前面那些跟帖里说的，全是公关稿啦。

时间: 2020-11-21 10:52

作者: yonica

本帖最后由 yonica 于 2020-11-21 10:54 编辑

sjiang997 发表于 2020-11-21 10:24
这件事不宜用YY的方式来推断，不管是过份看衰还是过份看牛。
首先我们要看苹果这家公司的特点，颠覆传统： ...

你说的用户得利，我同意。

天下人，都不是太傻的，没人不同意。

我只是说，大家别像没见过世面的样子，而要，多了解行业的真实情况。

另外，苹果近些年，也有不少失败的产品。

同时，至今，苹果还是沿着乔布斯在10多年前，打造铺就的生态系统里，依然吃着老本，几乎没有任何创新。

时间: 2020-11-21 11:14

作者: sjiang997

观点1：苹果一直是一个颠覆者的形象出现，PC、平板、手机，都不走寻常路，甚至鼠标键盘都是独门武功，遵循的基本就是最好的体验、最好的技术、最好的品质。很多成功案例，说明有这个实力。
观点2：intel当老大很多年，习惯了用挤牙膏方式释放自己的算力，割足韭菜。赚足智商税。苹果显然是觉得这种玩法跟自己的性格、做产品的理念严重背离，赚钱是要赚的，苹果比谁都不少赚，但是产品要够牛，不然钱赚得不爽。这次M1发布，也会成为催迫intel等厂商拿出自己看家本领，不要再抱着琵琶掩盖真相了。是打破寡头小黑屋的一次万点攻击。
观点3：没有实际使用和跑分数据出来前，一切推测都是消遣，让事实来说话，谈太多理论上的、逻辑上的东西，会显得我们太不接地气。毕竟像intel和苹果这样的企业，都是实干的，宣传部们有他的使命，到了做产品的设计和开发，那都是顶尖的专家，非理论家。

时间: 2020-11-21 11:17

作者: sjiang997

发不出去，写了很多说要人工审核，交流效率太低

时间: 2020-11-21 11:59

作者: lihao82

你是不是对物理有误解

时间: 2020-11-21 12:00

作者: yonica

M1的跑分那么高是ARM架构的原因吗？ https://www.zhihu.com/question/430944099

时间: 2020-11-21 12:26

作者: yonica

另外，ARM、MIPS、x86/AMD64、安腾，不过是不同指令集，都已经做出了，各自的超级计算机，算力都能达到超级牛B。

时间: 2020-11-21 14:50

作者: Vortex

人家买的是B格又不是产品

时间: 2020-11-21 19:41

作者: wovixiao

正解

时间: 2020-11-21 22:11

作者: lelon

质量取决后期市场

时间: 2020-11-22 09:09

作者: StephenShenLL

yonica 发表于 2020-11-21 10:51
美国还没正式对公众发货。
现在下订单，在美国收货，至少两周以后的12月1日。

我用了三天了，我是KOL么？店里现货，这个机器爆赞，不发热，反应迅速。VS CODE能用（网上说不能用）

附件: CE626AD5-EB2F-48D1-8D4C-824CE3E03BD9.jpeg (2020-11-22 09:09, 60.75 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NDYzNTI4fDUyYTYyY2E3fDE3MTYyNjc2MjF8MHww

时间: 2020-11-22 10:56

作者: yonica

原来大家都在加班
果家（苹果公司）硬件劳工，几乎每两天加一次班，每周末都有一天加班，以为只有果家硬工这么累，和谷歌的朋友聊，大家差不多也一样的节奏，而且加班的人生都彼此相似，也都会做梦梦到工作……好像自己也不需抱怨了……
不是加班就是学技术就是在刷题
组里大姐牵家带口的每天十一二点还在code review

时间: 2020-11-22 10:57

作者: yonica

StephenShenLL 发表于 2020-11-22 09:09
我用了三天了，我是KOL么？店里现货，这个机器爆赞，不发热，反应迅速。VS CODE能用（网上说不能用）

这世界，连视频都能作假，何况一张照片？

时间: 2020-11-22 17:59

作者: zhgk

yonica 发表于 2020-11-22 10:56
原来大家都在加班
果家（苹果公司）硬件劳工，几乎每两天加一次班，每周末都有一天加班，以为只有果家硬 ...

刷题的目的是升职加薪还是跳槽?

时间: 2020-11-22 18:40

作者: StephenShenLL

yonica 发表于 2020-11-22 10:57
这世界，连视频都能作假，何况一张照片？

不信就算了，机器官网定做16G美式键盘，12日下单，写着21-28日送达我18日就拿到。你可以订一个Air试试没几天就准备发货。自己证实一下有那么难么？

时间: 2020-11-22 18:46

作者: mryuri

StephenShenLL 发表于 2020-11-22 18:40
不信就算了，机器官网定做16G美式键盘，12日下单，写着21-28日送达我18日就拿到。你可以订一个Air试试没几 ...

这个要求比较难... 通常一个人老去的表现是不相信也不愿去试一试

时间: 2020-11-22 20:58

作者: StephenShenLL

mryuri 发表于 2020-11-22 18:46
这个要求比较难... 通常一个人老去的表现是不相信也不愿去试一试

是的，比如我同事。陷入一些老旧的思维定势。

时间: 2020-11-22 20:58

作者: yonica

本帖最后由 yonica 于 2020-11-22 20:59 编辑

zhgk 发表于 2020-11-22 17:59
刷题的目的是升职加薪还是跳槽?

转自某留学论坛的，这句话是另一个人说的，原链接被版主删掉了。

应该是 “加班” “学技术” “刷题” 中，三选一，或三选二吧。
刷题，应该是为了跳槽，或公司内换组换部门。

时间: 2020-11-22 21:04

作者: yonica

yonica 发表于 2020-11-22 20:58
转自某留学论坛的，这句话是另一个人说的，原链接被版主删掉了。

应该是 “加班” “学技术” “刷题 ...

原链接被版主删掉，转帖几个有趣的跟帖吧：

组里大姐牵家带口的每天十一二点还在code review

senior的三哥三姐每天早上七八点就起床开会，晚上一两点还在code review，OOF了一天还说“你别急那天晚上九点我有空再跟你拉个会”。希望人没事（合十）

我一共享租房的朋友也是加班，之前听说过老板晚上11点oncall然后他一晚上无法睡眠，我自己个人在小厂也是要加班也抱怨了很久，等跟大部分大厂的人聊过天之后发现其实他家加班也不少，即使不是强制加班，自己业余时间还要领着个电脑在家多做点

前组里的宝岛leader经常夜里1，2点review code

其实业内加班非常常见，无论是大公司还是小公司，时不时都会根据需要需要加班。关键是，你是拿着多少钱加班. 自然心情是完全不一样的：）

组里最senior的人加班时间最多。。。搞得我也不好意思不加班了。。。

虽然我不加班，但是还得来吐槽一下果家硬件真的加班太厉害了，感觉家属每天都在透支生命。

脸AR/VR设计，周围人都在加班，白天见面有个女同事长期挂黑眼圈（脸 = facebook）

美东... 一连四个月每一天都被逼加班不到晚上11点不能回家... 周六硬性去公司加班...

我组里peer大部分都20几岁，基本上7，8点都还在线，每天早上9点左右一大堆人发code review,都是晚上加班写码，白天各种会，真别说什么美国就不加班，你不加班，很可能就跟不上同事的步伐了

peer pressure，当老板默认赞同加班的时候，不想加班的也只能在加班和慢慢退出中选一个了。

所以想请问lz果家加班会真的给加班费吗。。还没入职已经被manager提醒要加班干活了。。（前面已有人解释：是福报，没有加班费的。）

时间: 2020-11-22 21:28

作者: 联通5年老用户

本帖最后由联通5年老用户于 2020-11-22 21:35 编辑

StephenShenLL 发表于 2020-11-22 18:40
不信就算了，机器官网定做16G美式键盘，12日下单，写着21-28日送达我18日就拿到。你可以订一个Air试试没几 ...

最新的Cinebench已经支持ARM Mac了，去跑一下就知道几斤几两了。

满足一般办公应用，剪点视频网站等级的片子，P个图，写点跟硬件碰不着边的小程序，没问题。但专业/行业应用还是洗洗睡吧。玩游戏？也洗洗睡吧，用兼容层玩玩iOS游戏还差不多。

时间: 2020-11-22 21:32

作者: StephenShenLL

联通5年老用户发表于 2020-11-22 21:28
最新的Cinebench已经支持ARM Mac了，去跑一下就知道几斤几两了。

我去试试。这软件要买么？还是免费的？

时间: 2020-11-22 21:36

作者: 联通5年老用户

StephenShenLL 发表于 2020-11-22 21:32
我去试试。这软件要买么？还是免费的？

不知道。Windows版好像不要钱。

时间: 2020-11-22 21:55

作者: StephenShenLL

联通5年老用户发表于 2020-11-22 21:36
不知道。Windows版好像不要钱。

不要钱，我跑完了。34的电，跑完，剩余26%。截屏2020-11-22 下午9.54.43.png

附件: 截屏2020-11-22 下午9.54.43.png (2020-11-22 21:55, 2.03 MB) / 下载次数 0
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时间: 2020-11-22 23:29

作者: 联通5年老用户

本帖最后由联通5年老用户于 2020-11-22 23:45 编辑

StephenShenLL 发表于 2020-11-22 21:55
不要钱，我跑完了。34的电，跑完，剩余26%。

凑合，刚刚超过09年的老至强。

看了看网上的排行，离农企的几个笔记本U（7nm，15W TDP）还有段距离。

时间: 2020-11-23 01:26

作者: prick2

用来跑适配苹果的应用还是不错的，毕竟高度融合，运行效率高

时间: 2020-11-23 23:31

作者: turbo12345678

每次苹果新产品或新形态出来的时候都会有各种理论，但可以发现其中很多是真的创新。如无线耳机

时间: 2020-11-24 01:38

作者: kokata

苹果当年还用powerpc的处理器，windows 的x86阵营照样活的滋润。
现在x86性能够用了，我的小新pro13是AMD 7nm芯片，性能和续航我都很满意了。

时间: 2020-11-24 11:01

作者: yonica

turbo12345678 发表于 2020-11-23 23:31
每次苹果新产品或新形态出来的时候都会有各种理论，但可以发现其中很多是真的创新。如无线耳机

无线耳机，居然算苹果的创新？

呵呵，呵呵，呵呵了！

时间: 2020-11-24 12:56

作者: lovebugzhang

yonica 发表于 2020-11-24 11:01
无线耳机，居然算苹果的创新？

呵呵，呵呵，呵呵了！

这个应该是高级黑，要反着理解

时间: 2020-11-24 13:37

作者: yonica

本帖最后由 yonica 于 2020-11-24 13:40 编辑

ARM本来就是risv类型的。
日本的富岳超算采用ARM，当前排名世界第一。

msn 资讯由 Microsoft 资讯提供 2020年11月17日
【共同社2020年11月17日电】日本理化学研究所17日宣布，计算科学研究中心（神户市）的超级计算机“富岳”在四个部门的性能排名中继上一次6月之后再次位居世界首位，成为连续两期蝉联“四项冠军”的全球首例。在其中被称为“TOP500”的部门，运算速度达到每秒44.201京次（1亿亿为1京），性能是排名第二的美国橡树岭国家实验室超算（每秒14.86京次）的约3倍。
　　在线召开记者会的该中心主任松冈聪表示：“富岳的模拟能在解决医疗、气候变化等社会课题方面作出巨大贡献。”
　　TOP500排名第3为美国，第4为中国的超算。日本上榜的还有排名第14的产业技术综合研究所“人工智能桥接云基础设施”和第19位的宇宙航空研究开发机构（JAXA）“TOKI-SORA”。
　　其他三个部门分别评估用于产业方面的计算手法性能，用于人工智能（AI）领域的计算性能，以及成为大数据解析指标的性能。
　　富岳作为2019年结束运用的超算“京”的后续机型，由理研和富士通公司开发。富岳计划2021年度正式运转，目前已用于解析飞沫扩散方式等新冠疫情研究。
　　TOP500排名中，“京”曾在2011年位居世界首位。此后由于各国追赶，日本的超算表现低迷。今年6月富岳9年来首次夺冠。

时间: 2020-11-24 13:40

作者: yonica

yonica 发表于 2020-11-24 13:37
ARM本来就是risv类型的。
日本的富岳超算采用ARM，当前排名世界第一。

富岳采用了ARM架构设计的富士通的48核A64FX SoC，运算速度为415.5petaflops（每秒千万亿次浮点运算），远超目前的世界第二，也就是美国的Summit（顶点）。

　　另外，值得一提的是，这不仅是日本时隔约9年后再次夺得全球超算冠军（上次夺冠的是超级计算机“京”），更是首次ARM架构超算登上榜首。

时间: 2020-11-24 14:36

作者: mryuri

turbo12345678 发表于 2020-11-23 23:31
每次苹果新产品或新形态出来的时候都会有各种理论，但可以发现其中很多是真的创新。如无线耳机

这就是苹果的厉害之处，tws行业是它创造的.可怕的创新力

时间: 2020-12-17 10:34

作者: yonica

本帖最后由 yonica 于 2020-12-17 12:05 编辑

过了一个月，评测越来越多了。

苹果这个 M1 SoC = CPU + GPU +NPU，就是堆芯片呗。整机架构完全重来设计。
以后，长期定位在消费类产品上，不兼容过去一两代之前的软件。

等一年后，再回来review 本贴！

时间: 2021-2-27 14:03

作者: yonica

前几天看到有人吐槽说 8G 内存的 M1 疯狂用 SWAP，没买多久 SSD 就写了20多T，我当时看了一眼我的 16G 内存俩月写的比他多一倍 40多 T 了，认为可能是正常现象就没多想。昨天看到大家纷纷晒统计信息，才发现我这读写都赶上别人用了三四年的 Mac 了，🤡 竟是我自己…… 一般人每天写 10G，我的竟然是 750G/天！我的天啊，假设 600TBW 的 SSD 寿命，M1 用一年多就报废了啊，可能还不给保修……

时间: 2021-2-27 14:03

作者: yonica

yonica 发表于 2021-2-27 14:03
前几天看到有人吐槽说 8G 内存的 M1 疯狂用 SWAP，没买多久 SSD 就写了20多T，我当时看了一眼我的 16G 内存 ...

附件: 63c68061ly1gnydyrtq0nj217c15utg3.jpg (2021-2-27 14:03, 84.06 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NDc0MDk1fDE3MGFjMGJifDE3MTYyNjc2MjF8MHww

时间: 2021-2-27 14:05

作者: yonica

yonica 发表于 2020-12-17 10:34
过了一个月，评测越来越多了。

苹果这个 M1 SoC = CPU + GPU +NPU，就是堆芯片呗。整机架构完全重来设计 ...

逆向工程发现苹果M1未公开的秘密：矩阵协处理器 https://zhuanlan.zhihu.com/p/348354200

更重要的是，为什么苹果公司在发布新机的 keynote 里都没有提到这个协处理器？为什么它似乎是一个秘密？如果你已经了解了 M1 片上系统（SoC）中的神经网络处理引擎，可能会对苹果又设计一个矩阵协处理器（AMX）感到困惑。

时间: 2021-2-27 16:00

作者: CTUSER

yonica 发表于 2021-2-27 14:03
前几天看到有人吐槽说 8G 内存的 M1 疯狂用 SWAP，没买多久 SSD 就写了20多T，我当时看了一眼我的 16G 内存 ...

买苹果的都是有钱的，报废了大不了再买一个。小意思。

时间: 2021-4-22 09:17

作者: yonica

最新苹果发布会，乏善可陈！

时间: 2021-4-22 09:22

作者: yonica

yonica 发表于 2020-11-20 09:17
这个新macbook，与原来的X86 整机架构，与通常的ARM平台的整机体系，都是完全不同的，是借鉴了超级计算机的 ...

金融计算机快速交易专用计算机的技术结构，可以去网上查一查 citadel securities 的，采用了十多年的高频交易计算机架构是什么？

citadel securities 的 CEO，是本科在北大数学系毕业的，Peng Zhao。

再了解一下， citadel securities 每年交易量，占整个美国全部证券全年交易额的占比，是多少？

时间: 2021-4-22 09:23

作者: yonica

yonica 发表于 2021-4-22 09:22
金融计算机快速交易专用计算机的技术结构，可以去网上查一查 citadel securities 的，采用了十多年的高频 ...

citadel securities 和 citadel LLC，同属于 citadel group 旗下，是两个，相对独立的公司。

时间: 2021-5-26 10:46

作者: yonica

ARM芯片，也有做超算的，还在排名榜中，好几次，勇夺top1。

时间: 2021-7-27 12:58

作者: yonica

轻度办公就是如此：我劝你别买---M1芯片MacBook https://post.smzdm.com/p/avw7qrn4/

何况很多用于生产力工具的，硅谷没几个大公司，真将其用于员工的主力配置机，除非只是当个上网本。

时间: 2021-8-2 16:16

作者: tombl

sjiang997 发表于 2020-11-21 11:14
观点1：苹果一直是一个颠覆者的形象出现，PC、平板、手机，都不走寻常路，甚至鼠标键盘都是独门武功，遵循的 ...

苹果这个M1的战术有点像不对称作战，就是只打某一点功能，以前的MIPS也想走这条路，但市场还是被越挤越小了，但整体通用多任务还是X8强，再加点专用硬件驾驶，M1就得落后了，现在只是打个时间差罢了。

时间: 2021-8-2 16:58

作者: tombl

CTUSER 发表于 2021-2-27 16:00
买苹果的都是有钱的，报废了大不了再买一个。小意思。

问题是SSD里的数据比SSD本身贵多了。SSD的写入寿命到了就是突然死亡，数据抢救不了的

时间: 2021-8-2 17:09

作者: yonica

tombl 发表于 2021-8-2 16:16
苹果这个M1的战术有点像不对称作战，就是只打某一点功能，以前的MIPS也想走这条路，但市场还是被越挤越小 ...

现在，PC（含笔记本，但不含pad）的销售市场上，mac的市场占有率大约是7%，每年销量大约是2000万台。

这个量，倒是足够可以养活这个产品，是其他各个CPU平台，都羡慕不已的。

历史上的安腾、mips，和今天的risc-v，都是缺乏足够销售量的生态规模，而很艰难的。

时间: 2021-8-13 17:30

作者: yonica

苹果“过度炒作”M1 https://www.cnbeta.com/articles/tech/1165871.htm

苹果在 M1 上并没有取得任何堪称非凡的成就。苹果也许根本不应该称它为 M1，因为这个名字表明这款芯片是全新的，或许 M14 更加贴切。换句话说，M1 芯片是具有两个更多高性能内核的 A14（从双核改进为四核）。

在某些方面，这可能意味着苹果已经落后了。苹果需要其下一代 M2（又名 A15X）才能真正保持竞争力。

综上所述，苹果 M1 所取得的成绩不在于指令集的差异，部分原因的确是因为使用了台积电的 5nm。

时间: 2021-8-13 23:33

作者: CTUSER

yonica 发表于 2021-8-13 17:30
苹果“过度炒作”M1 https://www.cnbeta.com/articles/tech/1165871.htm

苹果在 M1 上并没有取得任何堪 ...

水果是营销高手

时间: 2021-10-28 07:23

作者: yonica

CTUSER 发表于 2021-8-13 23:33
水果是营销高手

最新款M1 Max出来了，是32核心的，但依然，没有解决大量工具软件的完美兼容问题。

时间: 2021-10-28 07:25

作者: yonica

不过，ARM代码集CPU，做为主要的办公电脑核心，是可以的。

但同样别指望太高。

时间: 2021-10-28 08:16

作者: wqfreebird

MARK，回头细看

时间: 2021-10-28 08:33

作者: mryuri

yonica 发表于 2021-10-28 07:23
最新款M1 Max出来了，是32核心的，但依然，没有解决大量工具软件的完美兼容问题。

“完美兼容”，“大型工具”，评判标准在手，想把啥产品喷成渣渣都行。

matlab算不算大型工具？可不可以完美兼容？
autocad算不算大型工具，可不可以完美兼容？

时间: 2021-10-28 13:50

作者: yonica

wqfreebird 发表于 2021-10-28 08:16
MARK，回头细看

airdrop 就不太稳定，在这个功能上，整体设计架构不如鸿蒙。

时间: 2021-10-28 14:46

作者: 123就是123

异想天开

时间: 2021-10-28 15:28

作者: yonica

本帖最后由 yonica 于 2021-10-30 15:28 编辑

mryuri 发表于 2021-10-28 08:33
“完美兼容”，“大型工具”，评判标准在手，想把啥产品喷成渣渣都行。

matlab算不算大型工具？可不可 ...

微软office套装的mac版本都有30多年了，无数次升级改善，可至今，还是功能差很多，兼容性不够的。微软office套装，不会调用系统中底层资源，都搞成这个样子。
然而，一大堆专业行业工具，多多少少都会调用系统的中底层资源，兼容性不是那么容易搞定的。

当然，如果你认为的“兼容”，只代表定义为“可以用”，那你赢了。

很多全球级别大厂，虽然配置新款M1 max的MacBook Pro，作为工作电脑，但实际上，就是当作个“上网本”在用，都是远程接入公司服务器，使用服务器上的工具，不是本机运行。

但是对于很多中厂、小厂，和个人开发者来说，是没有那么完善全面的公司服务器的，就会体会到不兼容带来的很多很多问题。

时间: 2021-10-30 15:27

作者: yonica

本帖最后由 yonica 于 2021-10-30 16:11 编辑

yonica 发表于 2021-10-28 15:28
微软office套装的mac版本都有30多年了，无数次升级改善，可至今，还是功能差很多，兼容性不够的。微软off ...

补充：google，还发Chrome Book, 当作一部分实习生的工作电脑呢。

时间: 2021-10-30 17:24

作者: yonica

学而不思为迷信，思而不学为民科！

时间: 2021-11-20 09:10

作者: yonica

本帖最后由 yonica 于 2021-11-20 09:11 编辑

有些人，要再认真学学 “计算机组成原理” “操作系统” 和 “编译原理”，这几门课。

时间: 2021-11-20 11:21

作者: mryuri

yonica 发表于 2021-11-20 09:10
有些人，要再认真学学 “计算机组成原理” “操作系统” 和 “编译原理”，这几门课。

到底苹果的处理器哪些工作做不好？

时间: 2021-11-20 11:37

作者: CTUSER

mryuri 发表于 2021-11-20 11:21
到底苹果的处理器哪些工作做不好？

兼容性不行。
很多x86的应用不稳定

时间: 2021-11-20 16:15

作者: mryuri

CTUSER 发表于 2021-11-20 11:37
兼容性不行。
很多x86的应用不稳定

神逻辑，你放心，按照个标准永远也兼容不好。

时间: 2021-11-20 20:12

作者: yonica

mryuri 发表于 2021-11-20 11:21
到底苹果的处理器哪些工作做不好？

太多了，自己慢慢看 https://www.imobie.com/m1-app-checker/
这个页面，只能显示100个。

另外，我对兼容的要求比较高，要求完全不会出现乱码的100%兼容，按这个标准，MS-office 和 WPS，都不能做到100%的兼容。

时间: 2021-11-20 22:03

作者: mryuri

yonica 发表于 2021-11-20 20:12
太多了，自己慢慢看 https://www.imobie.com/m1-app-checker/
这个页面，只能显示100个。

只能祝福你了

时间: 2021-11-21 09:10

作者: yonica

本帖最后由 yonica 于 2021-11-21 09:11 编辑

yonica 发表于 2021-11-20 20:12
太多了，自己慢慢看 https://www.imobie.com/m1-app-checker/
这个页面，只能显示100个。

这个链接里，红点是没法运行，绿点是能运行可以用。可以点页面最下的 next 看之前一些天的验证更新。

但绿点不代表，和原来的APP 是完全100%的兼容无乱码。

当然，如果某人认为的“兼容”，只代表定义为“可以用”，那你赢了。

很多全球级别大厂，虽然配置新款M1 max的MacBook Pro，作为工作电脑，但实际上，就是当作个“上网本”在用，都是远程接入公司服务器，使用服务器上的工具，不是本机运行。google，还发Chrome Book, 当作一部分实习生的工作电脑。

但是对于很多小厂，和个人开发者来说，是没有那么完善全面强大的公司服务器，就会体会到不兼容带来的很多很多问题。轻度使用者，学生们，会对不兼容部分不太有感，可以买来用没问题。但重度使用者，正规产业界就会有感觉了。

时间: 2021-11-21 09:12

作者: yonica

本帖最后由 yonica 于 2021-11-21 09:16 编辑

yonica 发表于 2021-11-20 20:12
太多了，自己慢慢看 https://www.imobie.com/m1-app-checker/
这个页面，只能显示100个。

这个链接里，红点是没法运行，绿点只是能运行可以用。但绿点，不代表，和原来的APP 是完全100%的兼容无乱码无偏差。

例如chrome浏览器，在新M1 ARM平台上，一直是绿点可以运行的，但长期运行很慢，占据内存很大，直到2021年7月份，才有了适配的专门版本，降低内存占用和提升运行速度。chrome的开发人员那么多，是google的第三大核心业务，相关开发团队不少于3000人，也花了差不多8个月这么久的移植时间。

时间: 2021-11-29 09:13

作者: yonica

M1 Max性能全解密! 凑齐7台Mac, 全配置挖掘Mac https://www.bilibili.com/video/BV1sR4y147i2

总之，很多不完美。

时间: 2021-12-1 10:01

作者: yonica

本帖最后由 yonica 于 2021-12-1 13:52 编辑

yonica 发表于 2021-11-29 09:13
M1 Max性能全解密! 凑齐7台Mac, 全配置挖掘Mac https://www.bilibili.com/video/BV1sR4y147i2

总之，很 ...

M1 max的macbook pro 支持外接显示器，也有古怪的各种多任务切换问题。
而Intel的macbook pro ，没任何问题。

时间: 2021-12-5 01:43

作者: xtreme_x

yonica 发表于 2020-11-22 10:57
这世界，连视频都能作假，何况一张照片？

看来Yonica老师需要一张带链接的图片

时间: 2021-12-5 01:46

作者: xtreme_x

yonica 发表于 2021-10-28 15:28
微软office套装的mac版本都有30多年了，无数次升级改善，可至今，还是功能差很多，兼容性不够的。微软off ...

你这个逻辑是不通的

只要Intel版本的Office for Mac和Apple Silicon的Office for Mac是一致的
你就不能把锅扣在Apple silicon头上
只能说Mac系统本身存在局限性
Apple Silicon又有什么错呢？
可能Apple Silicon错在我国企业拿不到吧
真酸

时间: 2021-12-5 01:46

作者: xtreme_x

yonica 发表于 2021-10-28 15:28
微软office套装的mac版本都有30多年了，无数次升级改善，可至今，还是功能差很多，兼容性不够的。微软off ...

时间: 2021-12-6 09:35

作者: yonica

本帖最后由 yonica 于 2021-12-6 09:47 编辑

xtreme_x 发表于 2021-12-5 01:46
你这个逻辑是不通的

只要Intel版本的Office for Mac和Apple Silicon的Office for Mac是一致的

good question！

2021-5-26 · 近日，微软最新发布了office 2021 fo Mac版，适配ARM原生Silicon M1。

可见，微软花了半年多时间才做了适配移植。了解微软的都知道，office是微软全公司里净利润排第一的产品家族，比windows 操作系统还要高。微软投入了，几千名世界级软件工程师参与移植开发，但花了6个月以上。

之前我说过，google也是花了8个多月，上千名世界上最顶级层次工程师，2021年7月份中下旬，才将Chrome浏览器移植到 ARM原生Silicon M1上。

从实现技术上来说，office是完全不会调用底层架构编译，但基于M1芯片的设计工作机理，可以做些定向调优。
而，Chrome浏览器为了系统安全的一些整体设计，必然会少量调用M1底层架构体系互动。

然而，其他所有的公司，都不可能，投入这么多数量和质量的软件工程师，来做移植的。

时间: 2021-12-6 11:36

作者: xtreme_x

yonica 发表于 2021-12-6 09:35
good question！

2021-5-26·近日，微软最新发布了office 2021 fo Mac版，适配ARM原生S ...

我都懒得cue你所谓“几千人”开发团队的规模是从哪里来的数据
也懒得告诉你有多少Mac用户最核心生产力的视频/图像编辑软件都已经原生适配了

你连Rosetta 2都不知道是啥就不要在这讨论M1了
一行一行的红字并没有减少你的无知
建议自觉退网

时间: 2021-12-6 11:46

作者: yonica

本帖最后由 yonica 于 2021-12-6 12:13 编辑

xtreme_x 发表于 2021-12-6 11:36
我都懒得cue你所谓“几千人”开发团队的规模是从哪里来的数据
也懒得告诉你有多少Mac用户最核心生产力的 ...

哈哈，你气急败坏的样子好可爱哦。

至于Rosetta 方式，前述的Chrome 和 Office，在没有完全移植过来之前，就是rosetta方式运行的哦，结果就是运行慢很多，同时内存占用高几倍。

另外，不否认某些苹果视频图像应用app的适配不错，但也仅此而已。

时间: 2021-12-6 12:14

作者: zhgk

yonica 发表于 2021-12-6 11:46
哈哈，你气急败坏的样子好可爱哦。

至于Rosetta 方式，前述的Chrome 和 Office，在没有完全移植过来之 ...

这些都是从技术角度来解读，实际上，技术只能算一部分原因。个人计算平台从intel向Arm转变已经开始了，而且趋势已经发生。

时间: 2021-12-6 12:17

作者: yonica

本帖最后由 yonica 于 2021-12-6 12:19 编辑

zhgk 发表于 2021-12-6 12:14
这些都是从技术角度来解读，实际上，技术只能算一部分原因。个人计算平台从intel向Arm转变已经开始了，而 ...

这结论，过于夸张了。

要不，你预测几个时间节点，arm在个人电脑年度销售榜单上的市占率，什么时候，能超过10%？20%？30%？50%？（iPad和其他类pad除外）。

时间: 2021-12-6 12:42

作者: mryuri

yonica 发表于 2021-12-6 11:46
哈哈，你气急败坏的样子好可爱哦。

至于Rosetta 方式，前述的Chrome 和 Office，在没有完全移植过来之 ...

慢多少？效率降低多少？非杠纯好奇另外，你觉得是软件去兼容硬件还是要硬件兼容软件？like，令狐冲的剑法结果只有一把屠龙刀可以用是否要怪这个刀不兼容剑法？

时间: 2021-12-6 12:50

作者: yonica

本帖最后由 yonica 于 2021-12-6 12:55 编辑

mryuri 发表于 2021-12-6 12:42
慢多少？效率降低多少？非杠纯好奇另外，你觉得是软件去兼容硬件还是要硬件兼容软件？like，令狐冲的剑法 ...

在没有经过数千人分别6个月和8个月的适配移植前，出现的问题，包括但不限于：

1，office：不能同时打开两个excel文件；打开较大的单个word文件有时会失败，例如3MB的150多页。

2，Chrome：长期使用2个小时后，打开网页变得卡顿，打开10个以上网页时内存占用超过10G，只能关掉Chrome重启；适配移植后，回复到正常的，内存占用2G-3G。（都是16G内存的macbook pro）

至于 “软件去兼容硬件还是要硬件兼容软件？” 这是个市场博弈的话题，你确定你真的懂？

时间: 2021-12-6 12:58

作者: zhgk

yonica 发表于 2021-12-6 12:17
这结论，过于夸张了。

要不，你预测几个时间节点，arm在个人电脑年度销售榜单上的市占率，什么时候，能 ...

目光不要只看着个人电脑。你观察一下，会发现个人Pc的使用效率越来越低了，很多转向移动办公平台了，以前很多只有电脑能做的事情，现在手机能做的越来越多。至于个人电脑平台，有苹果做带头，会有其他厂家发起冲锋的，这是一块大市场，有很多厂家想去占。楼主你给的都是技术难度和工作量的问题，并没有不可能完成的项目。

时间: 2021-12-6 12:59

作者: yonica

本帖最后由 yonica 于 2021-12-6 13:05 编辑

zhgk 发表于 2021-12-6 12:58
目光不要只看着个人电脑。你观察一下，会发现个人Pc的使用效率越来越低了，很多转向移动办公平台了，以前 ...

恰恰相反，即使在疫情之前的两年，即2018和2019年，PC和笔记本销量逆转上升了。

个中缘由，各种细分的场景，你可以去搜各种事后的权威分析，我就懒得科普了。

时间: 2021-12-6 13:26

作者: xtreme_x

yonica 发表于 2021-12-6 11:46
哈哈，你气急败坏的样子好可爱哦。

至于Rosetta 方式，前述的Chrome 和 Office，在没有完全移植过来之 ...

你拿不出几千人开发团队的证据真的好可爱啊
自己去步行街看你的发文索引
哈哈哈

时间: 2021-12-6 13:27

作者: xtreme_x

yonica 发表于 2021-12-6 12:17
这结论，过于夸张了。

要不，你预测几个时间节点，arm在个人电脑年度销售榜单上的市占率，什么时候，能 ...

这不是有麒麟9006C了吗
希望yonica老师能拿出批判M1的劲头来批判这玩意儿
Windows ARM可比MacOS不成熟不少

时间: 2021-12-6 13:28

作者: xtreme_x

yonica 发表于 2021-12-6 11:46
哈哈，你气急败坏的样子好可爱哦。

至于Rosetta 方式，前述的Chrome 和 Office，在没有完全移植过来之 ...

yonica老师可别装死
你脸都被打肿了快去回复啊

时间: 2021-12-6 13:35

作者: mryuri

xtreme_x 发表于 2021-12-6 13:27
这不是有麒麟9006C了吗
希望yonica老师能拿出批判M1的劲头来批判这玩意儿
Windows ARM可比MacOS不成熟不 ...

没人敢批评麒麟9006c，对待麒麟9006c，用完他家的设备记得磕三个响头（60分贝以上）

时间: 2021-12-7 20:53

作者: yonica

@算法时空
个人觉得，现阶段苹果芯片的Mac不能让我做更多事情，反而会花费更多时间精力处理各种兼容性问题。

来自 https://weibo.com/5819320755/L4Y8wCVQg

时间: 2021-12-8 09:14

作者: yonica

本帖最后由 yonica 于 2021-12-8 09:30 编辑

yonica 发表于 2021-12-7 20:53
@算法时空
个人觉得，现阶段苹果芯片的Mac不能让我做更多事情，反而会花费更多时间精力处理各种兼容性问题 ...

@算法时空的个人认证信息：

西安邮电大学副教授谢勰
作品:《面向算法设计的数据结构(C++语言版)》，译著《算法设计指南》，《离散信息论基础》(国家级规划教材)。

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不同意的，可以找他直接对线。

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)