改革开放这么多年，失策啊，华主席时代已经组织专家们突破国产光刻机制造了 - 设备商讨论区 - 通信人家园

phoenixlee

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电梯直达

1^# 大中小

发表于 2020-9-21 15:57:06 |只看该作者 |倒序浏览

改革开放初期到后面很长时间，造不如买，运十大飞机项目下马，光刻机从以前基本算世界领先到现在彻底落后了

光刻机曾经是我国组织专家们突破的一大丰碑，可惜了

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jnjn

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2^# 大中小

发表于 2020-9-21 16:07:07 |只看该作者

通信技术你问我答 (积分兑奖)

一定是买办们搞的鬼

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lizzcat

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3^# 大中小

发表于 2020-9-21 16:13:41 |只看该作者

当时国内很多行业技术都是国内自研+国外引进两条腿走路，像核电最初由中广核引进法国技术搞了大亚湾核电，中核自研搞了秦山核电，发展到今天有自己的核电技术华龙一号，怎么到了集成电路就跛脚了呢

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虚拟语气集成电路是个人买单，核电高铁是国家买单。 amd一年1000w的出货量，龙芯30w，芯片更新迭代快，国产那点出货量产的利润，那什么追赶？详情回复发表于 2020-9-21 16:32

大头you 自研和不依靠国外技术是两回事，华为的产品难道不是自研的吗？详情回复发表于 2020-9-21 16:29

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Chianti2018

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4^# 大中小

发表于 2020-9-21 16:23:57

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通透一点历史，这是光机所第一任所长，王大珩被抓科技的邓老给点名解放出来，不用扫光机所厕所了，回自己老家花果山，想再拉一只队伍出山。

当年嘛，研究方向选光刻机，步子迈太大了点。

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大头you

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5^# 大中小

发表于 2020-9-21 16:29:36

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lizzcat 发表于 2020-9-21 16:13
当时国内很多行业技术都是国内自研+国外引进两条腿走路，像核电最初由中广核引进法国技术搞了大亚湾核电，中 ...

自研和不依靠国外技术是两回事，华为的产品难道不是自研的吗？

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虚拟语气

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6^# 大中小

发表于 2020-9-21 16:32:54 |只看该作者

lizzcat 发表于 2020-9-21 16:13
当时国内很多行业技术都是国内自研+国外引进两条腿走路，像核电最初由中广核引进法国技术搞了大亚湾核电，中 ...

集成电路是个人买单，核电高铁是国家买单。
amd一年1000w的出货量，龙芯30w，芯片更新迭代快，国产那点出货量产的利润，那什么追赶？

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billstone

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7^# 大中小

发表于 2020-9-21 17:08:11 |只看该作者

可惜了，后来“洋跃进”居然成了批华的一大罪状。

华敦厚有余，对于发展生产还是挺上心的，曾经就发展生产问题和胡几次畅谈十几个小时以上。

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xyaivy

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8^# 大中小

发表于 2020-9-21 17:33:25

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billstone 发表于 2020-9-21 17:08
可惜了，后来“洋跃进”居然成了批华的一大罪状。

华敦厚有余，对于发展生产还是挺上心的，曾经就发展生 ...

zzp当道

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xyaivy

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9^# 大中小

发表于 2020-9-21 17:35:13

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核电是国家买单可以不那么在乎成本效益
半导体行业又要讲效益又要重投入某人上来以后当然砍掉啊也就把当时摸到世界先进水平的半导体行业砍掉了不心疼呗美其名曰改革开放

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noname666

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10^# 大中小

发表于 2020-9-21 19:14:04

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xyaivy 发表于 2020-09-21 17:35:13 核电是国家买单可以不那么在乎成本效益半导体行业又要讲效益又要重投入某人上来以后当然砍掉啊也就把...

这个就和官二同时生下来一样，人家步子迈的更快。老百姓里面也就几个能人能超常发展。台积电也只做好了代工这一块儿。领导重视的怎么都能干出来，至于干的好不好是另外一回事儿了。

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CTUSER

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11^# 大中小

发表于 2020-9-21 20:53:21

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jnjn 发表于 2020-9-21 16:07
一定是买办们搞的鬼

买办误国误民啊，当时要是坚持做光刻机，现在咱们就是芯片出口大国了！

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lovebugzhang 芯片一直需要迭代，苏联81年还搞了个大军演恐吓中修和北约，和越南也在边境打个不停，和韩国都没建交，国内有钱人的三大件还是缝纫机手表洗衣机，你的芯片卖给谁？用什么经济底子去做这种迭代的支撑？详情回复发表于 2020-9-21 23:23

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枫叶荻花秋瑟瑟

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12^# 大中小

发表于 2020-9-21 22:27:53 |只看该作者

CTUSER 发表于 2020-9-21 20:53
买办误国误民啊，当时要是坚持做光刻机，现在咱们就是芯片出口大国了！

确实是个失误。。至少普通的家电、集成度要求不高的芯片可以自己制造，还能保持住研发队伍和人才的梯队和连续。。。“造不如买，买不如租”的错误观念太坑了。。

点评

lovebugzhang 坑个毛，你吃到第五块饼饱了，是不是前面四块就浪费了？当时的资源就这么点，外汇几乎见底，如果先被大飞机光刻机占了，苏联的路就会再走第二遍。详情回复发表于 2020-9-21 23:18

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coffee198375

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13^# 大中小

发表于 2020-9-21 22:43:38 |只看该作者

国祚漫漫路，难免错几步。。。。

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lovebugzhang

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14^# 大中小

发表于 2020-9-21 23:18:32 |只看该作者

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2020-9-21 22:27
确实是个失误。。至少普通的家电、集成度要求不高的芯片可以自己制造，还能保持住研发队伍和人才的梯队和 ...

坑个毛，你吃到第五块饼饱了，是不是前面四块就浪费了？当时的资源就这么点，外汇几乎见底，如果先被大飞机光刻机占了，苏联的路就会再走第二遍。

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lovebugzhang

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15^# 大中小

发表于 2020-9-21 23:23:11 |只看该作者

CTUSER 发表于 2020-9-21 20:53
买办误国误民啊，当时要是坚持做光刻机，现在咱们就是芯片出口大国了！

芯片一直需要迭代，苏联81年还搞了个大军演恐吓中修和北约，和越南也在边境打个不停，和韩国都没建交，国内有钱人的三大件还是缝纫机手表洗衣机，你的芯片卖给谁？用什么经济底子去做这种迭代的支撑？

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axuan

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16^# 大中小

发表于 2020-9-21 23:26:04 |只看该作者

前些年的高速发展忽视了潜在的危险加上4万亿债务偿还问题一直累加川总也算是打醒了我们要指望自我觉醒就目前看还没有这个能力还是要国际友人的鞭策啊

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phoenixlee

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17^# 大中小

发表于 2020-9-22 12:18:48 |只看该作者

coffee198375 发表于 2020-9-21 22:43
国祚漫漫路，难免错几步。。。。

那会也是没办法

但是也应该分重点，像运十是绝对不应该下马的，至少研发团队应该酌情保留。。。

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coffee198375

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18^# 大中小

发表于 2020-9-22 12:40:26 |只看该作者

phoenixlee 发表于 2020-9-22 12:18
那会也是没办法

但是也应该分重点，像运十是绝对不应该下马的，至少研发团队应该酌情保留。。。

运十作为民航客机下马我觉得完全没问题，一个完全无法适应民航市场准入规则的飞机下也就下了吧，但是其实可以为军用型号发展，不然军用大飞机平台也不会这么落后。。。。

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weiminchuhai

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19^# 大中小

发表于 2020-9-22 23:19:53

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是你们把芯片看得太重。民用通信业出口，是增值型的业务，并不是战略性的。

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