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标题: 老张观察：从光传输的3件小事看诺基亚中国裁员的必然性 [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2022-11-28 10:11
作者: 通信老张
标题: 老张观察：从光传输的3件小事看诺基亚中国裁员的必然性
本帖最后由 通信老张 于 2022-11-28 10:12 编辑
老张观察：从光传输的3件小事看诺基亚中国裁员的必然性
最近一周，上海贝尔诺基亚的中国研发中心裁员的消息在圈里传的挺多的，先是说北京研发中心的员工静默在家办公忽然得到的裁员通知，而后传出成都研发中心忽然通知全部解散，业务搬迁到印度去。的确来的挺突然的，老张认识不少上海贝尔的老朋友，虽然这次还没有影响到他们，但大家聊起来也唏嘘不已。
上海贝尔诺基亚现在的光传输业务和产品，都是继承来自朗讯和阿尔卡特合并后的的阿尔卡特朗讯，其2家前辈都曾经是光通信（传输和SDH）王者，但在中国市场的激烈竞争下，近几年在中国市场的业务发展不容易，不仅在全国性的大集采中陪跑，连一些终端类的设备，如前传、政企CPE等也都基本不参与了；唯一还比较活跃的是宣传较多的开放光网络，大家对上海贝尔洛基亚的感知越来越弱了。
老张一直认为上海贝尔是一个活化石的存在，和上海贝尔的老朋友开玩笑说你们的全称应该叫中国保利-华信邮电科技-上海比利时和美国贝尔-阿尔卡特-朗讯-西门子-摩托罗拉-诺基亚。老张入门学习时，就认为北电、朗讯和阿尔卡特的技术和设备是神一般的存在，一个产品的英文介绍宣传资料都要拿来反复研读，但现在看看这曾经的“集大成者”的上海贝尔诺基亚，在国内光传输的发展，真不由的感慨万千。
不直接接触诺基亚的光传输设备多年（据说主要是原阿尔卡尔的团队开发），但说实话上海贝尔在中国通信市场正的不走心，裁员是早晚的事情。老张谈3个小事情，可以看出诺基亚中国裁员，甚至后续关闭光传输业务的可能性。
1， 前一阵子，论坛里面有说上海贝尔诺基亚中了南方电网的一个OTN网络的大标，我想了解一些OTN的细节，发现中国官网都有任何新闻消息，后来去Nokia英文官网才找到一篇新闻稿，这种连中国的新闻在中国都不发，可见真的是不太在乎了。
2， 老张跟踪最新的干线传输技术，看诺基亚中国的专家在C114的线上峰会介绍最新的oDSP芯片（PSE-VS系列），技术讲的挺好，想去看看诺基亚的一些产品信息。上海贝尔诺基亚的网站上挂着最新产品和技术都是上一代的，至少有5-6年的老产品了。也就是说新一代的技术，可能就没有导入到中国是市场，连最简单的中文产品汉化介绍也没有做，可见真的有点无所谓了。
3，在开放光网络，即DCI BOX上，上海贝尔算是唯一一个积极参与的大厂。去年是唯一个大厂代表中标了中国电信的DCI BOX I型集采；也是唯一一个在中国电信的开放光网络论坛成立仪式上公开发言站台的大厂代表；后来电信自研的DCI BOX II型的自研招募中毫无意外出局；中国联通的模块化波分也出局。老张早就预判过，上海贝尔很难申请授权中国将诺基亚自己的产品贴上中国电信的铭牌的，作为中国电信的自研产品的。据说诺基亚在互联网云商的份额也比较小了，也面临全面出局的风险。
按理说诺基亚在全球光传输市场也算是市场和技术领导者，份额第三，仅次于华为、Ciena，比中兴和烽火份额都大，还是很有实力的；但在中国市场的表现，除了在展会，或者开放论坛上还能听到一些专家的声音，其他场合基本没有存在了。
老张现在也搞不清楚这是怎么回事，按理说以中国的工程师的研发实力，贴近中国运营商市场的开发产品，是能够推出自己有竞争力的产品的，然而仅仅是代理诺基亚的成熟产品，都都不怎么走心；我觉得业务做不好，裁员甚至未来诺基亚关闭光传输的在中国的业务都是可能的。
挺唏嘘的！
时间: 2022-11-28 10:52
作者: 123就是123
老张想法蛮多的，就是边缘政治，和商务利益输出，搞这么多技术分析干嘛？
时间: 2022-11-28 11:18
作者: oxy_hazard
你能写得出这个全称，说明你对这家公司的历史沿革很清楚嘛......
的确是活化石，一切都烟消云散了.....
光网络中国区研发老大两个月前就已经离职了，这已经能说明问题了.....
时间: 2022-11-28 11:36
作者: tek2
成都关闭了？？
时间: 2022-11-28 11:38
作者: mryuri
这家公司的固网，曾经是天花板级的存在...没办法 贝尔和阿尔卡特是搞交换机起家的
时间: 2022-11-28 14:37
作者: 八千里
通信行业外企在中国的生存空间已经越来越小了，就算产品做得再好也没有市场份额，那谁去会做呢。
没有希望的市场，不走心是必然的
时间: 2022-11-28 16:19
作者: z0s0y7
老张，研究别人靠看官网？你还是不够专业吧？你这篇东西很多都不准确，小心别人告你造谣。要不私信一下，好好聊聊？你带私货就带私货，不要一副上帝视角的样儿，好吧。调查研究清楚
时间: 2022-11-28 17:14
作者: CTUSER
z0s0y7 发表于 2022-11-28 16:19 
老张，研究别人靠看官网？你还是不够专业吧？你这篇东西很多都不准确，小心别人告你造谣。要不私信一下，好 ...
哪些不对 拿出证据？
时间: 2022-11-28 18:44
作者: liuabcde
HW带着ZTE，将N多外资公司干来还剩下NOKA和E///，差点忘了鲑鱼。。。
时间: 2022-11-28 19:11
作者: coffee198375
123就是123 发表于 2022-11-28 10:52
老张想法蛮多的，就是边缘政治，和商务利益输出，搞这么多技术分析干嘛？
因为技术也确实不行。。。。
时间: 2022-11-28 19:12
作者: coffee198375
z0s0y7 发表于 2022-11-28 16:19
老张，研究别人靠看官网？你还是不够专业吧？你这篇东西很多都不准确，小心别人告你造谣。要不私信一下，好 ...
不对就指出不对，阴阳怪气没意思。。。。
时间: 2022-11-28 19:56
作者: 客家人
coffee198375 发表于 2022-11-28 19:11
因为技术也确实不行。。。。
现在中国电信城域网新建已经把251、26和FH踢出了
时间: 2022-11-28 20:27
作者: 家园会员
123就是123 发表于 2022-11-28 10:52
老张想法蛮多的，就是边缘政治，和商务利益输出，搞这么多技术分析干嘛？
大路朝天，各走一边。
以后就这样了
时间: 2022-11-28 22:17
作者: coffee198375
客家人 发表于 2022-11-28 19:56
现在中国电信城域网新建已经把251、26和FH踢出了
又251上身了。。。。
时间: 2022-11-28 23:06
作者: ziyanji2007
oxy_hazard 发表于 2022-11-28 11:18
你能写得出这个全称，说明你对这家公司的历史沿革很清楚嘛......
的确是活化石，一切都烟消云散了.....
...
诺基亚多少个牛叉的大公司合并而成啊。。。最后还是搞成这样。
时间: 2022-11-29 09:40
作者: 微信关注我
本帖最后由 微信关注我 于 2022-11-29 09:52 编辑
oxy_hazard 发表于 2022-11-28 11:18
你能写得出这个全称，说明你对这家公司的历史沿革很清楚嘛......
的确是活化石，一切都烟消云散了.....
...
光网络中国区老大已经离职了吗？是哪位老大啊？不会是张总吧
时间: 2022-11-29 10:06
作者: wjgklz
oxy_hazard 发表于 2022-11-28 11:18
你能写得出这个全称，说明你对这家公司的历史沿革很清楚嘛......
的确是活化石，一切都烟消云散了.....
...
记得你是贝尔的，还在吗？
时间: 2022-11-29 10:19
作者: 没事来看看
国资委（代持）-中国保利-华信邮电科技-上海比利时和美国贝尔-阿尔卡特-朗讯-西门子-摩托罗拉-诺基亚。
NB
时间: 2022-11-29 13:12
作者: oxy_hazard
mryuri 发表于 2022-11-28 11:38
这家公司的固网，曾经是天花板级的存在...没办法 贝尔和阿尔卡特是搞交换机起家的
当年ITT的S1240，比利时贝尔的产品，意外地大卖.....
时间: 2022-11-29 13:12
作者: oxy_hazard
微信关注我 发表于 2022-11-29 09:40
光网络中国区老大已经离职了吗？是哪位老大啊？不会是张总吧
FHY
时间: 2022-11-29 13:14
作者: oxy_hazard
wjgklz 发表于 2022-11-29 10:06
记得你是贝尔的，还在吗？
离开很多年了.....
经历过这家公司历史上最主要的一系列产品，S12/Spatial/LTE.......
时间: 2022-11-29 14:24
作者: 客家人
oxy_hazard 发表于 2022-11-29 13:14
离开很多年了.....
经历过这家公司历史上最主要的一系列产品，S12/Spatial/LTE.......
Spatial史无前例的烂，没见过那么恶心的设备。
时间: 2022-11-29 14:57
作者: oxy_hazard
客家人 发表于 2022-11-29 14:24
Spatial史无前例的烂，没见过那么恶心的设备。
哈哈哈，你维护过？至于那么深恶痛绝嘛.......
来来来，如果你想知道它的系统架构，我来开课，本人深度参与......
时间: 2022-11-29 16:46
作者: cctvghost
webscale还有didi，企鹅，小米呢
时间: 2022-11-29 18:22
作者: shlton
oxy_hazard 发表于 2022-11-29 13:12
FHY
这样水平的人能做老大？可想而知会怎么样
时间: 2022-11-29 19:21
作者: 通信老张
设备商的官网和研讨会是我信息的主要渠道。上海贝尔的网站上，最新的光通信的新闻是2022年6月8日《睿智光网络技术论坛》宣传，老张也有幸线上围观了，还是很不错的。产品上，网站还没有引入最新的PSE-VS芯片的产品介绍，最新的产品是专家在峰会上讲的，确实不够详细。 不少信息我看了专家的介绍，然后去诺基亚的网站上找更新的介绍，确实不方便，这也是我为什么说上海贝尔没有特别考虑中国市场的原因。
说我造谣的网友严重了，我不知道是指裁员的事，还是指我提的3件小事情。如果是裁员不准，可以立即更正澄清；我看坛子里面还有个帖子讨论也很多，不少信息在里面。如果是我提及的3件小事，就太过严重和认真了。
大家在上海贝尔很多认识的老朋友，裁员毕竟很不好的，都希望上海贝尔多重视中国市场。
时间: 2022-11-29 19:54
作者: 客家人
oxy_hazard 发表于 2022-11-29 14:57
哈哈哈，你维护过？至于那么深恶痛绝嘛.......
来来来，如果你想知道它的系统架构，我来开课，本人深度 ...
真佩服贵州移动的勇气，居然敢用
时间: 2022-11-29 20:42
作者: fssw
oxy_hazard 发表于 2022-11-29 14:57
哈哈哈，你维护过？至于那么深恶痛绝嘛.......
来来来，如果你想知道它的系统架构，我来开课，本人深度 ...
这玩意不是买的美国一公司的，参与也没啥意义。
话说光网络在国内有啥研发呢，MSTP那些都停了多少年。OTN就一个1830那是美国贝尔实验室搞的。估计给几块单板让国内啃啃，也就这样了。
时间: 2022-11-30 09:02
作者: zzandss
oxy_hazard 发表于 2022-11-29 13:12
当年ITT的S1240，比利时贝尔的产品，意外地大卖.....
刚工作时就是搞S1240，当时觉得太NB了，一晃都二十多年了。。。。。
时间: 2022-11-30 09:25
作者: oxy_hazard
zzandss 发表于 2022-11-30 09:02
刚工作时就是搞S1240，当时觉得太NB了，一晃都二十多年了。。。。。
ITT从70年代开始花了几十亿刀开发的架构，一个全分布式的架构，在当年来说，极其超前。
业界一直传说这是当年Bell labs跟5ESS系统同时开发的另一个原型机，采用了完全不同的架构，只是在跟5ESS的竞争中落败，才辗转流传到了ITT 比利时贝尔手里..... 这属于上古的科技八卦了，要搞清楚来龙去脉，得找到当年的叔叔辈的发开人员问才行......
时间: 2022-11-30 09:32
作者: oxy_hazard
本帖最后由 oxy_hazard 于 2022-11-30 09:32 编辑
fssw 发表于 2022-11-29 20:42
这玩意不是买的美国一公司的，参与也没啥意义。
话说光网络在国内有啥研发呢，MSTP那些都停了多少年。 ...
Spatial后来分了两个main branch，我们内部分为NA（北美）版本和ROW （rest of world）版本，NA版本（其实就TMO USA用）依旧是Plano团队开发维护，ROW版本是上海成都团队开发维护，全球包括中移中联通以及各大海外运营商都在用，由于两边版本差异太大，到产品生命周期终结也没合到一起去，一直是两个大分支，所以，对于ROW版本来说，上海的团队，整个架构都吃透了，中后期做了大量的架构改进。
光网络也就在1830上一直挖阿挖......
Spatial的技术历史真要说起来还是很有趣的，它的一开始就跟北美华人高科技圈子分不开......
时间: 2022-11-30 09:42
作者: oxy_hazard
客家人 发表于 2022-11-29 19:54
真佩服贵州移动的勇气，居然敢用
不是蛮好嘛，08.5.12那天的14：30，也就是大地震后的2分钟，我落地龙洞堡机场，然后直接就往贵州移动冲过去.....我是属于自投罗网型的.....偏要在那时去贵州出差.....
那天就有一套Spatial已经在前几天上线，那天的峰值话务量是1.8M BHCA，主处理板CPU占用率是50%，有呼损，但是没瘫局，隔壁的Soft3000已经瘫在那里不会动了.....
贵州七套核心网，那个版本的系统架构就是我做的，load test还算打得仔细，系统瓶颈点也排除得比较完整，至少当年高流量是顶住了.....
用有啥不敢用的，这玩意儿可能可服务性上差点意思，核心功能可没打马虎眼，自己亲手搞的东西.....
时间: 2022-11-30 09:49
作者: oxy_hazard
shlton 发表于 2022-11-29 18:22
这样水平的人能做老大？可想而知会怎么样
我去，看来你是有故事阿......
至于嘛，这样评价....
当年flucent光网络被裁掉的？田林路388号的兄弟？那种时候动谁都是艰难的抉择.....
过去了，都那么多年的事了....
时间: 2022-11-30 09:51
作者: oxy_hazard
通信老张 发表于 2022-11-29 19:21
设备商的官网和研讨会是我信息的主要渠道。上海贝尔的网站上，最新的光通信的新闻是2022年6月8日《睿智光网 ...
天朝市场赚不到钱，自然不会用心，重心都放在北美市场....
时间: 2022-11-30 11:31
作者: 客家人
本帖最后由 客家人 于 2022-11-30 11:31 编辑
oxy_hazard 发表于 2022-11-30 09:49
我去，看来你是有故事阿......
至于嘛，这样评价....
陈年历史。
时间: 2022-11-30 12:43
作者: alu-007
oxy_hazard 发表于 2022-11-30 09:49
我去，看来你是有故事阿......
至于嘛，这样评价....
这个嘛，ASB有点哪个了，当时LTON把一个关键项目做完，就被一锅端被裁了
时间: 2022-11-30 14:15
作者: wjgklz
oxy_hazard 发表于 2022-11-29 13:14
离开很多年了.....
经历过这家公司历史上最主要的一系列产品，S12/Spatial/LTE.......
P3S。。。
时间: 2022-11-30 14:25
作者: oxy_hazard
wjgklz 发表于 2022-11-30 14:15
P3S。。。
哎，这又是Alcatel历史上一个误入歧途的产品，直接导致在ngn软交换市场领域的进度落后.....
时间: 2022-11-30 21:50
作者: 微信关注我
oxy_hazard 发表于 2022-11-30 09:32:02 Spatial后来分了两个main branch，我们内部分为NA（北美）版本和ROW （rest ...
1830确实是很经典的一款传输产品。请问1830是中国团队自己独立开发的吗？还是只是在老外的东西上做了些修修补补？
时间: 2022-11-30 21:58
作者: 微信关注我
本帖最后由 微信关注我 于 2022-12-1 09:33 编辑
fssw 发表于 2022-11-29 20:42:14 这玩意不是买的美国一公司的，参与也没啥意义。话说光网络在国内有啥研发呢，MSTP那些都停了多少年。O...
后面诺基亚所谓的DCI BOX其实也是用1830来交付的，说明这个产品架构确实经典，原来也还是美国贝尔实验室设计的啊
时间: 2022-11-30 22:00
作者: h68810115
oxy_hazard 发表于 2022-11-30 09:25
ITT从70年代开始花了几十亿刀开发的架构，一个全分布式的架构，在当年来说，极其超前。
业界一直传说这 ...
ITT在1240上花了太多钱（10多亿美元），和前一代程控交换机兼容性还不好，正好又碰到资本市场从大综合转向主业清晰，ITT的电信业务就被剥离卖给阿尔卡特了。
时间: 2022-12-1 10:24
作者: oxy_hazard
h68810115 发表于 2022-11-30 22:00
ITT在1240上花了太多钱（10多亿美元），和前一代程控交换机兼容性还不好，正好又碰到资本市场从大综合转向 ...
其实ITT这家手里拿的电信资产恰巧就是几十年前AT&T的前身NBTC在欧洲的分部IBTC，比利时贝尔名字中的贝尔两字就是从这里来的，这层关系是我进了公司很久才梳理清楚的，因为总是有人问上贝跟贝尔实验室有什么关系，真有关系，但是那关系是100年前的关系了......所以06年的合并可以认为是AT&T的欧洲分部在80多年后反过来把美国总部资产合并了，两者渊源极深.....
一面是80年代ITT实在是烧不动了，一面是Alcatel想大举进军电信市场，这场交易A家赚翻了，A家本身自己也有E10交换平台，老实说，产品问题一堆，法国人嘛，搞产品就那样....如果不是比利时贝尔的人后来也参与了E10的开发，E10也搞不好.....
还有，这场交易另一个最大的亮点就是光传输业务，当时ITT的CTO是高锟，80年代末期高锟在斯图加特SEL研发中心待了不长的时间后就离开A家去港中大当校长了.....总之，那场收购A家赚得盆满钵满.....
时间: 2022-12-1 10:27
作者: oxy_hazard
微信关注我 发表于 2022-11-30 21:50
1830确实是很经典的一款传输产品。请问1830是中国团队自己独立开发的吗？还是只是在老外的东西上做了些修 ...
这还是让LTON的兄弟们自己来说吧.....
时间: 2022-12-1 11:49
作者: 客家人
h68810115 发表于 2022-11-30 22:00
ITT在1240上花了太多钱（10多亿美元），和前一代程控交换机兼容性还不好，正好又碰到资本市场从大综合转向 ...
Alcatel收购产品，S1240最成功，火遍全球，成为最经典的程控交换机架构，7750次之，花了几亿美金，然后进入全球主流路由器市场。
时间: 2022-12-1 15:09
作者: 通信老张
在国内，上海贝尔生产的1240是神一样的存在产品。专业不同，没有实际接触过，听过很多传奇。
1，最早从比利时全套引进的生产线，产品生产很不稳定，网上用起来也不稳定，基本是举行业之力快速稳定，通过行政调令调了很多专家支援；
2，解决了1240的稳定性的问题，性价比高，据说当年上海贝尔拉1240的货车都在排队，产品完全供不应求，生产线7×24小时转。很多省直接求助上海市ZF；
3，1240的国产化，据说也是一个传奇过程，甚至有传言连国内通信产品最简单的印制板产业都是1240带起来。
时间: 2022-12-1 16:33
作者: z0s0y7
通信老张 发表于2022-11-29 19:21:16 <p>设备商的官网和研讨会是我信息的主要渠道。上海贝尔的网站上，最新的光通信的新闻是2022年6月8...
老张要是真的对PSE Vs感兴趣，私聊
时间: 2022-12-3 17:44
作者: forwhat
本帖最后由 forwhat 于 2022-12-3 17:45 编辑
阿朗的光传输啊
1642,1662，1660，1850，9400，9500，9600都有参与。。
一晃快十年了
时间: 2022-12-3 18:44
作者: fssw
alu-007 发表于 2022-11-30 12:43
这个嘛，ASB有点哪个了，当时LTON把一个关键项目做完，就被一锅端被裁了
LTON？？？
这有点历史了。。。
时间: 2022-12-3 18:56
作者: fssw
微信关注我 发表于 2022-11-30 21:58
后面诺基亚所谓的DCI BOX其实也是用1830来交付的，说明这个产品架构确实经典，原来也还是美国贝尔实验室设 ...
1830其实已经发展成一个family，规格型号众多。
DCI BOX也归在里面，至于是不是有1830的DNA，就不知道了。
大公司搞这种小众产品，好像意义不大，至少N记推过一段的无源CWDM，这个肯定是贴的。
时间: 2022-12-5 09:54
作者: 微信关注我
fssw 发表于 2022-12-03 18:56:42 1830其实已经发展成一个family，规格型号众多。DCI BOX也归在里面，至于是不是有1830...
确实，曾经令人膜拜的大公司沦落到搞这些小众盒子，和众多小厂抢饭吃，还把自己的光传输家底1830，以及上面的网管都拿出来了，不禁令人唏嘘啊。。。
时间: 2022-12-28 11:09
作者: cibidai
oxy_hazard 发表于 2022-11-30 09:49
我去，看来你是有故事阿......
至于嘛，这样评价....
田林路388号，16还是17年去那里，成写字楼了吧，缆信上海一个机房还在楼里
时间: 2022-12-30 16:10
作者: sunzp
forwhat 发表于 2022-12-3 17:44
阿朗的光传输啊
1642,1662，1660，1850，9400，9500，9600都有参与。。
一晃快十年了
16系列是Alcatel的产品吧？
时间: 2023-2-23 09:20
作者: oxy_hazard
通信老张 发表于 2022-12-1 15:09
在国内，上海贝尔生产的1240是神一样的存在产品。专业不同，没有实际接触过，听过很多传奇。
1，最早从比利 ...
正是因为不稳定，比利时贝尔的人才同意技术转让给中国，在这之前邮电部遍访美加瑞芬日，要求引进技术，答复无一例外是，买货可以，技术转让免谈，而到了比利时人这里，人家自己也头疼产品不稳定，然后就提出了中国先引进60万线原装1240，然后启动转让，人家也怕你中国人就是来忽悠的，后来才有了1240的神话。
时间: 2023-2-24 10:40
作者: fssw
sunzp 发表于 2022-12-30 16:10
16系列是Alcatel的产品吧？
16系列尾数是偶数的，A系；尾数奇数，L系。。。
这个94，95，96啥玩意，这么神奇，没听过都。。。
时间: 2023-2-24 10:54
作者: axuan
诺记不动中层老赖 永远好不了
时间: 2023-2-24 12:31
作者: 风间苍月圆
没事来看看 发表于 2022-11-29 10:19
国资委（代持）-中国保利-华信邮电科技-上海比利时和美国贝尔-阿尔卡特-朗讯-西门子-摩托罗拉-诺基亚。
...
好像还有北电的成分
时间: 2023-2-24 12:35
作者: 风间苍月圆
wjgklz 发表于 2022-11-30 14:15
P3S。。。
是称为P三星的么？听人说起过，没有用心听
时间: 2023-2-24 14:50
作者: zzandss
当年上海贝尔确实是业界大神级别的
时间: 2023-3-6 23:42
作者: pythu
本帖最后由 pythu 于 2023-3-6 23:47 编辑
aaaaaa
时间: 2023-3-20 11:51
作者: 奥利奥是胖猪猪
所以裁员的事情是真的吗
时间: 2023-3-23 15:08
作者: 18961568183
裁了吗？
时间: 2023-3-23 23:03
作者: YYDSJB
soon
时间: 2023-3-24 09:52
作者: ldwd0723
名单下来了
时间: 2023-3-24 12:52
作者: forwhat
fssw 发表于 2023-2-24 10:40
16系列尾数是偶数的，A系；尾数奇数，L系。。。
这个94，95，96啥玩意，这么神奇，没听过都。。。
16基本上是omsn系列，主要是以前alcatel的产品体系，主要是上海金桥和成都研发。18系列是alcatel和lucent合并后的系列，1830，1850，上海金桥，田林路，成都都有参与。
94，95，96系列是微波无线传输。主要是成都的wtd，后来合到光传输事业部。
时间: 2023-3-24 15:17
作者: ASB_NSB
奥利奥是胖猪猪 发表于 2023-3-20 11:51
所以裁员的事情是真的吗
假的，诺贝尔该裁的人早裁了，现在就剩一批养老的，稳的一逼！
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