通信人家园

标题: 为什么不通过立法方面来解除欧州对28进入欧洲市场的担心呢？  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2020-12-24 14:35
作者: Il3y     标题: 为什么不通过立法方面来解除欧州对28进入欧洲市场的担心呢？

本帖最后由 Il3y 于 2020-12-24 14:38 编辑

欧洲限制28进入欧洲市场的原因，主要是因为国内有通讯厂商要配合情包法的条款。即然这样为什么不及早废除这一条款呢？而只是陷入从未窃取信息的口舌之争呢？
时间:  2020-12-24 14:52
作者: oooooooo

本帖最后由 oooooooo 于 2020-12-24 14:52 编辑

你说废除人家就信了？这只是个借口罢了，只要我们还是强大同一的，西方的针对就不会停止
时间:  2020-12-24 14:54
作者: Il3y

oooooooo 发表于 2020-12-24 14:52
你说废除人家就信了？这只是个借口罢了，只要我们还是强大同一的，西方的针对就不会停止

那你为什么要给别人这个借口呢？如果各说各话，不解决对方的关切，问题就永远不会得到解决。
时间:  2020-12-24 14:57
作者: oooooooo

Il3y 发表于 2020-12-24 14:54
那你为什么要给别人这个借口呢？如果各说各话，不解决对方的关切，问题就永远不会得到解决。

因为这关系切身安全，不能因为别人作为借口就自废武功。
时间:  2020-12-24 15:00
作者: Il3y

oooooooo 发表于 2020-12-24 14:57
因为这关系切身安全，不能因为别人作为借口就自废武功。

意思就是说别人担心的是真的了？发言人可不是这么说的
时间:  2020-12-24 15:02
作者: Il3y

oooooooo 发表于 2020-12-24 14:57
因为这关系切身安全，不能因为别人作为借口就自废武功。

想问问欧洲对设备商爱立信有配合情包发的这一条款吗？
时间:  2020-12-24 15:08
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-24 15:21
作者: oooooooo

Il3y 发表于 2020-12-24 15:00
意思就是说别人担心的是真的了？发言人可不是这么说的

肯定没有规定国外设备配合的要求，这只是个借口。就好比1拉克发现的洗衣粉似的。
美可能没这要求，但前段时间看新闻说有小公司大量收集软件的数据给美请包不门用，再结合Snowden之类的事情就知道，美所谓的隐（只）私（能）安（我）全（做）只是块遮羞布罢了。
时间:  2020-12-24 15:28
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-24 15:31
作者: Il3y

既然別的国家都没有这个条款，那就不要给别人提供禁止使用的借口了。
欧洲与老米不一样，不能当作借口看待，是真实的关切。
维护安全跟老米学习下，不能只靠一个空洞的条款
时间:  2020-12-24 15:36
作者: Il3y

silverbullet21 发表于 2020-12-24 15:08
主要国家都有类似法律。
只准他们有，不准你有。

欧美都没有通讯设备商配合情包这一条款吧
时间:  2020-12-24 16:00
作者: Il3y

tianya163 发表于 2020-12-24 15:38
煞笔 国家重要，还是你一个企业重要

你咋不叫美国修改情报法

这不是一个企业的问题吧，这关系到整个通讯行业发展的问题。请问老米情包法有这一条款吗？连手机密码苹果都不配合解开，需要情包机构自己解决。
时间:  2020-12-24 16:03
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-24 16:06
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-24 16:07
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-24 16:29
作者: Il3y

silverbullet21 发表于 2020-12-24 16:06
米国不仅对内，还对外。

美国众议院1月11日以256票对164票通过《外国情报监控法》。这意味着2023年之前 ...

这个是情包部门自己的技术监控吧？没有看到需要爱立信设备商配合来获取情包
时间:  2020-12-24 16:35
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-24 16:54
作者: gxj760998

有点天真了吧。国与国之间始终都必须防范的，通讯目前紧要程度非常高，怎么可能放开。
条约/法律都有适用范围和适用场景的。
请问军队里面容许使用苹果手机吗？
时间:  2020-12-24 17:11
作者: Il3y

gxj760998 发表于 2020-12-24 16:54
有点天真了吧。国与国之间始终都必须防范的，通讯目前紧要程度非常高，怎么可能放开。
条约/法律都有适用范 ...

苹果我们民用的很多吧？我们的通讯设备在欧美只是寻求用于民用吧？
时间:  2020-12-24 22:03
作者: ziyanji2007

Il3y 发表于 2020-12-24 14:54
那你为什么要给别人这个借口呢？如果各说各话，不解决对方的关切，问题就永远不会得到解决。

这是原则问题。何况，你明显存在曲解，之前外交部发言人明确表示过，不会问华为中兴等企业要什么情报数据。老外表示不听不听
时间:  2020-12-24 22:06
作者: ziyanji2007

Il3y 发表于 2020-12-24 17:11
苹果我们民用的很多吧？我们的通讯设备在欧美只是寻求用于民用吧？

可能用了中国设备，美国再窃听情报时不大方便吧
时间:  2020-12-24 22:11
作者: Il3y

ziyanji2007 发表于 2020-12-24 22:03
这是原则问题。何况，你明显存在曲解，之前外交部发言人明确表示过，不会问华为中兴等企业要什么情报数据 ...

发言人讲话怎么能比的上立发上的条文更令人信服更有说服力呢？为什么不把发言人讲的话用立法的形式确立下来来让世界相信？再拖下去所有的欧美电讯市场都会失去
时间:  2020-12-24 22:16
作者: Il3y

ziyanji2007 发表于 2020-12-24 22:03
这是原则问题。何况，你明显存在曲解，之前外交部发言人明确表示过，不会问华为中兴等企业要什么情报数据 ...

发言人的讲话怎么可能比发绿的条文更令人信服更有说服力呢？发言人的讲话为什么不用立发的形式来让人信服呢？再拖下去，所有的欧美市场都会失去
时间:  2020-12-24 22:16
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-24 22:18
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-24 22:22
作者: Il3y

silverbullet21 发表于 2020-12-24 22:18
你认为交出宛平城的那个兵，脚盆就不进攻了？

我认为至少欧洲国家不与米国相同，他们有圣母情怀与米国贪婪霸道不同，我们应该团结欧洲，不应多树对手
时间:  2020-12-24 22:30
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-24 22:31
作者: ziyanji2007

Il3y 发表于 2020-12-24 22:16
发言人的讲话怎么可能比发绿的条文更令人信服更有说服力呢？发言人的讲话为什么不用立发的形式来让人信服 ...

发言人既然代表国家说话都不算数了，什么法律条文能够有用？无论怎么写，你非得从负面角度去理解，那有什么好说的？

美国的国家安全法，啥玩意都能装进去，跟谁说理去？

看着条文，就能有说服力了？抱着恶意的心态去看条文，条文一样都是负面的解释
时间:  2020-12-24 22:31
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-24 22:36
作者: Il3y

ziyanji2007 发表于 2020-12-24 22:31
发言人既然代表国家说话都不算数了，什么法律条文能够有用？无论怎么写，你非得从负面角度去理解，那有什 ...

发言人讲话今天可以这样讲，明天可以那样讲，你觉得算数，但欧洲人不会这样觉得
时间:  2020-12-24 22:42
作者: Il3y

silverbullet21 发表于 2020-12-24 22:31
另外中国明显在团结欧洲，但是原则问题，比如渔村，比如住权，是绝对不会含糊的。

这并非领土问题，情包安全可以通过其他方式去实现。现在更需要的是智慧而非一味的强硬，有些东西可以以后慢慢实现
时间:  2020-12-24 22:45
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-24 22:46
作者: Il3y

silverbullet21 发表于 2020-12-24 22:30
之前发了段，被审了。算了。
欧洲和米国都是一个德行。圣母的是部分民众，不是正客。

不一样的，看对待伊朗的态度就看出来了，欧洲是可以团结争取的
时间:  2020-12-24 22:49
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-24 22:51
作者: Il3y

silverbullet21 发表于 2020-12-24 22:45
开玩笑，里发权是最重要的住权之一。欧洲说几句就改了？

我们可以自己改，又不是以前没改过，过时了不符合时代了就不能改了？
时间:  2020-12-24 22:52
作者: Il3y

silverbullet21 发表于 2020-12-24 22:49
伊朗又不是中国核心利益。

意思是欧洲是可以讲理的
时间:  2020-12-24 22:56
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-24 23:36
作者: ziyanji2007

Il3y 发表于 2020-12-24 22:36:27 发言人讲话今天可以这样讲，明天可以那样讲，你觉得算数，但欧洲人不会这样觉得

那就随便啊，不信还能逼着他们信？今年疫情，我看了一年的外媒，天天造谣攻击中国，就算你为了讨好他们，改个什么法，照样没人信，好吗？
时间:  2020-12-25 08:04
作者: Il3y

ziyanji2007 发表于 2020-12-24 23:36
那就随便啊，不信还能逼着他们信？今年疫情，我看了一年的外媒，天天造谣攻击中国，就算你为了讨好他们， ...

那就眼睁睁看着辛苦努力获得的欧美通讯市场全部失去？所做的努力只是口舌之争？如果失去以后再回来就难了
时间:  2020-12-25 08:06
作者: sqlwth

崴脚布早说过，法驴不是挡箭牌
时间:  2020-12-25 08:11
作者: Il3y

silverbullet21 发表于 2020-12-24 22:56
大兄弟，国与国之间没有道理，只有利益。
欧洲可以团结，不是什么讲道理，是因为和中国走进或者合作可以 ...

默克尔说过处理与中关系是要在道义与利益之间选择平衡，欧洲关注的并非全部是利益，也会讲道理，并不是所有国家赤裸的只讲利益
时间:  2020-12-25 08:14
作者: Il3y

silverbullet21 发表于 2020-12-24 22:56
大兄弟，国与国之间没有道理，只有利益。
欧洲可以团结，不是什么讲道理，是因为和中国走进或者合作可以 ...

默大妈说过与中处理方式要在道义和利益中寻找平衡，并非所有国家都赤裸裸只讲利益，也会讲道理
时间:  2020-12-25 08:21
作者: Il3y

sqlwth 发表于 2020-12-25 08:06
崴脚布早说过，法驴不是挡箭牌

光说的威武霸气有啥用？能否务实一点？
时间:  2020-12-25 08:48
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-25 09:03
作者: mryuri

你有法律，别人家有规定，那就是谈不拢啊，那不算是瞎掰掰？
时间:  2020-12-25 09:05
作者: ziyanji2007

Il3y 发表于 2020-12-25 08:04
那就眼睁睁看着辛苦努力获得的欧美通讯市场全部失去？所做的努力只是口舌之争？如果失去以后再回来就难了

难不成要下跪求洋大人赏口饭吃吗？

你既然不相信我国的法律，那不如截个图，把什么法贴出来给大伙儿看看。到底和欧美的国家安全法之类的有什么不同？
时间:  2020-12-25 09:12
作者: Il3y

silverbullet21 发表于 2020-12-25 08:48
太幼稚了。符合德国利益的道义他们才会尊重。你没看澳洲ts平民，中国谴责下，结果多少欧洲国家挺澳洲？

挺澳并不是挺澳ts平民，而是反对发言人用一幅虚构的漫画指责。消除误解，争取信任才是现在应该做的，而不是各说各话，什么问题都解决不了
时间:  2020-12-25 09:24
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-25 09:32
作者: Il3y

ziyanji2007 发表于 2020-12-25 09:05
难不成要下跪求洋大人赏口饭吃吗？

你既然不相信我国的法律，那不如截个图，把什么法贴出来给大伙儿看 ...

个人认为欧洲没有设备商配合情包发的条款，否则发言人早就据理力争了
时间:  2020-12-25 09:35
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-25 09:40
作者: Il3y

silverbullet21 发表于 2020-12-25 09:24
又来双标，法国查理周刊画画的时候，西方可不是这么说的。更何况ts确有其事。如果中国和澳大利亚的位置互 ...

关系到我们通讯行业的未来，希望这时候还是务实一些，立足现实，因为越拖越不利，即使将来达成协议，市场也很难回来了
时间:  2020-12-25 09:44
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-25 09:48
作者: Il3y

silverbullet21 发表于 2020-12-25 09:35
你但凡会用百度也不会这样的话了。。

那麻烦你给贴出来需要爱立信设备商配合的条款，如果这样发言人为何从不质问呢？
时间:  2020-12-25 09:50
作者: oooooooo

这说好听了就叫绥靖主义吧？
时间:  2020-12-25 09:51
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-25 09:52
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-25 09:56
作者: Il3y

silverbullet21 发表于 2020-12-25 09:44
欧洲市场在通讯市场占比10%左右，全丢了也影响不到中国通信行业的未来。

放弃了欧美市场就意味着将来通迅技术可能会脱钩，欧洲会跟老米一样来限制我们通讯技术的发展
时间:  2020-12-25 10:10
作者: Il3y

oooooooo 发表于 2020-12-25 09:50
这说好听了就叫绥靖主义吧？

分化欧美，争取团结这叫绥靖？各说各话，四处竖敌叫强硬？
时间:  2020-12-25 10:17
作者: oooooooo

Il3y 发表于 2020-12-25 10:10
分化欧美，争取团结这叫绥靖？各说各话，四处竖敌叫强硬？

团结是靠自我阉割争取的？顺着西方的价值观就能分化欧美？不各说各话难道只听人家说？只听人家说的结果就是阿拉伯之春重演
时间:  2020-12-25 10:23
作者: 好奇心害死猫

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时间:  2020-12-25 10:25
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-25 10:26
作者: 好奇心害死猫

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时间:  2020-12-25 10:28
作者: Il3y

oooooooo 发表于 2020-12-25 10:17
团结是靠自我阉割争取的？顺着西方的价值观就能分化欧美？不各说各话难道只听人家说？只听人家说的结果就 ...

该坚持的坚决坚持，但这个情包必须需要通过条款来要求设备商配合才能实现吗？
时间:  2020-12-25 10:31
作者: Il3y

本帖最后由 Il3y 于 2020-12-25 10:33 编辑
oooooooo 发表于 2020-12-25 10:17
团结是靠自我阉割争取的？顺着西方的价值观就能分化欧美？不各说各话难道只听人家说？只听人家说的结果就 ...


安居乐业才能安全，如果不能，收集再多信息也不能保证安全
时间:  2020-12-25 10:32
作者: oooooooo

Il3y 发表于 2020-12-25 10:28
该坚持的坚决坚持，但这个情包必须需要通过条款来要求设备商配合才能实现吗？

你也说了该坚持的坚决坚持，我们的要求只是对内的，西方怀疑我们对外但又没有证据，就因为他们怀疑我们就要迎合他们？这叫坚决坚持？
时间:  2020-12-25 10:34
作者: 好奇心害死猫

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时间:  2020-12-25 10:36
作者: Il3y

oooooooo 发表于 2020-12-25 10:32
你也说了该坚持的坚决坚持，我们的要求只是对内的，西方怀疑我们对外但又没有证据，就因为他们怀疑我们就 ...

怀疑是因为有条款要求设备商配合
时间:  2020-12-25 10:37
作者: Il3y

oooooooo 发表于 2020-12-25 10:32
你也说了该坚持的坚决坚持，我们的要求只是对内的，西方怀疑我们对外但又没有证据，就因为他们怀疑我们就 ...

怎么配合的讲的清楚吗？
时间:  2020-12-25 10:42
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-25 10:42
作者: oooooooo

Il3y 发表于 2020-12-25 10:37
怎么配合的讲的清楚吗？

你说的讲不清楚是因为你屁股歪了，我们已经讲清楚了，但是他们不信，你也不信，一副“我不听我不听”的样子还能怎样？
时间:  2020-12-25 10:43
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-25 10:48
作者: Il3y

oooooooo 发表于 2020-12-25 10:42
你说的讲不清楚是因为你屁股歪了，我们已经讲清楚了，但是他们不信，你也不信，一副“我不听我不听”的样 ...

要想让人信服必须学会站在别人的立场去考虑问题。我们要解决问题，而不是陷入口舌之争
时间:  2020-12-25 10:57
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-25 11:02
作者: Il3y

silverbullet21 发表于 2020-12-25 10:57
你是觉得中国那些资深外交家对这个尺度的把握不行吗？所有的措施都是经过反复推演分析的，你这个连百度都 ...

只看到了他们威武霸气的发言，并没有看到取得多少成果。百度肯定会用，但我们的理解不同。
时间:  2020-12-25 11:04
作者: oooooooo

好奇心害死猫 发表于 2020-12-25 10:26
你这是打自己脸吗？
给情报和国防部门授权，和强制要求普遍企业，公民收集情报是一回事吗？

应该没有强制要求收集吧？有谁要求你了吗？只是说有义务配合，并且是对内的。
时间:  2020-12-25 11:05
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-25 11:08
作者: oooooooo

Il3y 发表于 2020-12-25 10:48
要想让人信服必须学会站在别人的立场去考虑问题。我们要解决问题，而不是陷入口舌之争

解决问题不是靠一味的妥协，设身处地也要讲究个相互，否则就是农夫与蛇，而西方历来就没有设身处地的文化
时间:  2020-12-25 11:12
作者: Il3y

silverbullet21 发表于 2020-12-25 11:05
ECFA没看到？这个成果比金毛一万条推特嘴炮强多了。

你说的是RCEP协议吧？
时间:  2020-12-25 11:13
作者: Il3y

oooooooo 发表于 2020-12-25 11:08
解决问题不是靠一味的妥协，设身处地也要讲究个相互，否则就是农夫与蛇，而西方历来就没有设身处地的文化

那就是不打算解决问题了？继续自说自话吧
时间:  2020-12-25 11:14
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-25 11:17
作者: oooooooo

Il3y 发表于 2020-12-25 11:13
那就是不打算解决问题了？继续自说自话吧

把责任推到我国身上，还真有西方的作风
时间:  2020-12-25 11:20
作者: initialdp114

太幼稚…… 不是蠢，就是坏了。
时间:  2020-12-25 11:31
作者: Il3y

oooooooo 发表于 2020-12-25 11:17
把责任推到我国身上，还真有西方的作风

追求责任是谁重要？还是解决问题重要？如果这样，那就立刻退出欧洲市场，爱立信退出国内巿场不就行了？及早决断，及早打算，不要再口舍之争了
时间:  2020-12-25 11:34
作者: oooooooo

Il3y 发表于 2020-12-25 11:31
追求责任是谁重要？还是解决问题重要？如果这样，那就立刻退出欧洲市场，爱立信退出国内巿场不就行了？及 ...

责任在他你却要我来承担责任？解决问题当然重要，但解决问题不是把自己解决了。
时间:  2020-12-25 11:46
作者: Il3y

oooooooo 发表于 2020-12-25 11:34
责任在他你却要我来承担责任？解决问题当然重要，但解决问题不是把自己解决了。

你这啥意思？现在欧洲市场正在一步一步被蚕食，爱立信还在国内好好的，就这样一直争论下去？我们得了什么好处？
时间:  2020-12-25 11:52
作者: ziyanji2007

Il3y 发表于 2020-12-25 09:32
个人认为欧洲没有设备商配合情包发的条款，否则发言人早就据理力争了

个人认为。。。我是真的服了……
时间:  2020-12-25 11:55
作者: oooooooo

Il3y 发表于 2020-12-25 11:46
你这啥意思？现在欧洲市场正在一步一步被蚕食，爱立信还在国内好好的，就这样一直争论下去？我们得了什么 ...

为了捡个芝麻把西瓜丢了？对一个国家来说安全是最重要的，其他的当然要争取，这就要讲策略，而不是靠键盘了。
时间:  2020-12-25 12:21
作者: Il3y

oooooooo 发表于 2020-12-25 11:55
为了捡个芝麻把西瓜丢了？对一个国家来说安全是最重要的，其他的当然要争取，这就要讲策略，而不是靠键盘 ...

你所谓的策略就是继续口舌之争，欧洲市场被蚕食光，爱立信继续在国内呆着吧？
软不肯软，硬不敢硬，算怎么回事？
时间:  2020-12-25 12:31
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-25 12:36
作者: Il3y

silverbullet21 发表于 2020-12-25 12:31
中欧贸易额增长8%，几千亿欧元的规模，你眼睛就盯着那几亿的通讯市场。决策者你以为是吃素的？

为什么不敢对等原则？
既然你说双方都有此条款，对方却因此加以限制？为什么我们不据此反制？却在说什么大局，这不是苟且吗？
还是你说的有错误的一面？
时间:  2020-12-25 12:48
作者: oooooooo

Il3y 发表于 2020-12-25 12:36
为什么不敢对等原则？
既然你说双方都有此条款，对方却因此加以限制？为什么我们不据此反制？却在说什么 ...

开始说修法，这又说反制，你以为是过家家呢？或是靠键盘一统寰宇？其实你是第5纵队的吧？
时间:  2020-12-25 12:53
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-25 12:53
作者: Il3y

oooooooo 发表于 2020-12-25 12:48
开始说修法，这又说反制，你以为是过家家呢？或是靠键盘一统寰宇？其实你是第5纵队的吧？

修能获得市场，反制能维护尊严。
你不软不硬算怎么回事？你能得到什么？
时间:  2020-12-25 12:55
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-25 12:55
作者: silverbullet21

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时间:  2020-12-25 12:57
作者: oooooooo

Il3y 发表于 2020-12-25 12:53
修能获得市场，反制能维护尊严。
你不软不硬算怎么回事？你能得到什么？

修能获得市场？能说你幼稚吗？
反制能维护尊严？国际关系里尊严是靠实力来争取的，无脑反制只会加剧冲突。所以说脑子是个好东西。
时间:  2020-12-25 13:01
作者: Vortex

跟狼讲道理？我估计欧洲人也是看清楚了
时间:  2020-12-25 13:06
作者: mryuri

oooooooo 发表于 2020-12-25 12:57
修能获得市场？能说你幼稚吗？
反制能维护尊严？国际关系里尊严是靠实力来争取的，无脑反制只会加剧冲突 ...

国际关系里的尊严？
时间:  2020-12-25 13:10
作者: Il3y

oooooooo 发表于 2020-12-25 12:57
修能获得市场？能说你幼稚吗？
反制能维护尊严？国际关系里尊严是靠实力来争取的，无脑反制只会加剧冲突 ...

跟老米都讲究对等，既然知道尊严靠实力，可改不又不肯改，硬又不敢硬。这样只会被别人慢慢收拾，早一步晚一步的问题
时间:  2020-12-25 13:13
作者: wkeyboy

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