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发表于 2021-6-25 20:41:56 |显示全部楼层
本帖最后由 yonica 于 2021-6-25 20:43 编辑

先说台积电的历史,大约2011年刚开始做出来28纳米,2年后量产成熟;2015年实现14/16纳米量产。三星,也是2015年14/16纳米量产。
台积电从28纳米以及14纳米和7纳米的经验教训,可以缩短我们的进化时间。

中国大陆的中芯国际,全部洋枪洋炮,用的ASML光刻机,在2019年实现的14纳米量产。

我们国产的光刻机分两种:

1,上海微电子,造28纳米芯片的光刻机,在今年,2021年会交货,2022年能在芯片厂达成量产。这个不能完全“去美”化。估计,其进化到14纳米,还得2-3年,也就是2024-2025年。(不叫28纳米光刻机,而是193纳米的光源,配合各种处理手续,可以造65n纳米、40纳米、28纳米等各种制程芯片)

2,华虹旗下的上海集成电路研发中心(ICRD),就是完全“去美”化的28纳米光刻机,估计是2024年交货,2025-2026年能在芯片厂达成28纳米量产。但进化到14纳米量产,得要等到2028年。


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发表于 2021-6-25 20:45:55 |显示全部楼层
本帖最后由 yonica 于 2021-7-12 11:20 编辑

电子信息所温晓君釆访,说14纳米的芯片,要在2022年研制出来,可能就是指的上海微电子的光刻机,其实,还不能马上量产,有些过于乐观了。


========
略微修正和明确解释:

1,上海微电子,造28纳米芯片的光刻机,在今年,2021年会交货,2022年能在芯片厂达成量产。这个不能完全“去美”化。估计,其进化到14纳米,还得2-3年,也就是2024-2025年能够14纳米量产。(不叫28纳米光刻机,而是193纳米的光源,配合各种处理手续,可以造65n纳米、40纳米、28纳米等各种制程芯片)

2,华虹旗下的上海集成电路研发中心(ICRD),就是完全“去美”化的28纳米光刻机,估计是2024年交货,2025-2026年能在芯片厂达成28纳米量产。但进化到,完全“去美”化的14纳米量产,得要等到2027-2028年。


DUV是指 193nm波长的那批光刻机,分干式和液浸式。基本上液浸式一次曝光可以搞定45-28的工艺,再往下,例如14纳米和7纳米,是依然用这种光刻机的采取多重曝光技术实现。台积电和三星,用DUV生产14纳米7纳米,都是如此手段。

分两个阶段,还是有机会的。确实有不少差距,但差距没有那么巨大,一旦稳定地突破,就是摧枯拉朽般的巨变。

重点:这里说的只是DUV,不是EUV。关于EUV的,见 69# 和 70#楼层。



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发表于 2021-6-25 20:56:17 |显示全部楼层
鉴于你对星链的唱衰和苹果M1芯片的悲观鉴定。我认为你是技术悲观者。
由此推导出。时间节点肯定早于你的预测( 非专门黑,纯推测)

点评

电信用户不如狗  星链技术 对天文学和近轨空间发展是史无前例 的灾难。不看好。  详情 回复 发表于 2021-6-29 08:24
Heybb  星链成功了才是科学界的灾难把  详情 回复 发表于 2021-6-28 11:38
undebug25  不是技术悲观主义者,实际是不懂技术,技术都是演进的,有问题就解决吗?路都是慢慢走出来的  详情 回复 发表于 2021-6-25 22:30
silverbullet21  星链这样的太空垃圾还需要唱衰?  详情 回复 发表于 2021-6-25 21:54
yonica  苹果M1和M2芯片的现状,证明了我说的没错。 至于,星链,也说的没错。  详情 回复 发表于 2021-6-25 21:03

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发表于 2021-6-25 21:02:39 来自手机 |显示全部楼层
估计5年后28nm能商用化,能给海思用的

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发表于 2021-6-25 21:03:17 |显示全部楼层
本帖最后由 yonica 于 2021-6-25 21:03 编辑
mryuri 发表于 2021-6-25 20:56
鉴于你对星链的唱衰和苹果M1芯片的悲观鉴定。我认为你是技术悲观者。
由此推导出。时间节点肯定早于你的预 ...

苹果M1和M2芯片的现状,证明了我说的没错。一堆bug还是没解决。

至于,星链,也说的没错。

点评

lxq959  那苹果的m1 电脑 不值得买么  详情 回复 发表于 2021-6-28 20:33

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发表于 2021-6-25 21:05:59 |显示全部楼层
就我所了解的信息 中国的光刻机不论是28纳米还是14纳米  远超美国  荷兰更别提了


五大项核心技术 包括镜头 双工台 光源等 全部都是自己的


到时候出来你们看把 我个人觉得28会快点  

点评

chenshengqu  希望越来越好。。  详情 回复 发表于 2021-7-19 15:01
家园会员  7nm也快超荷兰日本了  详情 回复 发表于 2021-6-25 22:03

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发表于 2021-6-25 21:09:13 |显示全部楼层
华卓精科 主攻 双工台  在封测领域已经和SMEE合作好久了 这次合作延续到前道芯片制造

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发表于 2021-6-25 21:54:41 来自手机 |显示全部楼层
mryuri 发表于 2021-6-25 20:56
鉴于你对星链的唱衰和苹果M1芯片的悲观鉴定。我认为你是技术悲观者。
由此推导出。时间节点肯定早于你的预 ...

星链这样的太空垃圾还需要唱衰?

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发表于 2021-6-25 21:57:49 来自手机 |显示全部楼层
大家都来发预测吧,最后看看谁准。

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发表于 2021-6-25 21:59:20 |显示全部楼层
光刻机不是最紧迫的,国内几百台ASML的DUV光刻机呢,28/14nm规模生产是没问题的。
紧迫的是其它设备和材料,比如什么光刻胶、刻蚀机、离子注入机、气相沉积系统、溅射台等等,这些就靠北方华创、彤程新材、中微电子等等去发力了

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发表于 2021-6-25 22:03:47 |显示全部楼层
华为中兴最强 发表于 2021-6-25 21:05
就我所了解的信息 中国的光刻机不论是28纳米还是14纳米  远超美国  荷兰更别提了

7nm也快超荷兰日本了

点评

h200hh  2nm已经在路上了。。。。  详情 回复 发表于 2021-6-28 21:18
coolfire20  都太不自信了,天草已经量产1nm了,这个还处于保密阶段,不信你们看着吧,有自媒体发新闻呢。  详情 回复 发表于 2021-6-26 09:37

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发表于 2021-6-25 22:23:30 |显示全部楼层
DUV是指 193nm波长的那批光刻机,分干式和液浸式。基本上液浸式一次曝光可以搞定45-28的工艺,再往下,例如14纳米7纳米,要用多重曝光技术。

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发表于 2021-6-25 22:30:07 来自手机 |显示全部楼层
mryuri 发表于 2021-6-25 20:56
鉴于你对星链的唱衰和苹果M1芯片的悲观鉴定。我认为你是技术悲观者。
由此推导出。时间节点肯定早于你的预 ...

不是技术悲观主义者,实际是不懂技术,技术都是演进的,有问题就解决吗?路都是慢慢走出来的

点评

mryuri  有点同意  详情 回复 发表于 2021-6-26 08:41
yonica  亩产万斤?  详情 回复 发表于 2021-6-25 22:41

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发表于 2021-6-25 22:31:06 来自手机 |显示全部楼层
  3年后能搞定28nm全产业链就很不错了,饭要一口一口吃,半导体又不光是光刻机,几百道工序。

点评

yonica  撒年后,就是2024年了啊,我的原文: 华虹旗下的上海集成电路研发中心(ICRD),就是完全“去美”化的28纳米光刻机,估计是2024年交货,2025-2026年能在芯片厂达成28纳米量产。但进化到14纳米量产,得要等到2028年  详情 回复 发表于 2021-6-26 17:22

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发表于 2021-6-25 22:41:21 |显示全部楼层
undebug25 发表于 2021-6-25 22:30
不是技术悲观主义者,实际是不懂技术,技术都是演进的,有问题就解决吗?路都是慢慢走出来的

亩产万斤?

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undebug25  呵呵,你就这样一直杠下去,不要停!  详情 回复 发表于 2021-6-26 08:50
xianghui  芯片行业还有一个大问题,现在是景区周期,但不是常态,过去20年的常态是产能过剩,激烈的价格竞争和投资竞赛造就的行业格局是头部通杀,小厂没法生存  详情 回复 发表于 2021-6-26 06:22

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2021-2-11
发表于 2021-6-26 00:37:08 来自手机 |显示全部楼层
环球时报采访温处长,特别强调了100%国产化,怎么理解100%的含义?
如果还受美国技术的制约,还能叫100%国产化吗?

……
行业预判,28纳米将是100%国产芯片的新起点,和国产14纳米芯片将分别有望在今年和明年实现量产。

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2010-9-6
发表于 2021-6-26 06:22:53 来自手机 |显示全部楼层
yonica 发表于 2021-6-25 22:41
亩产万斤?

芯片行业还有一个大问题,现在是景区周期,但不是常态,过去20年的常态是产能过剩,激烈的价格竞争和投资竞赛造就的行业格局是头部通杀,小厂没法生存

点评

yonica  任何一个高科技行业,当其技术发展的加速度变慢时,就是中国超越的机会。我个人。还是很看好中国光刻机及整个芯片行业的崛起。  详情 回复 发表于 2021-6-26 07:43

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2011-10-15
发表于 2021-6-26 07:43:36 |显示全部楼层
xianghui 发表于 2021-6-26 06:22
芯片行业还有一个大问题,现在是景区周期,但不是常态,过去20年的常态是产能过剩,激烈的价格竞争和投资 ...

任何一个高科技行业,当其技术发展的加速度变慢时,就是中国超越的机会。我个人。还是很看好中国光刻机及整个芯片行业的崛起。

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2007-12-9
发表于 2021-6-26 08:41:00 |显示全部楼层
undebug25 发表于 2021-6-25 22:30
不是技术悲观主义者,实际是不懂技术,技术都是演进的,有问题就解决吗?路都是慢慢走出来的

有点同意

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2019-7-18
发表于 2021-6-26 08:50:02 来自手机 |显示全部楼层
yonica 发表于 2021-6-25 22:41
亩产万斤?

呵呵,你就这样一直杠下去,不要停!

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