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发表于 2020-9-25 18:13:27 |显示全部楼层
都说中日韩地狱模式,但是中国还是比日韩严重和恶劣的多的

一个在工业发达并渴求研发人力的日本工作的工程师,最直观的感觉就是领导把员工都供起来,生怕你一不开心就离职了。日本最新的求人倍率是1.63(IT行业据说已经超过2.0了),意味着一个求职者对应着1.63个职位,就是说不管公司把标准定得多低,那0.63的职位都是招不到人的。今年好多小公司申请破产的时候都是经营黑字,现金流充沛,但是招不到员工干活,没办法只能破产了。

具体点说,早上起来不想挤地铁?没关系,我们取消上班时间,想几点来就几点来。什么?觉得通勤时间浪费生命?那你今天在家远程工作吧。觉得办公室别人敲键盘太吵?来来来,人手一个降噪耳机。项目压力太大?你先休息几天,不行了我帮你去申请延期上线。

就这样,今年年初还走了2个工程师,我帮着经理面试,从4月份招到现在都没招到一个替补的。

回国跟朋友一聊天,日常996,下班了领导还打电话,裁员压力,上司动不动骂人,这些臭毛病可不都是工程师红利惯的啊。老板对员工的态度就是,爱干不干,不干趁早走人,后面等着干的可排着队呢。

要在日本这种少子高龄化的社会?上次一个台湾哥们要走人,领导说别走别走,我给你算休职,社保给你交着,你出去玩一圈放松一下怎么样?

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  一级通信军士

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发表于 2020-9-25 19:23:47 |显示全部楼层
我不认同这样的观点,与其说汉人智力过剩,不如说汉人奴性过剩,996在其他国家也出现过,后来慢慢有所缓解本质在于民众的觉醒,民智的开启,智力过剩如果可以用于利益分配的均衡,资本家和职工的雇佣力量平衡,我们可以走的更远

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ospf666  跪添的人太多了,穷的没办法卖命可以理解。有点就是添菊花真是贱  详情 回复 发表于 2020-9-25 20:58

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发表于 2020-9-25 19:32:53 |显示全部楼层
yizhucao 发表于 2020-9-25 19:23
我不认同这样的观点,与其说汉人智力过剩,不如说汉人奴性过剩,996在其他国家也出现过,后来慢慢有所缓解本 ...

问题的本质,严格的说,是智力体量过剩(受过高等教育并且可以承接高端智力要求岗位的高智商人口的总量)

更进一步说,现在的工业门类、工业等级和产业科技的规模还不够承载汉人旺盛的智力体量。

所谓的过剩,说白了就是因为泛滥所以便宜,泛滥的已经边际效益极低了,996们仍然不得不无止境投入,没议价能力生活所迫还要被肉食者的狗腿子来一句,没人逼你去血汗工厂啊,没人逼你996啊,觉得累可以辞职啊。
卖淫,代孕,器官买卖都可以用这个逻辑,对资本来说,资本可以合法买到的东西越多,对资方是最有利的规则。

这对于中华人民共和国是幸运,但对广大的996的工程师们是不幸。

真乃内卷国家之一大奇观,不仅可以被代表,还可以被红利。



点评

bit_xzhl  严惩带头的企业  详情 回复 发表于 2020-10-1 23:56
ledom  原因很简单。1.是强制义务教育,基本上就导致了凡是年轻人都可以进入工厂企业。2.女性就业率过高。3.农村无法投资一直以来的城乡二元结构结构未根本改变。4不允许成立工hui,导致人力员工无法和资本对等谈判。  详情 回复 发表于 2020-9-27 11:23
伤心小镇  所以产业升级尤为重要。  详情 回复 发表于 2020-9-26 20:02
yizhucao  国人教育中中庸的姿态,导致我们对于生态的考虑是欠缺的,比如一个坏人做了一件超越底线的事情,往往事不关己就不会太反抗,但是这个坏人做的事情如果没有被抵制,那么生态底线会被进一步拉低,我们文化不鼓励人去关  详情 回复 发表于 2020-9-25 19:55
围剿食尸鬼  无稽之谈,美国日本基本上都普及高等教育了,接受高等教育是大多数人应该有的权利。  详情 回复 发表于 2020-9-25 19:50

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发表于 2020-9-25 19:43:57 来自手机 |显示全部楼层
体制而已,不关其他

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2017-3-29
发表于 2020-9-25 19:50:08 |显示全部楼层
phoenixlee 发表于 2020-9-25 19:32
问题的本质,严格的说,是智力体量过剩(受过高等教育并且可以承接高端智力要求岗位的高智商人口的总量) ...

无稽之谈,美国日本基本上都普及高等教育了,接受高等教育是大多数人应该有的权利。

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  上尉

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发表于 2020-9-25 19:52:00 来自手机 |显示全部楼层
bat只能窝里横,出国非死即伤,扩大不了市场哪来钱夯实基础,探索前沿技术,不玩花里胡哨的怎么养活那么多工程师?

点评

bit_xzhl  都把工程师当红利  详情 回复 发表于 2020-10-1 23:57
phoenixlee  对不能一概一概而论,百度搞了深度学习研究院,阿里搞了犀牛工厂。  详情 回复 发表于 2020-9-25 20:27

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2010-12-12
发表于 2020-9-25 19:55:27 |显示全部楼层
phoenixlee 发表于 2020-9-25 19:32
问题的本质,严格的说,是智力体量过剩(受过高等教育并且可以承接高端智力要求岗位的高智商人口的总量) ...

国人教育中中庸的姿态,导致我们对于生态的考虑是欠缺的,比如一个坏人做了一件超越底线的事情,往往事不关己就不会太反抗,但是这个坏人做的事情如果没有被抵制,那么生态底线会被进一步拉低,我们文化不鼓励人去关注整个生态圈的影响,或者说低估了某个体事件对于整体的影响。

点评

bit_xzhl  主要是上面也中庸  详情 回复 发表于 2020-10-1 23:57
phoenixlee  你说的只是其中一个结果,而不是原因。 首先是汉人智力过剩这个客观存在的物理因素,这个前提下一些公司的行为才能被你歪曲成“生态”或者“坏人”的因素。 你倒是让波兰或者巴西、塞尔维亚去“生态”试试啊  详情 回复 发表于 2020-9-25 20:05

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发表于 2020-9-25 20:03:54 |显示全部楼层
围剿食尸鬼 发表于 2020-9-25 19:50
无稽之谈,美国日本基本上都普及高等教育了,接受高等教育是大多数人应该有的权利。

如果中国实现了接受高等教育是大多数人的权利,那这个星球的产业基本上大部分已经被中国吃掉了。

日本每十万人就有一所大学,如果中国也做到这个水平,举个例子,还会造不出高制程光刻机?如果中国造出ASML一样的光刻机,以中国这个全球最大工业品单一水平的市场消费能力以及制造业成本,光刻机能像ASML一样卖几亿美金一台?每年生产不到20台?恐怕光刻机广泛制造价格跳水利润摊薄的ASML早就倒闭了吧。那世界上哪个国家还能支撑的起光刻机产业不断制程突破的海量研发资金?那这样的产业不集中到中国国内还有什么可能?

现在无线通信、无人机这些产业突破只是远远没有达到你说的中国“接受高等教育是大多数人的权利”情况下的现实,大学生多的已经容纳他们的产业远远不够了。目前只有通信、互联网、无人机、安防、AI少数行业,像精密化工、CPU、飞行器发动机等等可容纳大量工程师的产业,国内基本上没有岗位。

这就是当今苦逼996工程师们996的根源。



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bit_xzhl  顶级高手还是太少,好多都外流了  详情 回复 发表于 2020-10-1 23:58

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发表于 2020-9-25 20:05:55 |显示全部楼层
yizhucao 发表于 2020-9-25 19:55
国人教育中中庸的姿态,导致我们对于生态的考虑是欠缺的,比如一个坏人做了一件超越底线的事情,往往事不 ...

你说的只是其中一个结果,而不是原因。

首先是汉人智力过剩这个客观存在的物理因素,这个前提下一些公司的行为才能被你歪曲成“生态”或者“坏人”的因素。

你倒是让波兰或者巴西、塞尔维亚去“生态”试试啊

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yizhucao  美国拥有全球的智力,苹果会检查富士康的工作环境,美国公司如果没有遵守劳动法会受国内起诉,没见美国智力过剩啊  详情 回复 发表于 2020-9-25 20:12

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发表于 2020-9-25 20:08:51 来自手机 |显示全部楼层
都已经奢侈到智力过剩了?技术都世界第一了吗?

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2010-12-12
发表于 2020-9-25 20:12:27 |显示全部楼层
phoenixlee 发表于 2020-9-25 20:05
你说的只是其中一个结果,而不是原因。

首先是汉人智力过剩这个客观存在的物理因素,这个前提下一些公 ...

美国拥有全球的智力,苹果会检查富士康的工作环境,美国公司如果没有遵守劳动法会受国内起诉,没见美国智力过剩啊

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bit_xzhl  所以智力都往美国跑了  详情 回复 发表于 2020-10-1 23:59

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发表于 2020-9-25 20:15:23 |显示全部楼层
ziyanji2007 发表于 2020-9-25 20:08
都已经奢侈到智力过剩了?技术都世界第一了吗?

能干活的大学生过剩。

智力过剩是这几年越来越泛滥的事情,但是过去技术突破带来的成熟的技术体系是缺乏的(比如类似华为那样的无线通信研发无线性能相关技术积累体系,英特尔的CPU架构演进技术体系、普惠的高性能航空发动机技术积累体系、台积电的半导体制造相关技术积累体系等),缺乏这样的技术体系,除了无线通信和无人机等少数行业,大量国内行业不能使我国大学生高校进行turbo迭代的系统,所以导致国内只有少数行业岗位才能提供已经人数泛滥国内大学生从事的岗位,很多行业可能毕业即失业或者面临转行(比如化工、特种冶金),同时超出产业承载能力的大学毕业生使能提供国内高薪岗位的行业发生内卷。



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bit_xzhl  国内的高科技岗位容量有限  详情 回复 发表于 2020-10-2 00:00

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2020-2-10
发表于 2020-9-25 20:20:02 |显示全部楼层
yizhucao 发表于 2020-9-25 20:12
美国拥有全球的智力,苹果会检查富士康的工作环境,美国公司如果没有遵守劳动法会受国内起诉,没见美国智 ...

美国不是智力过剩,而是智力不足。美国国内的大学毕业生,理工科专业毕业生占比比中国低的多得多,大量大学生喜欢选金融、法律之类的专业,否则也不会造成现在的美国国内产业空心化、中美贸易战、MAGA的口号。

美国以盎格鲁萨克逊为首的白人族群以比汉人低的多的智力体量,却又妄图盘踞这个世界最广泛的高端产业集群,甚至对美国国内已经消失的无线系统网络这样的产业也要对汉人不遗余力的打压,这就是所谓贸易战的真正背后的真相。

点评

yizhucao  美国智力过剩的意思是中国、印度等亚洲国家都向往美国,给美国提供智力,那么多亚洲理工人才去美国,为什么美国没有过剩呢??  详情 回复 发表于 2020-9-25 20:27

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发表于 2020-9-25 20:20:10 来自手机 |显示全部楼层
医疗 教育 这些大量需要高智力人才地方 果家不投入 没有提供足够的岗位 都去做工程师搞996  应该叫结构性的过剩

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bit_xzhl  还是工程师过剩  详情 回复 发表于 2020-10-2 00:01
骑猪去旅行  医疗教育需要啥高智力?高智力搞科技就对了  详情 回复 发表于 2020-9-26 00:58
枫叶荻花秋瑟瑟  有道理!楼主说的那些行业,其实不是啥高科技,只不过是用用别人的开发平台,跟开挖掘机、大厨区别不大,还不如农业生产科技含量高。。。  详情 回复 发表于 2020-9-25 23:37

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2010-12-12
发表于 2020-9-25 20:27:23 |显示全部楼层
phoenixlee 发表于 2020-9-25 20:20
美国不是智力过剩,而是智力不足。美国国内的大学毕业生,理工科专业毕业生占比比中国低的多得多,大量大 ...

美国智力过剩的意思是中国、印度等亚洲国家都向往美国,给美国提供智力,那么多亚洲理工人才去美国,为什么美国没有过剩呢??

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发表于 2020-9-25 20:27:42 |显示全部楼层
本帖最后由 phoenixlee 于 2020-9-25 20:38 编辑
虚拟语气 发表于 2020-9-25 19:52
bat只能窝里横,出国非死即伤,扩大不了市场哪来钱夯实基础,探索前沿技术,不玩花里胡哨的怎么养活那么多工 ...

对BAT也不能这样一概一概而论,百度搞了深度学习研究院,阿里搞了犀牛工厂。

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虚拟语气  比起美国公司还真是不够塞牙缝。 你看下谷歌投在安卓上的专利跟开发护城河,百亿为单位。光是浏览器照样上百亿。 再看微软收购诺基亚,Skype,所有的投资都创造工作岗位。 为毛别人的高科技投入能回本,中国后续投  详情 回复 发表于 2020-9-25 21:28

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2020-2-10
发表于 2020-9-25 20:35:54 |显示全部楼层
yizhucao 发表于 2020-9-25 20:27
美国智力过剩的意思是中国、印度等亚洲国家都向往美国,给美国提供智力,那么多亚洲理工人才去美国,为什 ...

那请你数数,美国有多少产业,这个星球所有人使用的CPU(英特尔、AMD)、GPU(英伟达),商用飞机(波音)、军用飞机(洛马、通用动力)、制药(辉瑞、葛兰素史克)、化工(杜邦)、电气(GE),软件(微软、Oracle、太多)、EDA(Synopsis,Cadence、Mentor)、模拟IC(TI、ADI、NI),通信(高通),还有很多很多,不是世界第一流的我还没列

汉人呢?无线通信、无人机、互联网,好吧再把智力投入没那么高的安防也算上

对比一下,有什么感觉?

那你还会不会说“为什么 美国没有过剩”?

而且,在这样的情况下,美国仍然对汉人发起贸易战科技战,白人欲壑难填的贪婪本性领教没?

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bit_xzhl  需要把过剩的消化掉  详情 回复 发表于 2020-10-2 00:03
cdma2000max  全球智力资本流动了好多年,所以还是不要按地域打标签,打标签省事,但是也误事  详情 回复 发表于 2020-9-27 16:15
yizhucao  这恰恰说明不是你说的智力过剩造成的,而是如果利用智力过剩才是关键  详情 回复 发表于 2020-9-25 21:47
虚拟语气  是资本主义就必然贪婪。不分人种。  详情 回复 发表于 2020-9-25 21:34

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2020-4-14
发表于 2020-9-25 20:58:32 来自手机 |显示全部楼层
yizhucao 发表于 2020-9-25 19:23
我不认同这样的观点,与其说汉人智力过剩,不如说汉人奴性过剩,996在其他国家也出现过,后来慢慢有所缓解本 ...

跪添的人太多了,穷的没办法卖命可以理解。有点就是添菊花真是贱

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2015-1-21
发表于 2020-9-25 21:28:52 来自手机 |显示全部楼层
phoenixlee 发表于 2020-9-25 20:27
对BAT也不能这样一概一概而论,百度搞了深度学习研究院,阿里搞了犀牛工厂。

比起美国公司还真是不够塞牙缝。
你看下谷歌投在安卓上的专利跟开发护城河,百亿为单位。光是浏览器照样上百亿。
再看微软收购诺基亚,Skype,所有的投资都创造工作岗位。
为毛别人的高科技投入能回本,中国后续投入不足?
就说最新的docker技术,为毛又是别人最先出?

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bit_xzhl  感觉国内跟进的多引领的少  详情 回复 发表于 2020-10-2 00:04
云中云  因为小米联想这样的公司太多,bat这样的公司太少。 其实at投入也不足。百度和华为,包括讯飞,寒武纪,商汤都投入比超12%。  详情 回复 发表于 2020-9-25 23:42

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2015-1-21
发表于 2020-9-25 21:34:30 来自手机 |显示全部楼层
phoenixlee 发表于 2020-9-25 20:35
那请你数数,美国有多少产业,这个星球所有人使用的CPU(英特尔、AMD)、GPU(英伟达),商用飞机(波音) ...

是资本主义就必然贪婪。不分人种。

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bit_xzhl  这就是人性  详情 回复 发表于 2020-10-2 00:04
ziyanji2007  唉……的确如此。  详情 回复 发表于 2020-9-28 09:16

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