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【原创】不会再有6G了   [复制链接]

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  大将

注册时间:
2016-5-5
发表于 2021-1-7 13:46:56 |显示全部楼层
先说结论:4G可以满足90%的需求,5G厘米波满足剩下10%当中9%的较高需求,5G毫米波满足剩下1%的极高需求。

用户对带宽的需求是有限的,2G可以满足传输文本的需求,3G可以满足传输图片的需求,4G可以满足传输视频的需求,目前只有用户较多、流量密度较大的密集城区4G容量存在紧张的状况,这种情况下需要使用Massive MIMO + 3D BeamForming来提供更大的容量和更好的覆盖,所以现在上了2.6GHz和3.5GHz的5G,但其实这两个频段也可以上4G,而且也可以提供同样的容量。这就是9%的需求。那么还存在一种极端场景,例如人流极端密集的景区广场、交通枢纽、展览馆、演出场馆、体育赛场等,这种情况下频率带宽更大、天线更多、容量也更高的5G毫米波26GHz和39GHz可以缓解,而且这本身是短距离场景,毫米波覆盖起来没有问题。这就是最极端的1%的需求。

那么还有更极端的需求么?没有了。所以6G是不需要的。5G毫米波的容量也只能在1%的需求当中得到发挥,5G厘米波+mMIMO+3DBF的性能也只能在9%的需求当中得到发挥。剩下90%的需求,4G足矣。

为了捏造需求,某司提出了VR/AR,VR戴着眼镜,是需要同时传输多路视频,根据头的位置展示其中一路,其余丢弃,这本身就是极其低效的传输,这里且不说效率,就说VR本身,戴着眼镜,也意味着这就是一个室内固定通信的场景,因为你必须坐在椅子上使用,你不能边走边使用,也没这个必要。所以VR只对固定宽带有需求。AR呢?AR本身不传输视频,AR是在眼睛看到的视频上打标机,主要考验的是物体识别能力,AR不联网都能使用,AR对网络的需求跟一众地图软件对网络的需求是一样的,联网能用,3G带宽就够,脱网也能用,缓存了地图数据就行。

所以VR/AR对移动网络带宽是没有过多要求的。而所谓的工业互联网,智慧煤矿、智慧港口等等,这些用5G主要是回传摄像头数据,而摄像头基本上都是固定的,或者极小范围移动的,可以使用有线连接,也可以使用固定无线连接,对于移动性没有要求。所以这也用不上移动宽带。

有人问移动宽带网络和固定无线宽带网络有什么区别?这个区别非常大。移动宽带网络必须考虑移动和漫游,因此其容量需求是不确定的,可能今天有一波人过来了需要很大的容量,明天人走了就不需要容量了,为了满足这种地点不确定、容量有波动的需求,移动网络的成本非常高,体现在必须做连续覆盖,并且必须确保各处容量都能满足突发需求。而固定无线宽带就不需要考虑这么多了,哪里需要容量、哪里需要覆盖,我只覆盖那里就行,我只给那里提供容量就行,我不需要为随机出现的、临时性的突发需求提供服务。因此固定无线宽带的成本比移动宽带低一个数量级。而且固定无线宽带不需要运营商,谁用谁自己建就行。而移动宽带必须是一个公共网络,必须由公网运营商提供服务,大家一起用,一起分摊成本,才能实现每用户可负担的成本。

所以现在的5G+工业互联网,基本上都是伪需求。物联网里只有车联网是必须依靠移动宽带的,因为车是可以到处开动的,位置随机。只有人和车(广义的车也包括无人机、船等可自行移动的设备),这俩对移动宽带是强依赖,其余都是弱依赖,包括工业互联网、抄表传感器网、安防视频探头网等等,都只需要无线宽带即可。

再看有人提出的6G目标,什么太赫兹,10Gbps带宽,有需要吗?没有。还有卫星互联网,有需要吗?有,高空飞机、海上船舶、陆上无人区需要,但这些需求跟陆地移动通信相比占多少比重?估计1%都不到吧。因此6G就算有,也不是要替代4G/5G,而是补充,补充5G覆盖不到的那1%。况且卫星互联网根本不需要6G,因为卫星互联网运营商是全球运营,人家自己玩儿就行了,一个运营商就能覆盖全球,没有多运营商局部覆盖+互相漫游的需求,不需要多运营商执行一个共同的技术标准,那么何必非要融入ITU标准呢?

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  大将

注册时间:
2016-5-5
发表于 2021-1-7 13:57:46 |显示全部楼层
事实上对于人流极端密集的景区广场、交通枢纽、展览馆、演出场馆、体育赛场等,也不一定非要毫米波,采用分布式小站(通过小区分裂提高容量)一样可以实现。

因为这种场景下基本没有高速移动的需求,人基本都是静止或步行速度,因此小区半径缩短到几十米是完全可行的。宏蜂窝不能无线分裂小区的一个主要原因就是考虑到移动速度,移动速度不变的情况下,小区越小意味着切换频率越高,由于切换频率不能过高,因此小区不能过小。但如果不考虑到较高的移动速度,小区就可以进一步缩小。

点评

txrhappy  干扰太严重了,容量提升了,实际传输速率可能反而不如一个小区好。  详情 回复 发表于 2021-1-11 09:16

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  中校

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2009-2-18
发表于 2021-1-7 14:13:49 |显示全部楼层
有人用想象实现创新,有人用想象扼杀创新

点评

悠然见南山  不一定有道理,但很有哲理的两句话。  详情 回复 发表于 2021-1-11 15:44
云中云  这么多人点你赞,说明楼主原帖众人踩啊  详情 回复 发表于 2021-1-10 18:04
myjohn  关键谁来定义创新?你这说法的前提是你认为的创新就是创新了,你认定自己是正确一面了 此谓诡辩论也 奇葩说看多了吧  详情 回复 发表于 2021-1-8 01:30
dudu244  非常赞  详情 回复 发表于 2021-1-7 18:17
马云的云  造谣也叫创新?明明是已知不可行的事情,非要说将来可行,是不是发明永动机也叫创新?  详情 回复 发表于 2021-1-7 15:45

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  列兵

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2020-4-16
发表于 2021-1-7 14:19:18 |显示全部楼层
赞,很客观。感觉现在运营商/厂商鼓吹的5G赋能千行百业就是在给资本市场画饼,描绘ToC之外的市场,为了给资本信心,吸引更多关注。

点评

悠然见南山  但你要想想,6G是10年后的事情,现在的想象力,真能跟得上10年后的网络应用变化吗?2010年,我们拿着诺基亚,是否想过手机是这么个玩法?  详情 回复 发表于 2021-1-11 15:55

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  大校

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2019-7-9
发表于 2021-1-7 14:27:31 |显示全部楼层
连接数据中心的固网,还需要投资,总盯着无线,其实用户也缺乏获得感

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  大将

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2016-5-5
发表于 2021-1-7 14:34:40 |显示全部楼层
Ebates 发表于 2021-1-7 14:27
连接数据中心的固网,还需要投资,总盯着无线,其实用户也缺乏获得感

你说的是传输网,包括城域传输网、长途传输网。传输网需要向可重配置全光交换ROADM演进,目前这块儿国内电信是运用的最领先的。

点评

wu646206778  可靠性和灵活性是有冲突的,电信确实敢于应用ROADM技术,一个是光器件卡脖子,一个是故障率和维护能力的瓶颈,结果未必都是好的。  详情 回复 发表于 2021-1-8 12:44

军衔等级:

  大校

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2009-6-16
发表于 2021-1-7 14:39:50 |显示全部楼层
当年还号称奔二不过时呢

点评

马云的云  从没有号称过。  详情 回复 发表于 2021-1-7 15:11

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  二级通信军士

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2020-4-3
发表于 2021-1-7 14:43:10 |显示全部楼层
4G会不会像2G一样,在没有大的应用创新(类似移动互联网)之前,可以在相当长的时期内(10年)满足普遍需求?不过,6G也不一定是速度的提升吧

点评

马云的云  就像百兆以太网、千兆以太网,出现多少年了,至少20年了吧?已经满足需求了,未来也不需要再创新。  详情 回复 发表于 2021-1-7 15:14
马云的云  也许6G不一定是速度的提升,也许是协议的优化,也许是架构的改革,但运营商会不会买单就不好讲了。  详情 回复 发表于 2021-1-7 15:11
马云的云  是的。不过随着手机的更替,FDD频段会全部演进到LTE/NR共享空口,也就是说,4G与5G会长期共存并融合协议。  详情 回复 发表于 2021-1-7 15:06

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  上尉

注册时间:
2017-9-16
发表于 2021-1-7 14:53:40 来自手机 |显示全部楼层
站在商业的角度来说要是没6G,7G。。。。以后设备商等怎么挣钱和吃饭生存下去。

点评

h200hh  智慧城市里的都是告警骗子,不用你操心哈!  详情 回复 发表于 2021-1-10 16:36
lazy1234  同意啊,5G就已经是勉强推上来了,再往上搞最主要就是维持产业了。。。  详情 回复 发表于 2021-1-7 16:48
马云的云  只能转型。  详情 回复 发表于 2021-1-7 15:11

军衔等级:

  大将

注册时间:
2016-5-5
发表于 2021-1-7 15:06:21 |显示全部楼层
huamutongyou 发表于 2021-1-7 14:43
4G会不会像2G一样,在没有大的应用创新(类似移动互联网)之前,可以在相当长的时期内(10年)满足普遍需求 ...

是的。不过随着手机的更替,FDD频段会全部演进到LTE/NR共享空口,也就是说,4G与5G会长期共存并融合协议。

点评

苹果香蕉柠檬  去看一下6G 白皮书 ,你现在的眼光可能有点小。各大机构已经在6G 方面已经有了很大的进展,就我目前接触到的比如重邮的一些组很早就已经着手研究,北邮更是已经做到了先进水平,6g不仅仅是为了普通群众的需求,更是国  详情 回复 发表于 2021-1-9 13:41
zhshlcom  4G基站逐步升级接入5G核心网,在空口侧不区分4G5G。  详情 回复 发表于 2021-1-8 11:32

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  二级通信军士

注册时间:
2017-1-10
发表于 2021-1-7 15:09:35 |显示全部楼层
貌似有点道理呀

军衔等级:

  大将

注册时间:
2016-5-5
发表于 2021-1-7 15:11:08 |显示全部楼层
huamutongyou 发表于 2021-1-7 14:43
4G会不会像2G一样,在没有大的应用创新(类似移动互联网)之前,可以在相当长的时期内(10年)满足普遍需求 ...

也许6G不一定是速度的提升,也许是协议的优化,也许是架构的改革,但运营商会不会买单就不好讲了。

军衔等级:

  大将

注册时间:
2016-5-5
发表于 2021-1-7 15:11:27 |显示全部楼层
yospk2019 发表于 2021-1-7 14:53
站在商业的角度来说要是没6G,7G。。。。以后设备商等怎么挣钱和吃饭生存下去。

只能转型。

军衔等级:

  大将

注册时间:
2016-5-5
发表于 2021-1-7 15:11:49 |显示全部楼层
demon999 发表于 2021-1-7 14:39
当年还号称奔二不过时呢

从没有号称过。

军衔等级:

  大将

注册时间:
2016-5-5
发表于 2021-1-7 15:14:10 |显示全部楼层
huamutongyou 发表于 2021-1-7 14:43
4G会不会像2G一样,在没有大的应用创新(类似移动互联网)之前,可以在相当长的时期内(10年)满足普遍需求 ...

就像百兆以太网、千兆以太网,出现多少年了,至少20年了吧?已经满足需求了,未来也不需要再创新。

点评

oooooooo  这种说话风格感觉跟骑猪的很像  详情 回复 发表于 2021-1-7 15:17

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  新兵

注册时间:
2018-4-12
发表于 2021-1-7 15:16:34 |显示全部楼层
个人觉得6G或者说真正能带来进步的下一代移动通信技术应该是智能化的(不是现在AI那种),就是多网融合且可以按需提供服务。
比如某用户身处某商场逛街看衣服,这时候其随身设备不需要高带宽,只是驻留在4G/5G厘米波网络上。
看中喜欢的衣服,在云端渲染的VR镜子前体验一下着装效果,这时候毫米波开始提供服务。
用户对衣服很喜欢,想看看自己穿衣在不同场合的效果,第三人称视角,这时候云端进行渲染,几十秒后用太赫兹推送到用户设备上。如果店铺内太赫兹电磁波不可及,那么用户设备自动连接到商家的Wi-Fi 7热点上或者Li-Fi上进行下载。
整个过程智能自动化无缝平滑完成,用户对这些切换无感知且并不需要任何额外的操作。

点评

马云的云  这个场景很多人设想过,但在商场无法实现,因为渲染着装效果的前提是要先精确测量你的身材,虽然ToF摄像头可以很方便的测出被测物体的3D尺寸,但前提是你不能穿厚衣服,你只能光着身子,或最多穿着非常紧身非常贴身的  详情 回复 发表于 2021-1-7 15:37

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  中校

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2009-2-18
发表于 2021-1-7 15:17:19 |显示全部楼层
马云的云 发表于 2021-1-7 15:14
就像百兆以太网、千兆以太网,出现多少年了,至少20年了吧?已经满足需求了,未来也不需要再创新。

这种说话风格感觉跟骑猪的很像

点评

马云的云  自行车再发展,速度也不会突破40km/h 汽车再创新,速度也不会超过120km/h 飞机再突破,速度也不会突破音速(曾经超音速的飞机已经倒闭了)。 物理原理和生理结构决定了有些东西是受限的,不是你可以无限增长下去  详情 回复 发表于 2021-1-7 15:49

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  大将

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2016-5-5
发表于 2021-1-7 15:37:09 |显示全部楼层
华侨电信 发表于 2021-1-7 15:16
个人觉得6G或者说真正能带来进步的下一代移动通信技术应该是智能化的(不是现在AI那种),就是多网融合且可 ...

这个场景很多人设想过,但在商场无法实现,因为渲染着装效果的前提是要先精确测量你的身材,虽然ToF摄像头可以很方便的测出被测物体的3D尺寸,但前提是你不能穿厚衣服,你只能光着身子,或最多穿着非常紧身非常贴身的衣物,这样测量身材时才不至于出现误差,你认为在商场里可能做到吗?

点评

华侨电信  这个测量身材首先真不需要脱光衣服,因为用太赫兹雷达技术也可以很精确的穿过衣物直接测量身材,就是类似美国机场用的人体扫描仪那种。 其次就是不一定需要现场测量,用户完全可以在自己的设备上或者云端保存一份提  详情 回复 发表于 2021-1-7 16:08

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  大将

注册时间:
2016-5-5
发表于 2021-1-7 15:45:52 |显示全部楼层
oooooooo 发表于 2021-1-7 14:13
有人用想象实现创新,有人用想象扼杀创新

造谣也叫创新?明明是已知不可行的事情,非要说将来可行,是不是发明永动机也叫创新?

点评

oooooooo  造谣?笑话,全世界那么多国家、那么多运营商一起跟着造谣? “明明是已知不可行”,都谁知道?反正我不知道,如果你是从20年后回来的我就信你。  详情 回复 发表于 2021-1-7 16:00

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  大将

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2016-5-5
发表于 2021-1-7 15:49:38 |显示全部楼层
本帖最后由 马云的云 于 2021-1-7 15:50 编辑
oooooooo 发表于 2021-1-7 15:17
这种说话风格感觉跟骑猪的很像

自行车再发展,速度也不会突破40km/h
汽车再创新,速度也不会超过120km/h
民航飞机再突破,速度也不会突破音速(曾经超音速的飞机已经倒闭了)。

物理原理和生理结构决定了有些东西是受限的,不是你可以无限增长下去的。

点评

ledom  人家说的是当前下,自行车你基本骑不出40以上速度,汽车也是很难开除120的速度,换个话说就是没需求没市场。非要别人把话掰开了揉碎了才能明白  详情 回复 发表于 2021-1-9 11:16
lingmeng447  你这个思维太局限了,没有做不到的,只有想不到的  详情 回复 发表于 2021-1-8 15:52
pplakph99zz  感觉你有点偷换概念啊,那么设备商小厂家纷纷转型?可能吗  详情 回复 发表于 2021-1-8 11:10
longyao666  公路自行车车轻松破50 随便一个汽车都能上120  详情 回复 发表于 2021-1-8 10:51
oooooooo  你这种凭以往经验给未来设限不是扼杀创新是什么?  详情 回复 发表于 2021-1-7 16:02
chankoo  物理极限是多少?  详情 回复 发表于 2021-1-7 15:52

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