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  中将

注册:2019-9-101417
发表于 2023-3-21 17:42:21 |显示全部楼层
芯片断供,影响很大,给相关企业造成很大损失,包括米国公司,一样造成巨大损失。

芯片断供,不是致命的。因为军事用的芯片,几百纳米,制程都可以,芯片体积大点,能耗高点,性能弱点,没有任何问题,要的是稳定可靠,在极端环境下正常工作。

工业商业运用的芯片,很大一部分,几十纳米制程就可以满足要求。

芯片断供,不会导致军事和工业商业出现大的问题,可以依靠自己生产制造,维持运转。

芯片断供,主要是对需要高级制程的消费电子产品,需要高端芯片的人工智能等产业造成影响。一方面,这些不是必需品。一方面,芯片也不是完全断供。完全断供,丢掉市场,米国企业自身也承受不了。

长期来看,芯片断供不是坏事。给你断奶,迫使你自力更生,迫使你建立起可控的芯片制造产业链。一方面,可以逐步建立起庞大的芯片制造相关产业集群,带来庞大的收入,利润,就业。参与全球竞争,实现产业升级进步。一方面,可以逐步摆脱依赖,提振科技发展水平。先从几十纳米,28纳米这种制程做起,逐步健全相关产业链,实现可控,可以不受卡脖子,制造出芯片。逐步发展到,14纳米全产业链可控,卡脖子无效,7纳米全产业链可控,卡脖子无效,然后是5纳米,3纳米这些更高端制程。只要实现7纳米制程全产业链可控,卡脖子无效,中端消费电子产品,电脑服务器都可以搞定,受限制的产业更少。

全产业链可控,卡脖子无效,并不一定完全自己生产制造。吸引全球企业,科研机构,参与到兔子主导的开放合作的芯片制造产业链中来,每个产业链环节国内国外多元化供应链,充分竞争,有些国内暂时生产不了的,能有国外供应链渠道保证不会被卡脖子,也是不错的。即使国内供应链成长起来,仍然给国外合作伙伴保留一定的市场份额,合作共存。始终保留多元化供应链,除非自身竞争力太差,产品不行成本还高,被淘汰掉。

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  大元帅

注册:2019-5-224208
发表于 2023-3-21 23:32:27 来自手机 |显示全部楼层
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  大元帅

注册:2019-5-224208
发表于 2023-3-21 23:33:32 来自手机 |显示全部楼层
也就是说美国能拿捏中国的筹码不多了

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  大元帅

注册:2007-12-101261
发表于 2023-3-21 23:36:58 |显示全部楼层
**

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  大校

注册:2008-10-231315
发表于 2023-3-22 07:57:34 |显示全部楼层
楼主的命题可能需要一些前提条件和修正,例如:
1、我们除了芯片断供,其实更大程度上是芯片制造产业链的断供。例如新进芯片工艺的制造、EDA软件等。如果我们只是买芯片,而不是自己开始设计芯片,甚至端到端构建我们自己的芯片产业链,制裁可能来的更慢一些。
2、我们需要一定的技术基础,被断供之后可以通过自力更生进行追赶
3、我们自身有足够大的芯片消费市场空间
4、芯片工艺发展趋势变缓,性价比逐步变低,自身发展动力也后劲不足
5、.......

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plasterlux  还需要一个最大的前提: 尖端科技的发展速度不会增长太快,能让你慢慢追赶,像几十年前一样。 否则是个很危险的事情,例如AI(AGI)的飞跃式发展,错过了,可能很难赶不上了/或者代价太大了。  详情 回复 发表于 2023-3-22 09:46

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  大将

注册:2014-7-241327
发表于 2023-3-22 07:58:15 |显示全部楼层
14纳米国内还能生产

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zhengxuan  谁能提供一下,生产设计芯片所需要的全部材料,这些材料的(包括软件)厂家?如果所以材料都有国内厂商,生产就没有问题。如果缺几个,就难了。。国内研发材料的还是比较少的,周期长,需要资金大,国企?不要指望创  详情 回复 发表于 2023-3-22 15:20

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  上尉

注册:2012-3-925
发表于 2023-3-22 09:46:52 |显示全部楼层
wqfreebird 发表于 2023-3-22 07:57
楼主的命题可能需要一些前提条件和修正,例如:
1、我们除了芯片断供,其实更大程度上是芯片制造产业链的断 ...

还需要一个最大的前提:
尖端科技的发展速度不会增长太快,能让你慢慢追赶,像几十年前一样。

否则是个很危险的事情,例如AI(AGI)的飞跃式发展,错过了,可能很难赶不上了/或者代价太大了。

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ABC2019  后发优势,抄作业,不走弯路  详情 回复 发表于 2023-3-25 05:28
西湖小雨  现在就是前沿科技全部停顿了 上帝在说:笨蛋,重要的是能源突破 中国人只要踏踏实实搞,追上西方不是太难 可惜领导不读书  详情 回复 发表于 2023-3-24 17:50

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  上将

注册:2007-4-26856
发表于 2023-3-22 13:46:47 |显示全部楼层
怎么都是你赢

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注册:2020-5-2433
发表于 2023-3-22 15:20:44 |显示全部楼层
cnqq9999 发表于 2023-3-22 07:58
14纳米国内还能生产

谁能提供一下,生产设计芯片所需要的全部材料,这些材料的(包括软件)厂家?如果所以材料都有国内厂商,生产就没有问题。如果缺几个,就难了。。国内研发材料的还是比较少的,周期长,需要资金大,国企?不要指望创新

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  少尉

注册:2018-8-13326
发表于 2023-3-22 15:37:09 来自手机 |显示全部楼层
顶级算力,5年内我们要被落下一大截

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ABC2019  基本的还是衣食住行,算力,够用就好 算力再高,好看而已。  详情 回复 发表于 2023-3-23 08:37

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  二级通信军士

注册:2014-8-634
发表于 2023-3-22 17:23:20 |显示全部楼层
奋起直追,站上食物链顶端阵营

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  中将

注册:2019-9-101417
发表于 2023-3-23 08:37:56 |显示全部楼层
wusiwusi 发表于 2023-3-22 15:37
顶级算力,5年内我们要被落下一大截

基本的还是衣食住行,算力,够用就好
算力再高,好看而已。

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虚拟语气  英伟达H100 GPU需要89块掩膜板,在CPU上运行时处理单个掩膜板需要两周时间,而在GPU上运行cuLitho只需8小时。通过这项应用,台积电可以把4万个用来驱动计算光刻的CPU服务器,换成500套DGX H100,能耗将从35兆瓦降至5  详情 回复 发表于 2023-3-23 12:27

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注册:2015-1-211159
发表于 2023-3-23 12:27:28 |显示全部楼层
ABC2019 发表于 2023-3-23 08:37
基本的还是衣食住行,算力,够用就好
算力再高,好看而已。

英伟达H100 GPU需要89块掩膜板,在CPU上运行时处理单个掩膜板需要两周时间,而在GPU上运行cuLitho只需8小时。通过这项应用,台积电可以把4万个用来驱动计算光刻的CPU服务器,换成500套DGX H100,能耗将从35兆瓦降至5兆瓦。此外,使用cuLitho的晶圆厂,每天可以生产3-5倍多的光掩膜,仅使用当前配置电力的1/9

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伤心小镇  那就多建几个水电厂?  详情 回复 发表于 2023-3-23 12:40

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注册:2019-6-8439
发表于 2023-3-23 12:40:52 来自手机 |显示全部楼层
虚拟语气 发表于 2023-3-23 12:27
英伟达H100 GPU需要89块掩膜板,在CPU上运行时处理单个掩膜板需要两周时间,而在GPU上运行cuLitho只需8小 ...

那就多建几个水电厂?

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虚拟语气  多建水电厂干嘛,所有软件禁止使用汇编,c之外的语言就把能源省下来了  详情 回复 发表于 2023-3-23 13:30

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发表于 2023-3-23 13:30:25 |显示全部楼层
伤心小镇 发表于 2023-3-23 12:40
那就多建几个水电厂?

多建水电厂干嘛,所有软件禁止使用汇编,c之外的语言就把能源省下来了

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注册:2007-8-8152
发表于 2023-3-23 14:40:25 |显示全部楼层
吸引全球企业,科研机构,参与到兔子主导的开放合作的芯片制造产业链中来,每个产业链环节国内国外多元化供应链,充分竞争,有些国内暂时生产不了的,能有国外供应链渠道保证不会被卡脖子,也是不错的。
----对头!就拿美国来讲,他的限制高技术出口法案,也是有许多具体条文的,实际上美企为生意赚钱,也会设法规避相应条文,那么同时咱们自己具有相当水平的自产能力,以前需要进口的部件,在细化分解,进口部分,也就搞定了的。

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发表于 2023-3-23 17:05:42 |显示全部楼层
cnqq9999 发表于 2023-3-22 07:58
14纳米国内还能生产

良率不高,成本不下来没意义

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注册:2008-3-20685
发表于 2023-3-23 17:07:40 |显示全部楼层
h200hh 发表于 2023-3-23 14:40
吸引全球企业,科研机构,参与到兔子主导的开放合作的芯片制造产业链中来,每个产业链环节国内国外多元化供 ...

这就是YY,能参与半导体中上游关键产业链的,基本都是欧美日韩发达国家门槛,跟穷国发展中国家有半毛钱关系?

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ABC2019  分化瓦解,懂不?现在可能没有多少人参与,受到压力不敢参与。中国公司取得一些突破,或者有一些国外公司参与的时候,谁也不愿意丢掉庞大的市场机会。眼光要看得长远一点。别只看到眼前。眼前确实很困难。  详情 回复 发表于 2023-3-24 15:57

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发表于 2023-3-23 17:10:20 |显示全部楼层
28nm去美先整利索再说吧

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注册:2019-9-101417
发表于 2023-3-24 15:57:19 |显示全部楼层
caoziliang2008 发表于 2023-3-23 17:07
这就是YY,能参与半导体中上游关键产业链的,基本都是欧美日韩发达国家门槛,跟穷国发展中国家有半毛钱关 ...

分化瓦解,懂不?现在可能没有多少人参与,受到压力不敢参与。中国公司取得一些突破,或者有一些国外公司参与的时候,谁也不愿意丢掉庞大的市场机会。眼光要看得长远一点。别只看到眼前。眼前确实很困难。

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