通信人家园

 找回密码
 注册

只需一步,快速开始

搜索

军衔等级:

  上校

注册时间:
2011-10-15
发表于 2020-11-20 09:16:42 |显示全部楼层
本帖最后由 yonica 于 2020-11-20 10:18 编辑

现在一般认为:
1,在Intel平台需要20W以下功耗的部分应用上,M1 平台大约只用10W功耗。得益于芯片制程只有5nm,和软件专门调优。
2,但在Intel平台需要20W以上功耗的应用上,M1 平台的功耗不见得少。
3,ARM平台 不像X86那样,能保障内存访问顺列的一致性,所以在多线程上,肯定有大问题。
4,本来就已经有用ARM cpu做出超级计算机的,是可以堆出大规模算力的,不过只是功耗和生产成本,以及稳定性,等等等,综合起来,不比x86或其他架构平台更优多少。
5,软件兼容性,尚待考验。通用计算平台和可维护性和可扩充性上,以及综合成本上,不可逾越。
6,跑分不可信。
7,部分苹果 M1 芯片 Mac 用户还原电脑时设备“变砖”,无法正常工作。

除了极个别的小行业,mac不是生产力工具。

google员工,都是拿macbook pro 当个上网本在用,接入公司服务器。同时,不少比例的google SWE,是发chromebook的。
mac比chromebook的优点,就是外接大显示器时,分辨率依然很好。但接大显示器时,风扇猛起,噪音也不小。

得让大部分用户,用一两年再说吧。

不相信,ARM的M1 cpu,能颠覆那些 “功耗*成本/性能” 物理原理区间。


军衔等级:

  上校

注册时间:
2011-10-15
发表于 2020-11-20 09:17:44 |显示全部楼层
这个新macbook,与原来的X86 整机架构,与通常的ARM平台的整机体系,都是完全不同的,是借鉴了 超级计算机的一些架构经验,也借鉴了金融计算机快速交易专用计算机的,一种专用架构。

所以,不能只比 ARM M1 和 x86 intel的,是要比整体架构的。

客观的说,这次ARM M1 ,是靠 5nm制程、整机架构重新设计,Soc集成内存,这几条 综合作用,达成的跑分很高。

但ARM本身原理的缺陷,是回避不了的。

  - 1)强弱内存模型的CPU  https://preshing.com/20120930/weak-vs-strong-memory-models/
  - 2)在弱内存模型的CPU上的内存访问乱序的问题  https://preshing.com/20121019/th ... weakly-ordered-cpu/

虽然原文是2012年的,但其叙述的问题,至今依然存在。

军衔等级:

  上校

注册时间:
2011-10-15
发表于 2020-11-20 09:24:52 |显示全部楼层
现在,PC(含笔记本,但不含pad)的销售市场上,mac的市场占有率大约是7%,每年销量大约是2000万台。

这个量,倒是足够可以养活这个产品,是其他各个CPU平台,都羡慕不已的。

历史上的 安腾 、mips,和今天的risc-v,都是缺乏足够销售量的生态,而很艰难的。

军衔等级:

  上校

注册时间:
2011-10-15
发表于 2020-11-20 09:25:47 |显示全部楼层
yonica 发表于 2020-11-20 09:17
这个新macbook,与原来的X86 整机架构,与通常的ARM平台的整机体系,都是完全不同的,是借鉴了 超级计算机的 ...

  - 2)在弱内存模型的CPU上的内存访问乱序的问题  https://preshing.com/20121019/th ... weakly-ordered-cpu/

军衔等级:

  上校

注册时间:
2011-10-15
发表于 2020-11-20 09:43:44 |显示全部楼层
本帖最后由 yonica 于 2020-11-20 09:47 编辑

ARM 的成功,不是技术上的原因,而是商业原因。

当时,苹果开始做嵌入式智能产品时,MIPS势头正劲,而乔布斯刚回苹果不久,苹果还没复兴,谈不出好的商业利益,转而ARM的。
苹果曾经入股45%左右,是当时ARM的最大单一股东。

军衔等级:

  上校

注册时间:
2011-10-15
发表于 2020-11-20 09:55:04 |显示全部楼层
腾讯玄武实验室第一时间拿到了 MacBook Air M1 来测试它的安全性,并利用新发现的苹果安全漏洞成功攻破了 MacBook 和 iPhone 12 Pro。这可能是第一个公开的能影响 Apple M1 芯片设备的安全漏洞。 ​https://www.huxiu.com/moment/131229.html


WeChat Image_20201120095412.png


军衔等级:

  上校

注册时间:
2011-10-15
发表于 2020-11-20 10:13:25 |显示全部楼层
另外,近几年,macbook的品质,大家公认,是逐年下降的。

点评

家园会员  俩万多的mac都发热  详情 回复 发表于 2020-11-21 10:36

军衔等级:

  新兵

注册时间:
2017-2-13
发表于 2020-11-20 11:08:49 |显示全部楼层
还是生态的问题,macOS肯定可以是生产力工具,只是之前曲高和寡。M1的出现短时间内对苹果是个生态灾难,未来可能会让mac起死回生。

军衔等级:

  一级通信军士

注册时间:
2011-2-25
发表于 2020-11-20 11:38:00 |显示全部楼层
这个科普帖子,杀死了无数脑细胞,哈哈哈,好过骂街帖子一万倍。

点评

yonica  客观的说,M1版本的macbook专用整机架构,也不是完全从零创新的,是几乎来自于 金融计算机快速交易的那种专用架构。 金融计算机快速交易,十分在乎低时延,和特定软件的执行效率。  详情 回复 发表于 2020-11-20 11:42

军衔等级:

  上校

注册时间:
2011-10-15
发表于 2020-11-20 11:42:46 |显示全部楼层
本帖最后由 yonica 于 2020-11-20 11:43 编辑
sunny0251 发表于 2020-11-20 11:38
这个科普帖子,杀死了无数脑细胞,哈哈哈,好过骂街帖子一万倍。

客观的说,M1版本的macbook专用整机架构,也不是完全从零创新的,是几乎来自于 金融计算机快速交易的那种专用架构。

金融计算机快速交易,十分在乎低时延,和定制化特定软件的执行效率。


军衔等级:

  中校

注册时间:
2019-10-14
发表于 2020-11-20 13:14:17 |显示全部楼层
手机已经可以完美处理绝大部分老百姓的日常应用,相信M1处理器做成PC或笔记本,完全可以满足家庭和普通办公

军衔等级:

  新兵

注册时间:
2020-5-7
发表于 2020-11-20 23:03:37 来自手机 |显示全部楼层
此势不可逆,不信走着瞧。明年就有国产在学习了。

军衔等级:

  中士

注册时间:
2020-8-9
发表于 2020-11-20 23:32:32 |显示全部楼层
只要是果厂的东西,舔就完了。

军衔等级:

  新兵

注册时间:
2020-11-21
发表于 2020-11-21 10:24:37 |显示全部楼层
这件事不宜用YY的方式来推断,不管是过份看衰还是过份看牛。
首先我们要看苹果这家公司的特点,颠覆传统:手机、平板、台式机甚至鼠标键盘,都不习惯走老路,也不干新瓶装老酒的套路。
然后我们再看intel,不是说他的CPU被超越,而是他领先这么多年,习惯是挤牙膏,反正你搞不过我,我实力有富裕,我就挤牙膏式的推出一代代的小升级版,让利润疯狂的吸食消费者和制造商。这方面苹果就不同,每代产品都极尽所能的把当时能找到的最好的、最佳体验的材料都用上。所以贵,而且非常耐用。

从这两个方面来看,M1的性能,水分就不会很大,接下来应该可以看到intel为了应对竞争,使出吃奶的劲更新下一代处理器,这是一个好的趋势,对制造商和消费者来说。想想如果iphone部出现,我们可能还在给nokia交智商税。

最后,关于性能表现,不做任何无谓的争论,不是开卖上市了吗?昨天也看到有人发布开箱和跑分的文章,让事实去说话。

点评

yonica  你说的 用户得利,我同意。 天下人,都不是太傻的,没人不同意。 我只是说,大家别像没见过世面的样子,而要,多了解行业的真实情况。  详情 回复 发表于 2020-11-21 10:52
yonica  美国还没正式对公众发货。 现在下订单,在美国收货,至少两周以后的12月1日。 现在拿到真机的,全是 拿了苹果宣传费的 “KOL” 而已。 正如前面那些跟帖里说的,全是公关稿啦。  详情 回复 发表于 2020-11-21 10:51

军衔等级:

  新兵

注册时间:
2020-11-21
发表于 2020-11-21 10:33:10 |显示全部楼层
没发成功?

军衔等级:

  少将

注册时间:
2006-2-7
发表于 2020-11-21 10:36:39 来自手机 |显示全部楼层
yonica 发表于 2020-11-20 10:13
另外,近几年,macbook的品质,大家公认,是逐年下降的。

俩万多的mac都发热

军衔等级:

  上校

注册时间:
2011-10-15
发表于 2020-11-21 10:51:13 |显示全部楼层
sjiang997 发表于 2020-11-21 10:24
这件事不宜用YY的方式来推断,不管是过份看衰还是过份看牛。
首先我们要看苹果这家公司的特点,颠覆传统: ...

美国还没正式对公众发货。
现在下订单,在美国收货,至少两周以后的12月1日。

现在拿到真机的,全是 拿了苹果宣传费的 “KOL” 而已。

正如前面那些跟帖里说的,全是公关稿啦。

军衔等级:

  上校

注册时间:
2011-10-15
发表于 2020-11-21 10:52:55 |显示全部楼层
本帖最后由 yonica 于 2020-11-21 10:54 编辑
sjiang997 发表于 2020-11-21 10:24
这件事不宜用YY的方式来推断,不管是过份看衰还是过份看牛。
首先我们要看苹果这家公司的特点,颠覆传统: ...

你说的 用户得利,我同意。

天下人,都不是太傻的,没人不同意。

我只是说,大家别像没见过世面的样子,而要,多了解行业的真实情况。

另外,苹果近些年,也有不少失败的产品。

同时,至今,苹果还是沿着乔布斯在10多年前,打造铺就的生态系统里,依然吃着老本,几乎没有任何创新。


军衔等级:

  新兵

注册时间:
2020-11-21
发表于 2020-11-21 11:14:47 |显示全部楼层
观点1:苹果一直是一个颠覆者的形象出现,PC、平板、手机,都不走寻常路,甚至鼠标键盘都是独门武功,遵循的基本就是最好的体验、最好的技术、最好的品质。很多成功案例,说明有这个实力。
观点2:intel当老大很多年,习惯了用挤牙膏方式释放自己的算力,割足韭菜。赚足智商税。苹果显然是觉得这种玩法跟自己的性格、做产品的理念严重背离,赚钱是要赚的,苹果比谁都不少赚,但是产品要够牛,不然钱赚得不爽。这次M1发布,也会成为催迫intel等厂商拿出自己看家本领,不要再抱着琵琶掩盖真相了。是打破寡头小黑屋的一次万点攻击。
观点3:没有实际使用和跑分数据出来前,一切推测都是消遣,让事实来说话,谈太多理论上的、逻辑上的东西,会显得我们太不接地气。毕竟像intel和苹果这样的企业,都是实干的,宣传部们有他的使命,到了做产品的设计和开发,那都是顶尖的专家,非理论家。

军衔等级:

  新兵

注册时间:
2020-11-21
发表于 2020-11-21 11:17:18 |显示全部楼层
发不出去,写了很多说要人工审核,交流效率太低

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 |

Archiver|手机版|C114 ( 沪ICP备12002292号 )|联系我们 |网站地图  

GMT+8, 2020-11-30 08:57 , Processed in 0.078125 second(s), 20 queries , Gzip On.

Copyright © 1999-2020 C114 All Rights Reserved

Discuz Licensed

回顶部