车路协同 真的能落地 吗 ？？？

hotheart

马云的云 发表于 2021-10-12 12:19
人类司机驾车怎么安全转弯的，车载摄像头就可以以同样的方式模拟，并不需要超视距信息的支持。

小轿车在前方有遮挡时，人眼感知就很受限，如果有超视距的感知，做决策可以更优秀，比如提前感知前方拥堵，可以提前减速。

悠然见南山

通信技术你问我答 (积分兑奖)

wqfreebird 发表于 2021-10-11 15:56
先不说是否炒作，或者在做认真的探索。我提的两个我认为比较关键的问题，不知道是否回复一下。

1、RSU能够传递什么有价值的信息给车？前面搞了好几年，就是没有什么有价值的内容。
2、RSU谁负责建设都没有搞清楚。利益链条搞不清楚，可见这事还差得远的。

我不是干这个的哈，个人瞎扯一下。

1，目前能够传输的，应该是道路交通信息。我个人理解，就是高德地图的PLUS版？人工智能版？

2，这个就是在先导区探索啊。因为投资实在太大了

马云的云

hotheart 发表于 2021-10-13 21:40
小轿车在前方有遮挡时，人眼感知就很受限，如果有超视距的感知，做决策可以更优秀，比如提前感知前方拥堵 ...

超视距的信息，用4G/5G传输即可，不必需V2X。

现有导航APP就有前方拥堵请提前减速的提醒。

马云的云

悠然见南山 发表于 2021-10-14 09:37
1、RSU能够传递什么有价值的信息给车？前面搞了好几年，就是没有什么有价值的内容。
2、RSU谁负责建设都 ...

关键是RSU相比常规4G/5G基站，能更好到哪儿去，一直是个疑问。

什么信息是通过常规4G/5G基站不能传输的、必须要依靠RSU传输？似乎这样的信息很少。

马云的云

悠然见南山 发表于 2021-10-14 09:37
1、RSU能够传递什么有价值的信息给车？前面搞了好几年，就是没有什么有价值的内容。
2、RSU谁负责建设都 ...

关键是RSU相比常规4G/5G基站，能更好到哪儿去，一直是个疑问。

什么信息是通过常规4G/5G基站不能传输的、必须要依靠RSU传输？似乎这样的信息很少。

hotheart

马云的云 发表于 2021-10-14 15:14
超视距的信息，用4G/5G传输即可，不必需V2X。

现有导航APP就有前方拥堵请提前减速的提醒。

V2X本身就是5G标准的一个子集哈，都是通信管道
现有的导航APP拥堵提示的时效性肯定不能用于碰撞防护

马云的云

hotheart 发表于 2021-10-14 16:56
V2X本身就是5G标准的一个子集哈，都是通信管道
现有的导航APP拥堵提示的时效性肯定不能用于碰撞防护

V2X也不可能实现碰撞防护，汽车不是轨道交通，不是说你可以精准的预测出通过某位置的时间是几点几分几秒，汽车在行驶途中随时加减速、打方向，例如汽车一开始一直以低速前进，碰撞防护系统经过计算，判断两车能够错开，不会碰撞，结果A车在碰撞前3秒突然加速，或突然打方向，这能预测的出来？

V2X的碰撞防护功能纯粹是通信专家闭门造车。

马云的云

hotheart 发表于 2021-10-14 16:56
V2X本身就是5G标准的一个子集哈，都是通信管道
现有的导航APP拥堵提示的时效性肯定不能用于碰撞防护

我所说的4G/5G是狭义的4G/5G，仅指代公共无线数据传输，不包括那些乱七八糟的功能。

通信网络研发者看啥问题都试图通过通信网络来解决，这就是「拿起了锤子，看啥都像钉子」。

马云的云

hotheart 发表于 2021-10-14 16:56
V2X本身就是5G标准的一个子集哈，都是通信管道
现有的导航APP拥堵提示的时效性肯定不能用于碰撞防护

通信用于交通，可以用于航空和轨道交通（已经用了很多年了），但道路交通没戏，因为道路交通从一开始就是分布式自主决策的，不存在一个统一的指挥调度机构控制所有车辆的运行。

所以道路交通的参与者也只能依据局部信息进行即时决策。全局信息可以作为参考，导航系统可以给予引导，但别期望强制交通参与者执行。

所谓碰撞防护，只要听从信号灯指令（不听从也可以，等着吃罚单），就不会发生碰撞。所以V2X要解决的都是伪需求（真正的刚需，例如高速铁路列车运行控制，早等不及你4G/5G-V2X了，人家用2G都实现CBTC了）。

hotheart

马云的云 发表于 2021-10-14 18:24
V2X也不可能实现碰撞防护，汽车不是轨道交通，不是说你可以精准的预测出通过某位置的时间是几点几分几秒， ...

A车在碰撞前3秒突然加速

如果A车和B车通过V2X建立车间通信，那么A车感知到前方有车，将不会加速

hotheart

马云的云 发表于 2021-10-14 18:24
V2X也不可能实现碰撞防护，汽车不是轨道交通，不是说你可以精准的预测出通过某位置的时间是几点几分几秒， ...

不是说你可以精准的预测出通过某位置的时间是几点几分几秒，汽车在行驶途中随时加减速、打方向

你质疑的可能不是V2X，而是智能驾驶。
V2X要成功，应该是所有的交通参与者都集成了感知-决策-控制，达到了L2，那时候V2X的加入，将使得对其他车辆后续的位置姿态不是通过感知，而是通过通信：“我不是看到你从而预测你几点几分几秒到某地，而是你告诉我你几点几分几秒到某地”，通信的能耗，比感知小多了。

马云的云

hotheart 发表于 2021-10-14 21:46
如果A车和B车通过V2X建立车间通信，那么A车感知到前方有车，将不会加速

司机要加速，车是听司机的，还是听网络的？听网络的话，那不成了火车了，司机没有驾车自由了。

马云的云

hotheart 发表于 2021-10-14 21:52
你质疑的可能不是V2X，而是智能驾驶。
V2X要成功，应该是所有的交通参与者都集成了感知-决策-控制，达 ...

非常困难，要知道轨道列车防碰撞，都有一个叫做闭塞区间的东西，一个闭塞区间内只能有一辆车行驶，其它车禁止进入该区间，接近该区间时都要减速。汽车行驶随意性很大，除了本车道行驶，还随时可以变道，最关键的是，汽车并不是集中调度的，一辆车突然被人为改变加速路线，会引发周边连锁反应，所有车原定预测的行驶轨迹都要跟着改变，这种通信量我怀疑并不比实时感知来的小。最关键的是，实时感知不能少，因为你不能排除车辆状态上报的失误。要知道，铁路这种可靠性超高的系统，对闭塞分区的占用检测，依然是靠感知（轨道电路），而不是单纯的依靠车辆自主上报。更何况汽车这种车辆鱼龙混杂，万一车辆故障，漏报错报，其它车辆没有感知的话，岂不是会撞车？

马云的云

hotheart 发表于 2021-10-14 21:52
你质疑的可能不是V2X，而是智能驾驶。
V2X要成功，应该是所有的交通参与者都集成了感知-决策-控制，达 ...

L2不是强制，只是辅助，司机随时可以介入解除L2的辅助并手动驾驶。

即使L4时代，汽车依然是单车自主决策。如果要网络统一调度，剥夺单车的自主决策权，我认为不会有司机答应。

而一旦手动驾驶介入，预测便成为难题，司机如何加减速、如何转向，只能实时感知，而无法预测。

hotheart

马云的云 发表于 2021-10-15 20:08
非常困难，要知道轨道列车防碰撞，都有一个叫做闭塞区间的东西，一个闭塞区间内只能有一辆车行驶，其它车 ...

你论说的前提是开车的有无人驾驶也有人为驾驶，但是自动驾驶发展到后面，可能就全部不用人为驾驶了，都是机器和机器在沟通

马云的云

hotheart 发表于 2021-10-15 20:18
你论说的前提是开车的有无人驾驶也有人为驾驶，但是自动驾驶发展到后面，可能就全部不用人为驾驶了，都是 ...

但自动驾驶的发展，一定是从全人驾驶，到人机混合驾驶，最后到全机器驾驶，中间人机混合驾驶的步骤是不可能跳过去的。

所以V2X如果仅仅只能服务全机器驾驶的话，就很难说什么时候能商用了。

马云的云

hotheart 发表于 2021-10-15 20:18
你论说的前提是开车的有无人驾驶也有人为驾驶，但是自动驾驶发展到后面，可能就全部不用人为驾驶了，都是 ...

另外如我之前所说，即使V2X，从安全冗余角度来看，实时感知不能少，不能全指望车辆自主上报，这个可靠性是不够的。

华为也说了，5.5G乃至6G，是感知通信融合网络，通信网络本身要加入感知的功能，我理解是主动探测、主动感知，而不是被动的等着被感知对象主动上报自身的状态。

hotheart

马云的云 发表于 2021-10-15 20:25
但自动驾驶的发展，一定是从全人驾驶，到人机混合驾驶，最后到全机器驾驶，中间人机混合驾驶的步骤是不可 ...

我理解是逐步升级的，通信链路先打通，等着应用来填带宽。
V2X目前，应该还只是ADAS的辅助功能，主动感知是主力，但后续我认为V2X大有前途，关键是感知能力和能耗上有优势

马云的云

hotheart 发表于 2021-10-15 21:56
我理解是逐步升级的，通信链路先打通，等着应用来填带宽。
V2X目前，应该还只是ADAS的辅助功能，主动感知 ...

思路是不对的，通信从来都是先有应用的需求，再有网络的。

先有网络再等应用的，基本上网络都会亏本，因为一个网络的设备保鲜期也就5年，等到网络设备需要淘汰更新了，应用都还没起来的话，这个投资就太失败了。

马云的云

hotheart 发表于 2021-10-15 21:56
我理解是逐步升级的，通信链路先打通，等着应用来填带宽。
V2X目前，应该还只是ADAS的辅助功能，主动感知 ...

而且功耗看怎么说，大半夜车都在车库里睡觉，马路上的通信网络也不能关机，这个能耗算不算浪费了？车的能耗只在车开动那一会儿，网络能耗是7x24小时不间断的。