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发表于 2021-3-8 11:30:01 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 yonica 于 2021-3-8 11:34 编辑

或者是战忽局的?


发言见:
https://www.guancha.cn/politics/2021_03_07_583301.shtml


#######################


中共十九届中央委员,全国政协经济委员会副主任,工业和信息化部原部长 苗圩
推动制造业高质量发展,是当前和今后一个时期我国经济发展中的重大战略任务。在全球制造业四级梯队格局中,中国处于第三梯队,实现制造强国目标至少还需30年。近年来,我国制造业发展成就很大,但大而不强、全而不优的局面并未得到根本改变,基础能力依然薄弱,关键核心技术受制于人,“卡脖子”“掉链子”风险明显增多,制造业占GDP的比重下降得过早、过快,不仅拖累当期经济增长,影响城镇就业,还将带来产业安全隐患,削弱我国经济抗风险能力和国际竞争力。在进入新发展阶段、贯彻新发展理念、构建新发展格局时,加快推动制造业高质量发展更加迫切。我们既要保持战略定力,也要保持战略清醒,深刻认识差距和不足,咬定目标不放松,更大力度推动制造业高质量发展。这里,谈几点思考与建议。

第一,进一步统一对制造业高质量发展的思想认识。这次抗击新冠肺炎疫情,我国完备的制造业体系发挥了重要作用,再次证明制造业对大国发展和安全的重要意义。应该说,近年来各方面对制造业发展的重视程度、支持力度都有了很大提高,但全社会对加快发展制造业并未完全形成共识,忽视传统产业改造提升、用服务业代替制造业拉动整个经济增长等观点和看法还有一定的市场,这对我国制造业发展带来了严重困扰。必须深刻吸取历史教训,把思想和行动统一到习近平新时代中国特色社会主义思想上来,进一步强调制造业的战略地位和作用,把制造业高质量发展各项工作抓紧抓好,保持制造业比重基本稳定,加快制造强国建设步伐,保护我国最完整的产业体系,提升产业链供应链自主可控能力,保护好几十年来攒下的家底。

第二,加快健全有利于制造业高质量发展的体制机制。制约我国制造业高质量发展的问题很多,但最根本的还是市场化改革不到位。比如,企业公平竞争机制尚不健全,一些隐性的市场准入限制依然存在,要素价格市场化形成机制不完善,能源、土地、环保等价格不能充分反映市场供求关系和资源稀缺程度,企业税费负担依然较重,金融对制造业的支持力度亟待加强。必须坚持目标引领和问题导向,加大改革力度,加快健全完善有利于制造业高质量发展的体制机制,增强发展的内生性动力与活力。

第三,推进创新链和产业链深度融合。我国制造业创新能力不强,关键还是科技创新体制机制不健全,科技与产业“两张皮”问题尚未有效解决。创新资源配置重复、分散、封闭、低效,产业关键共性技术供给体系存在结构性缺陷。必须深化科技体制改革,科学配置科技资源,围绕产业链部署创新链、围绕创新链布局产业链,推动创新链、产业链、政策链、资金链、人才链深度融合。要加快推动建立企业为主体的技术创新体系,积极探索发挥新型举国体制优势的新路子,强化科技、产业等部门协同。

第四,加快建设支撑制造业高质量发展的人才队伍。我国劳动力资源丰富,人才队伍充实,但新兴产业领域、跨学科前沿领域人才缺口大,创新型、高技能等高素质人才占比明显偏低,已经成为制造业高质量发展的重大制约,必须引起我们高度重视。要深入实施教育“强基计划”,培养STEM(科学、技术、工程、数学)领域人才。要贯通“技术工人—技能人才—高技能人才—大国工匠”的成长通道和发展路径,让从业人员有出路、有奔头。要高度重视做好人才引进工作,把握难得的机遇和时间窗口,吸引更多国际顶尖人才和华人科学家为我国科技创新服务。




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发表于 2021-3-8 11:33:39 |只看该作者
”2015年11月8日,工业和信息化部部长苗圩受邀在全国政协十二届常委会第十三次会议上做学习讲座时,对《中国制造2025》进行全面解读,他指出,在全球制造业的四级梯队中,中国处于第三梯队,成为制造强国尚需时日。“至少要30年不懈努力”

https://www.guancha.cn/Industry/2015_11_18_341781.shtml


#####################


工信部长苗圩:中国制造处于全球制造第三梯队
2015-11-18


苗圩指出,目前全球制造业已基本形成四级梯队发展格局:第一梯队是以美国为主导的全球科技创新中心;第二梯队是高端制造领域,包括欧盟、日本;第三梯队是中低端制造领域,主要是一些新兴国家;第四梯队主要是资源输出国,包括OPEC(石油输出国组织)、非洲、拉美等国。
“毫无疑问,世界各国都在争相介入新一轮国际分工争夺战中,随着比较优势逐步转化,全球制造业版图将被重塑。作为全球科技创新中心,美国在制造业基础及最前沿科技创新方面仍将处于领先地位。第二梯队中,德国、日本等国家地位将进一步巩固,一些后发国家有望通过技术、资本和人才积累,通过产业升级进入这一梯队。第三梯队中,大量的新兴经济体通过要素成本优势,积极参与国际分工,也将逐步纳入到全球制造业体系。”
苗圩表示,中国现在处于第三梯队,目前这种格局在短时间内难有根本性改变,面对技术和产业变革及全球制造业竞争格局的重大调整,我国既面临重大机遇也面临重大挑战,当然机遇大于挑战,经过若干阶段的努力,提升位次完全有可能,希望到新中国成立100年时,把我国建设成为引领世界制造业发展的制造强国,为实现中华民族伟大复兴的中国梦打下坚实基础。
苗圩还谈到,我国已成为制造业大国,但还不是制造业强国,与先进国家相比,仍有较大差距。以装备制造业为例,主要的不足表现在:一是自主创新能力薄弱。大多数装备研发设计水平较低,试验检测手段不足,关键共性技术缺失。企业技术创新仍处于跟随模仿阶段,底层技术的“黑匣子”尚未突破,一些关键产品也很难通过逆向工程实现自主设计、研发和创新。
二是基础配套能力不足。关键材料、核心零部件严重依赖进口,先进工艺、产业技术基础等基础能力依然薄弱,严重制约了整机和系统的集成能力。如我国拥有自主知识产权的“华龙一号”核电机组,虽然大部分设备实现了国产化,但是15%的关键零部件还依靠进口。
三是部分领域产品质量可靠性有待提升。基础能力跟不上,制约了产品的质量和可靠性,突出体现在产品质量安全性、质量稳定性和质量一致性等方面。部分产品和技术标准不完善、实用性差,跟不上新产品研发速度。另外,品牌建设滞后,缺少一批能与国外知名品牌相抗衡、具有一定国际影响力的自主品牌。据不完全统计,世界装备制造业中90%的知名商标所有权掌握在发达国家手中。
四是产业结构不合理。低端产能过剩、高端产能不足,产业同质化竞争问题仍很突出。而真正体现综合国力和国际竞争力的高精尖产品和重大技术装备生产不足,远不能满足国民经济发展的需要。
在中国经济下行压力不断加大的今天,许多人为服务业超越制造业成为国民经济第二大产业而欢呼,甚至认为中国可以逾越工业化发展阶段,直接进入以服务业为主导的经济结构。对此,苗圩认为,不管是从历史经验还是现实情况来看,这都是脱离实际的一种观点。
苗圩说,全球“新一轮工业革命正在发生”,这就是工业生产的第四个阶段,即智能制造时代,或工业4.0。新一代信息通信技术与制造业融合发展,是新一轮科技革命和产业变革的主线。
应对新一轮工业革命带来的挑战,国务院今年发布《中国制造2025》,提出了建设制造强国目标,其中尤其提出了创新推动战略,提出到2020年将建立15个左右国家制造业创新中心,弥合在科技成果与产业化发展之间的断层。苗圩表示,“实现制造强国目标不会一蹴而就,至少要30年不懈努力”。
面对中国制造存在的“短板”,《中国制造2025》给出了解决方案,即进一步巩固现有的发展优势,坚持创新驱动、智能转型、强化基础,在关键产业取得突破,通过做优做强中国装备,不断提高制造业国际竞争力。
而在当下,今年来规模以上工业增加值逐季下降,体现制造业景气指数的制造业采购经理人指数PMI至10月已有三个月连续低于荣枯线。对于制造业的困境,苗圩坦承,发达国家制造业回流与新兴市场国家争夺中低端制造转移,对中国形成“双向挤压”。
(观察者网综合中新网、人民政协报报道)

点评

crazybluesky  高端产业分析不足,产业培育时间长,产业门槛高。这个需要产业积累,政策扶持。否则资本是逐利的,看重的投入产出的效率。  详情 回复 发表于 2021-3-9 08:48

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发表于 2021-3-8 12:24:48 来自手机 |只看该作者
不要30年

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发表于 2021-3-8 12:31:11 |只看该作者
本帖最后由 Ebates 于 2021-3-8 12:31 编辑

30年后,也就是2050年,客观一些,到时候80后已经70岁了,技术进步需要时间

比如航空发动机,至少需要50年以上的技术积淀,短期内超越是不可能的;

芯片产业,最近十年或许能减小差距,30年后接近追平;

汽车工业,美国在百年里追赶德国的四朵金花,奔驰,宝马,奥迪,保时捷,至今也谈不上超越,只是顶峰时期盈利能力和规模比德国汽车工业强

点评

yonica  奔驰,宝马,奥迪,保时捷,在全球的销量真很有限。 另外,大众旗下的奥迪,和保时捷,同属一个资本集团。 再者,Tesla的市值,是全球其他所有汽车公司市值之和。  详情 回复 发表于 2021-3-9 08:49
TTU  弯道超车吧  详情 回复 发表于 2021-3-9 08:23

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发表于 2021-3-8 12:39:31 来自手机 |只看该作者
中国进步,世界也在进步,所以30年没毛病,哈哈哈……只说说逻辑

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yonica  一般来说,如果需要30年才赶得上,那么实际差距,应该是 10年。  详情 回复 发表于 2021-3-8 13:02

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发表于 2021-3-8 12:51:30 来自手机 |只看该作者
Ebates 发表于 2021-3-8 12:31
30年后,也就是2050年,客观一些,到时候80后已经70岁了,技术进步需要时间

比如航空发动机,至少需要50 ...

芯片产业**的小,散。利润跟研发投入差距越来越大,靠什么缩短差距?

点评

dreamchn  芯片产业,台积电都可以做到3纳米,美国还得依靠它,没有美国这一下,中芯国际今年7纳米妥妥的,有什么问题吗。芯片产业也要分领域的。有些10年都不到,比如功率半导体,IGBT这些,国内企业都开始起来,一些CPU,EDA  详情 回复 发表于 2021-3-8 13:42

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发表于 2021-3-8 13:00:05 |只看该作者
dreamchn 发表于 2021-3-8 12:24
不要30年

看到别人的一个说法,觉得有些道理,转过来:

瓦森纳协定的标准,是动态变化,逐年有增/删/改的:
https://www.tmtpost.com/4457375.html  
和  https://user.guancha.cn/main/content?id=277758  
和  https://www.sohu.com/a/376844996_166680

还有  陌生的《瓦森纳协定》 https://zhuanlan.zhihu.com/p/143359276

很多人,刚听说 中国高端技术被钳制,就一惊一乍的,就觉得 天塌下来,其实是一种没见过世面的表现。

这 “瓦森纳协定”的前身是 “巴统”,成立于1949年11月,至今71年了。

即便被钳制 70多年了,但中国的科技业,依然发展到今天的地步,大部分人应该知道 中国的实力了。


继续我重复过很多次的说法:
- 新药新材料和生物仪器和民用航空发动机,与世界top1的平均差距大约在30年左右(有的很少,有的更大)。
- 大部分的工业类软硬件和电子信息类工具平台软硬件平均差距在20年左右(操作系统和EDA和数据库等等属于工具平台软件,自研光刻机属于工具型软硬件集成产品,solidworks属于工业类软件),
- 其他各个细分行业的差距并不大,个别甚至还有领先世界2年-10年的。


中国,差距小或者全球领先的细分领域,基本特征 体现在:1,行业发展特别早的,例如大型电信设备和无线通信,造船/工程车 等等。
2,行业发展是在近10几年的。
3,中国落后的行业,也大部分是处于 top2 或 top3,很少部分处于top4或之后的。


假设,以 全世界只有“两个国家”来看,以全世界所有细分行业的top1为基准线:
- “中国大陆” 科技,综合平均落后于 “除自己之外的另一个外国”,大约10-12年。但是全部赶平的时间,大约需要25-30年,也就是工信部前部长苗圩当年说过“25年”的来历吧。
- “欧盟” 科技,综合平均落后于  “除自己之外的另一个外国”,大约8-10年。
- “美国” 科技,综合平均落后于  “除自己之外的另一个外国”,大约1年。因为美国只在大约45%的科技细分行业里,是全球top1.
- “日本” 科技,综合平均落后于  “除自己之外的另一个外国”,大约10年以上。


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悠然见南山  好资料,学习到了。美国这实力真是恐怖  详情 回复 发表于 2021-3-10 09:52

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发表于 2021-3-8 13:02:34 |只看该作者
伤心小镇 发表于 2021-3-8 12:39
中国进步,世界也在进步,所以30年没毛病,哈哈哈……只说说逻辑

一般来说,如果需要30年才赶得上,那么实际差距,应该是 10年。

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虚拟语气  展讯跟联发科差距,五年都不到,但你利润甩几条街,你拿什么缩小差距? 类似的行业有无数个  详情 回复 发表于 2021-3-8 13:13

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发表于 2021-3-8 13:13:35 来自手机 |只看该作者
yonica 发表于 2021-3-8 13:02
一般来说,如果需要30年才赶得上,那么实际差距,应该是 10年。

展讯跟联发科差距,五年都不到,但你利润甩几条街,你拿什么缩小差距?
类似的行业有无数个

点评

悠然见南山  联发科就算现在起一动不动,展锐5年后真未必追的上。  详情 回复 发表于 2021-3-10 09:53
yonica  展讯,不是中国大陆的第一; 另外,联发科,也不是境外的第一。  详情 回复 发表于 2021-3-8 13:15

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发表于 2021-3-8 13:15:18 |只看该作者
虚拟语气 发表于 2021-3-8 13:13
展讯跟联发科差距,五年都不到,但你利润甩几条街,你拿什么缩小差距?
类似的行业有无数个

展讯,不是中国大陆的第一;

另外,联发科,也不是境外的第一。

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虚拟语气  都不是第一对比更好。 境内外行业第一差距缩小了吗?  详情 回复 发表于 2021-3-8 13:22

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发表于 2021-3-8 13:22:09 来自手机 |只看该作者
yonica 发表于 2021-3-8 13:15
展讯,不是中国大陆的第一;

另外,联发科,也不是境外的第一。

都不是第一对比更好。
境内外行业第一差距缩小了吗?

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yonica  如果没有2000年的护粮网泡沫破碎潮,华为中兴一辈子,都没法赶超 国外电信设备商。 然而,那几个国外知名设备商,都是自己作死的。  详情 回复 发表于 2021-3-8 13:30

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发表于 2021-3-8 13:30:25 |只看该作者
本帖最后由 yonica 于 2021-3-8 13:30 编辑
虚拟语气 发表于 2021-3-8 13:22
都不是第一对比更好。
境内外行业第一差距缩小了吗?

如果,没有2000年的互联网泡沫破碎潮,那么,华为中兴一辈子,都没法赶超 国外电信设备商。

然而,那几个国外知名设备商,都是自己作死的。



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Suzhiwen  机遇和运气也挺重要。  详情 回复 发表于 2021-3-12 10:24
yonica  当然,华为中兴也是,在这样各种变化到来之前,做了充分的准备,才能抓住机会的。  详情 回复 发表于 2021-3-8 14:47
虚拟语气  华为中兴高铁这些能赶超是中国消费了产品的大部分产能,这种行业一只手能数得出来。不到工业品的1%  详情 回复 发表于 2021-3-8 13:41
yonica  同理, 任何一个大公司垮掉,全都是源于自己作死的内因,所谓外因,不过是助推罢了。 将来,如果google、FB、亚马逊、apple、华为、阿里、腾讯、字节跳动、美团,倒下了,必然核心原因是自己的失误。 同样道理  详情 回复 发表于 2021-3-8 13:34

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发表于 2021-3-8 13:34:27 |只看该作者
本帖最后由 yonica 于 2021-3-8 14:17 编辑
yonica 发表于 2021-3-8 13:30
如果,没有2000年的互联网泡沫破碎潮,那么,华为中兴一辈子,都没法赶超 国外电信设备商。

然而,那几 ...

同理,

任何一个大公司垮掉,全都是源于自己作死的内因,所谓外因,不过是助推罢了。
将来,如果google、FB、亚马逊、apple、oracle、高通、intel、cisco、TESLA、华为、阿里、腾讯、字节跳动、美团,倒下了,必然核心原因是自己的失误。

同样道理,任何一个大国霸主的倒下,也都是源于自己作死的内因。

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发表于 2021-3-8 13:36:09 |只看该作者
本帖最后由 yonica 于 2021-3-8 13:37 编辑

先不败而后求胜!

孙子曰:昔之善战者,先为不可胜,以待敌之可胜。不可胜在己,可胜在敌。故善战者,能为不可胜,不能使敌之必可胜。故曰:胜可知,而不可为。


善战者无赫赫之功,善医者无煌煌之名。


那些过于夸张戏剧化的,都是,看影视剧看小说,看得太多,而对这个世界,形成的错误认知。






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发表于 2021-3-8 13:37:14 来自手机 |只看该作者
欧美要领先中国,必须要有绝对利润,否则成本那么高,一旦被咬住,它就要卖,CREE卖掉LED业务,你能说它不强吗,但是已经没利润了,必须卖转型,飞利浦卖照明,也一样,

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虚拟语气  科锐卖掉LED巩固碳化硅行业地位,然后我朝同行缩短碳化硅方面的差距了吗?  详情 回复 发表于 2021-3-8 13:45
yonica  所以,这个差距,到底是多少年,其实是个动态变化的标准。 赶超和落下,其实有很多原因。  详情 回复 发表于 2021-3-8 13:41

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发表于 2021-3-8 13:41:29 来自手机 |只看该作者
yonica 发表于 2021-3-8 13:30
如果,没有2000年的互联网泡沫破碎潮,那么,华为中兴一辈子,都没法赶超 国外电信设备商。

然而,那几 ...

华为中兴高铁这些能赶超是中国消费了产品的大部分产能,这种行业一只手能数得出来。不到工业品的1%

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发表于 2021-3-8 13:41:43 |只看该作者
本帖最后由 yonica 于 2021-3-8 13:50 编辑
dreamchn 发表于 2021-3-8 13:37
欧美要领先中国,必须要有绝对利润,否则成本那么高,一旦被咬住,它就要卖,CREE卖掉LED业务,你能说它不强 ...

是的。

所以,这个差距,到底是多少年,是个动态变化的标准。

赶超和落下,其实,都有很多各个维度的原因。




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发表于 2021-3-8 13:42:08 来自手机 |只看该作者
虚拟语气 发表于 2021-3-8 12:51
芯片产业**的小,散。利润跟研发投入差距越来越大,靠什么缩短差距?

芯片产业,台积电都可以做到3纳米,美国还得依靠它,没有美国这一下,中芯国际今年7纳米妥妥的,有什么问题吗。芯片产业也要分领域的。有些10年都不到,比如功率半导体,IGBT这些,国内企业都开始起来,一些CPU,EDA确实不只10年。总体20年。

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虚拟语气  缩小差距了吗?  详情 回复 发表于 2021-3-8 14:26

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发表于 2021-3-8 13:45:44 来自手机 |只看该作者
dreamchn 发表于 2021-3-8 13:37
欧美要领先中国,必须要有绝对利润,否则成本那么高,一旦被咬住,它就要卖,CREE卖掉LED业务,你能说它不强 ...

科锐卖掉LED巩固碳化硅行业地位,然后我朝同行缩短碳化硅方面的差距了吗?

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dreamchn  三安集成已经起来了,这种第三代半导体,其实美国也没绝对领先,还有日本,德国 ,因为碳化硅属于功率半导体,只要8寸晶园就够了,日本德国功率都不错,这种比起数字CPU EDA,门槛低一点,  详情 回复 发表于 2021-3-8 13:48

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发表于 2021-3-8 13:48:52 来自手机 |只看该作者
虚拟语气 发表于 2021-3-8 13:45
科锐卖掉LED巩固碳化硅行业地位,然后我朝同行缩短碳化硅方面的差距了吗?

三安集成已经起来了,这种第三代半导体,其实美国也没绝对领先,还有日本,德国 ,因为碳化硅属于功率半导体,只要8寸晶园就够了,日本德国功率都不错,这种比起数字CPU EDA,门槛低一点,

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虚拟语气  三安比科锐技术差距缩小了?  详情 回复 发表于 2021-3-8 14:11

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