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发表于 2022-11-20 00:41:33 |显示全部楼层
老张观察:九个自研设备和网管项目进展可能都不顺利

周五下午和领导谈话,说我有点多管闲事,说了运营商做通信设备自研的“坏话”,打击了部分领导也想做通信设备自研创新的想法;领导批评老张不要去惹行业是非,做好自己手里事情就好。尽快如此,老张周末想说点实话。


大环境不太景气,疫情也还看不到头,中美竞争看不到头,对芯片的限制看不到头。最近,不少大公司都减员,美国的谷歌、脸谱、推特、微软、思科、亚马逊,国内阿里、百度、腾讯、字节也不好过,设备商华为、烽火、信科据说都在变相减员。相比而言,运营商业务大面上的增长还不错,跑赢了经济大盘。这确实是有数字经济驱动的部分,但也是运营商们拼命的卷,在困难时期努力划桨,积极推新应用新业务,提升效率的贡献。当然大部分创新都不太成功,只有少部分能跑出来了。


大的方面不懂也说不清楚,就在通信设备上,老张认为卷过了头。把定制,或贴牌硬件的都叫电信创新,说成科技攻关、关键技术,甚至叫成国产化、自主可控,我是看不下去的。领导们想起炉灶自己干,咨询我的观点,就是一条:运营商能做出样机不难,做成规模商用的系统难;以研发成果转化的方式,逼着省里用,省内也是被应付了事,实际是集团害了省内的业务;所谓自研卷入很多台上台下都不能说的利益进来,谁都想把利益往里面塞,掺和不起。


老张的观点一直是中国现在不缺通信设备制造商,不要华为、中兴和烽火,有的是其他中规模的厂家,说白了现在中国运营商自己做标准通信设备自研就是瞎胡闹。相比干了一二十年的设备商,没有技术、人力、供应链、研发流程和服务的优势,唯一的优势是自研自用,有点内部市场优势,怎么可能做得过专业的设备厂家。随便列出最近老张了解的中国电信自研通信设备和网管的项目单子,稍微看看,就知道里面的水有多深。这么简单的道理,我实在想不明白,怎么就看不清楚想不明白,还想自己撸起袖子自己干呢?


一、      今年2月,电信研究院的DCI-BOX合作自研项目,江西山水光电中标。山水光电就没有做过波分传输,据说是二次OEM一家美国公司的产品。这种二次合作的厂家,能真心做自研?老张看起来都不像,电信研究院的专家能不知道嘛。



二、      今年8月份,果不其然,电信研究院的自研招募代工招标一出来,4家中标价格一样,相比外购的涨价了不说,还可能被围了,差价万分之八,想想都觉得离谱。


三、      今年6月份,还是电信院做STN的白盒硬件的线卡硬件设计,UT斯达康中标硬件设计,30天完成设计标底,神速啊!业内在传UT斯达康的STN设备,连正规的集采测试都没通过,然后摇身一变可以和甲方合作自研设备了。


四、      今年8月,中标中国电信的定制OSU设备开发项目,震有中标。他连第一期的接入OTN集采都没有中标,又捷足先登参与的接入M-OTN的自研合作,算不算提前获得接入M-OTN集采入围的门票。


五、      电信推进了3年的自研UMS,自研加外部招标,集成公司和凯通的中标几期了,据省内说进展也不顺利,规模投产计划估计还需要较长时间。


六、      电信研究院宣传自研了IP SDN新型城域网控制器,大部分功能100%为研究院自己写的,实现了产品的自主可控,电信在5个省完成系统上线。


七、      电信自研的DCI BOX网管,中国电信也在自研,业界宣传也比较多,投入了2年,据说进展也不太顺利,去年招标的设备现在还管理不起来。


八、      据说DCI BOX II型要开始集采了,老张就在想,这一集采到底是上设备厂家的网管呢,还是上自研的DCI BOX网管呢。不会又以厂家网管为主,给自研网管拖个三五年都不上线。


仅在数通和传输这块,电信的自研投入不小,一年预计都是上千万的投入,进度上还不顺利,可见要想做成不是一件容易事。当然这可能与电信自研,找中小规模的厂家一起,甚至直接代工重复做成熟的产品。这其中有多少利益的纠葛,就不得而知了。就这还能包装成科技创新,尤其是自主可控国产化,我不理解的。


看过这些公开的设备自研项目,可能还有更多未公开的项目,可能进展还不如公开的好呢,我才说运营商自研不太靠谱,除了花钱不会有竞争力,反而给运营商中踏实做科研的人,带来很大的内卷压力。这要自研,多投入光猫终端设备、数据中心交换、甚至网卡、服务器等单芯片标准产品。至于电信专家讲的“自主掌控”,下次有机会再写写,与 “自主可控”的区别。


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发表于 2022-11-20 07:53:41 来自手机 |显示全部楼层
  老张-惯性泼冷水,中国电信云计算,都能甩开某司自研,现在一年收入上百亿,何况这点小产品?

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大树wan  逗比。  详情 回复 发表于 2022-11-20 16:03
枫叶荻花秋瑟瑟  有道理!云计算有大量开源平台,使用的技术含量不高,基本都可以自己干,比如几大互联网大厂,都是自己搭建  详情 回复 发表于 2022-11-20 11:34
undebug25  相比于别人客观总结发言,@客家人,你就别凑热闹了,真把自己当客总了?  详情 回复 发表于 2022-11-20 09:29

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发表于 2022-11-20 09:29:49 来自手机 |显示全部楼层
客家人 发表于 2022-11-20 07:53
老张-惯性泼冷水,中国电信云计算,都能甩开某司自研,现在一年收入上百亿,何况这点小产品?

相比于别人客观总结发言,@客家人,你就别凑热闹了,真把自己当客总了?

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h68810115  怎么能对客总这么没礼貌。  详情 回复 发表于 2022-11-20 16:19

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发表于 2022-11-20 11:34:20 |显示全部楼层
客家人 发表于 2022-11-20 07:53
老张-惯性泼冷水,中国电信云计算,都能甩开某司自研,现在一年收入上百亿,何况这点小产品?

有道理!云计算有大量开源平台,使用的技术含量不高,基本都可以自己干,比如几大互联网大厂,都是自己搭建

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发表于 2022-11-20 16:03:06 |显示全部楼层
客家人 发表于 2022-11-20 07:53
老张-惯性泼冷水,中国电信云计算,都能甩开某司自研,现在一年收入上百亿,何况这点小产品?

逗比。

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发表于 2022-11-20 16:19:00 |显示全部楼层
本帖最后由 h68810115 于 2022-11-20 16:19 编辑
undebug25 发表于 2022-11-20 09:29
相比于别人客观总结发言,@客家人,你就别凑热闹了,真把自己当客总了?

怎么能对客总这么没礼貌,哈哈

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undebug25  哎,看到他的无厘头回复,有点像吃了一个苍蝇,对作者的极大不尊重,一下拉低了帖子的含金量  详情 回复 发表于 2022-11-20 18:32

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发表于 2022-11-20 16:37:31 |显示全部楼层

确实,,自研要从 “小” 抓起,,
家用设备,,盒式设备,,标准化开源化搞利索了,,再做复杂设备,,

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发表于 2022-11-20 17:38:55 来自手机 |显示全部楼层
  中国电信的云计算都自研,搞的有声有色,一年收入数百亿,别说光传输了。
  现在光传输核心技术,已经集中到光模块上,光模块大厂都是独立的第三方厂家,251、26和FH想集成,加个OAM,卖高价,已经越来越难了。

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  三级军士长

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发表于 2022-11-20 18:32:04 来自手机 |显示全部楼层
h68810115 发表于 2022-11-20 16:19
怎么能对客总这么没礼貌,哈哈

哎,看到他的无厘头回复,有点像吃了一个苍蝇,对作者的极大不尊重,一下拉低了帖子的含金量

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发表于 2022-11-20 22:27:54 来自手机 |显示全部楼层
老张也是带着情绪写的,不敢说是客观的,把我跟踪的几个项目举例子。运营商的研究院,是科研组织,专家人才多,在单点技术、标准和网络研究很深,但全面的产品化能力缺乏,也就是老张说的质量品控、供应链、研发流程和驻地服务能力,可以说是产品化工程能力,这是自研到满足省内使用的产品的主要差距。方向不同,术业有专攻。

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fssw  光猫终端就算了吧。拿XX说话,终端公司,物联网公司,X研几爷子各有各的贴牌渠道,有个公司的某个型号,几个代工厂,各刷不同的版本。就是个生意而已。  详情 回复 发表于 2022-11-24 10:05

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发表于 2022-11-20 22:52:28 |显示全部楼层
有人把传输专业就等同于几个光模块,这可能被国内丰富的数通光模块产业所误导,传输主要看的还是ROADM光层、相干高速光模块、自动化系统能力(新增!),前两个领域能全面国产的寥寥无几,包括旭创、光迅等都不敢说自己国产化了。自动化系统能力,尤其运营商网复杂组网上,那确实需要长期积累。

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soloman1001  那是无知者无畏。  详情 回复 发表于 2022-11-21 11:07

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发表于 2022-11-21 02:47:42 |显示全部楼层
这是有智慧的想法吗  要左手不要右手了?

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发表于 2022-11-21 10:26:27 |显示全部楼层
  精品OTN全国一个厂商,和XX个系统互通还磕磕碰碰呢,何况跨厂商的UMS。当然,UMS能成功的话,确实是一大好事,但很难很难。

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发表于 2022-11-21 11:07:39 |显示全部楼层
通信老张 发表于 2022-11-20 22:52
有人把传输专业就等同于几个光模块,这可能被国内丰富的数通光模块产业所误导,传输主要看的还是ROADM光层、 ...

那是无知者无畏。

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发表于 2022-11-21 15:07:03 |显示全部楼层
运营商的产品市场化能力太差,体制架构上就不是干这个的料。。。。

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客家人  老黄历了,中国电信自研的云计算就搞的有声有色,年收入上百亿。  详情 回复 发表于 2022-11-21 18:48

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发表于 2022-11-21 17:17:16 |显示全部楼层
不错啊,老张做成一个系列了,以后也是本论坛的一大品牌。

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发表于 2022-11-21 18:48:13 来自手机 |显示全部楼层
coffee198375 发表于 2022-11-21 15:07
运营商的产品市场化能力太差,体制架构上就不是干这个的料。。。。

  老黄历了,中国电信自研的云计算就搞的有声有色,年收入上百亿。

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coffee198375  一般般,投入产出比不高。。。。  详情 回复 发表于 2022-11-21 19:29

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发表于 2022-11-21 19:29:37 |显示全部楼层
客家人 发表于 2022-11-21 18:48
老黄历了,中国电信自研的云计算就搞的有声有色,年收入上百亿。

一般般,投入产出比不高。。。。

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客家人  相比被人掌控灵魂好多了,现在天翼云很爽,国资云的首选。  详情 回复 发表于 2022-11-21 20:18

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发表于 2022-11-21 20:18:49 来自手机 |显示全部楼层
coffee198375 发表于 2022-11-21 19:29
一般般,投入产出比不高。。。。

  相比被人掌控灵魂好多了,现在天翼云很爽,国资云的首选。

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coffee198375  核心能力也是离不开厂家的。。。。  详情 回复 发表于 2022-11-21 21:25

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发表于 2022-11-21 21:25:44 |显示全部楼层
客家人 发表于 2022-11-21 20:18
相比被人掌控灵魂好多了,现在天翼云很爽,国资云的首选。

核心能力也是离不开厂家的。。。。

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