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发表于 2022-7-28 08:56:25 |显示全部楼层
本帖最后由 通信老张 于 2022-7-28 08:57 编辑

      老张一直想谈个敏感的话题,把通信设备上提出的技术上的“开放解耦”,与西方推行的政治上“民主自由”放在一起讨论比较,个人认为其模式、话术和本质都是一致的。可能有些专家看这个类比,会觉得很不太舒服。痛骂你怎么故意把技术方向,和政治话题强绑在一起;尤其是中美竞争的当下,你是故意利用国人的爱国民族情怀,来为自己的技术观点树大旗谋虎皮的吧。凡事讲个理,让我们静下心来,一起来讨论。
      
      自2012年以来,通信设备和网络的云化、虚拟化、SDN/NFV化和开放解耦白盒化的概念,在北美如雨后春笋般纷纷被提出推进,各种开放平台和开源组织也相继成立。回看这段历史,与三件事情(或者三股力量)有明显的关系:1)北美OTT、云商和互联网内容商,尤其是以Facebook、Amazon、Google、Microsoft、Netflix、YouTube等为代表,快速崛起,利用自身在IT、软件、内容上的优势,收割了除中国以外的几乎所有全球用户和流量,自身也用IT化的能力优势来快速满足应用、云和数据中心的需求;2)与此同时,北美的通信系统设备商在竞争中,因成本和竞争力的原因,除Cisco外几乎全线溃败,中欧电信设备商HENZ主导全球格局,给北美的OTT、运营商和政府都带来极大的不安;3)另一方面,北美的底层芯片厂家的快速整合,Broadcom、Qualcomm、Intel/AMD等芯片寡头也随之崛起,强力推进开源社区的发展,以开源软件和平台,与底层芯片强绑定全球推广。

      我把北美的这三股力量简单的比喻成“细腰模型”:软件、芯片两头大,集成设备中间小。之所以在北美形成这种格局,最根本的原因在于北美IT软件界强大的创新能力,和芯片上更强大的资本和技术实力。既然北美在集成系统设备的竞争上已经失去了优势,那么采用开放、解耦甚至白盒的方式,把系统设备的价值水平解开,把核心的价值点构筑在上层的软件和下层的芯片上,“饿死”中间层系统集成设备商,就是符合北美的产业链利益的。我来揣测这里面可能有更大的潜在意图,即北美推广这个理念到全球,靠自己强大的互联网优势,既抓住了顶层OTT内容和应用,又抓住了底层核心产业链的价值,可以在全球范围内极大的压缩中间层运营商的管道的价值,这也完全符合美国全球战略。进一步来说,要实现这个战略,一方面要求运营商进行网络开放中立,变成纯管道(与之对抗的是欧洲不少运营商开始联合呼吁对OTT收钱了);另一方面就对集成设备商的设备进行开放、解耦和白盒化水平解耦,利润和利益自然转移到北美上层软件和底层芯片产业链了。

      把开放、解耦和白盒化确实是商业模式的创新,但包装成技术创新,也着实迷惑了不少人。与之非常类似的是在政治上,美国在全球推广其民主自由的理念,把自己包装成为“山巅之城”和“民主的灯塔”,推广其“普世价值”。粗浅比较这两种操作方式,和技术上推行开放解耦和“细腰模型”几乎一致:上层靠顶层的文化宣传、经济体量、全球经济操控力,底层靠美元优势、主导的国际规则和绝对的军事优势,然后就可以对中间层的目的国进行解构了(民主自由化)。依靠上下两层核心控制点,通过推行民主自由和自由经济,在全世界一波一波的收割东欧、南美、中东和亚洲的韭菜。靠鼓吹的自由民主,搞乱了多少国家,制造了多少冲突,做着只赚不赔的买卖。

      技术和政治很多相似吧。如果本国产业链自己不够强大,开放解耦后,依靠在上层软件、底层芯片上的绝对优势,必然导致产业链和网络安全高度依赖美国。别说发展中国家,看看今天的欧洲,缺乏底层芯片和上层应用,连数据中心都没几个是欧洲人自己的,谈何数字主权。再看看,我们曾经最开放的个人计算机(PC)产业,软件是Windows,芯片是Intel/AMD,开放了几十年,我们在计算产业上得到什么?我们又在计算产业上进步了多少呢?

      我一直想用一个词来形容这种在技术上到处忽悠开放解耦的做法,叫做“技术殖民主义”。做一张表,试图做个完整的比较。
     
网络的开放解耦
政治的民主自由
  推进和深层力量  
底层芯片和软件、OTT产业链
是华尔街和军工复合体
  推进方式  
开放、开源平台(TIP、OCP、ONF、Linux基金会、开源基金会),开源峰会(Summit)
政治联盟、NGO(如民主基金会、人权基金会)、结盟联盟运作、各地民主峰会
  典型方式  
设备的开放、解耦系统、白盒硬件、开源软件
多党制、议会制、自由经济、开放市场
  根本利益驱动  
具有绝对的产业链优势,产业开放解耦后最大利益归美国产业链
具有绝对的话语和操控优势,推行“西式民主”后,经济政治被控制
  主要影响对象  
行业专家、意见领袖、创新者、院校、中小企业、最终用户
精英阶层、意见领袖、院校、智库、中产及底层民众
  激励人心的口号  
以技术中心、工程师精神、开源免费、自研低成本、白盒产业共享、敏捷迭代、开放创新
司法独立、三权分立、新闻自由、个人主义、私有财产、人权平等、自由经济
  正向宣传话术  
永远的技术正确,包装成业界创业和产业趋势,和我一样的开放解耦就是趋势,其他都是顽固保守的
永远的政治正确,宣称成普世价值,和我一样的民主自由是好的,其他任何模式都是不文明的,都是恶的
  刻意话术陷阱  
所有选择不解耦的,就是“不开放、不先进的”;都是传统厂家的固守利益,运营商被锁定(lockin)
所有选择政治模式不一样的,就是“不民主、不自由的”;都是当前利益集团顽固保守,奴役对应国家人民被
  新玩家参与方式  
作为被开放市场的用户参与,关键平台组织中无核心标准、架构等话语权,只能拿来修修补补(如架构、源代码),无法反向贡献
吸引圈外国家参与,但无法进入核心国际规则制定圈层,及其盟友单一格局为主,无法改变和挑战现有秩序
  落地手段  
选择其他国家和运营商(如中、欧)为新技术实验田,扶植本地代言者,收割底层价值链利益
其他国家做政治试验田,制造地缘冲突,扶植内部反对势力,甚至策划颜色革命,收割经济利益
  对目的市场态度和目的  
欢迎作为目标市场参与,不接纳作为领导者参与。有限的技术资源开放,如最近的漏洞披露已经开始受限向我国披露
多方影响,策动关键事件进行力量制衡,限制关键先进要素进入对应国家,遏制其发展
  不对称性(不道德)的竞争  
极力渲染国家安全、他国技术威胁,以国家意志禁止他国竞争力强的系统设备(如中国)进入北美国市场
极力渲染国家安全、他国威胁,以国家意志遏制他国崛起,污蔑国家形象;反而自己全球扩张、制造冲突
  最终目的  
瓦解和拖延他国先进的系统级优势,防止对美形成压制性竞争结果
瓦解目标地的政治、经济优势。防止其影响力超越,颠覆其全球霸权
  最终影响  
消灭竞争力强,先进的系统集成上,运营商被锁定到指定的芯片、软件和集成商上,利益归美国
消灭本地体制,国家被绑到美国利益上,成为非完全独立自主的国家

      回到技术来,开放和解构是以最纯粹的产业链水平分割模式,实现了关键价值的转移。抛开内卷是的创新不谈,要真真看看是否因为中间厂家多(其实也不等于生态丰富),就一定能省钱吗?相比北美市场的通信设备价格,中欧运营商由于HENZ的存在,竞争比较充分,价格不算高。水平解耦后,运营商需要直面两个问题:一是开放解构后,传统设备商是unlock(解锁了),但运营商被底层芯片商给lock(锁定)了,之前设备商还可以多家竞争,现在芯片商就一家,缺乏竞争可能会更贵了;二是开源解构后,分层不是即插即用,原来系统厂家进行的垂直集成的工作,现在需要能力更强的集成商(运营商肯定是做不了的)来做多厂家的系统集成,这将增加实施的难度,甚至被单一集成商二次锁定。

      写这篇帖子,不是为了煽动中美技术脱钩,相反我鼓励大家在通信上要学习美国的创新思维和颠覆性的布局,师夷长技以制夷;而不是在我们自身核心能力不提升的情况下,尤其是底层芯片不具备和上层软件能力不够强的情况下,一味的鼓吹开放解耦,那只会变成技术领域的“颜色革命”,通信市场变成他国的“技术殖民地”,一如那些在政治上被民主自由理念所忽悠,堕入深渊的中东、北非和东欧国家。


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发表于 2022-7-28 09:29:56 |显示全部楼层
有意思,那么请用同样的分析逻辑比较一下Android和iOS操作系统呢

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发表于 2022-7-28 09:46:41 |显示全部楼层
先点赞,再学习

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家园原创写手 爱心徽章,09年为家园助学活动奉献爱心纪念徽章

发表于 2022-7-28 10:02:41 |显示全部楼层
本帖最后由 海瑟薇 于 2022-7-28 10:02 编辑

好牛啊

现在就看那些最早一批用了ORAN的运营商是不是会撞得头破血流了。
当然要鼓励技术创新,但是披着政治外衣的“技术创新”还是要另当别论。

欧盟已经打算立法要求OTT企业承担建网成本了。
拭目以待。

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发表于 2022-7-28 10:11:00 来自手机 |显示全部楼层
民主自由

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Male不在线
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注册:2003-9-14182
发表于 2022-7-28 10:12:43 来自手机 |显示全部楼层
我把作者标题都发不出来。但是作者为啥能发出来?

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Male不在线
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发表于 2022-7-28 10:13:38 来自手机 |显示全部楼层
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发表于 2022-7-28 10:37:18 |显示全部楼层
有一个问题,不开放,我们的设备商就不用美国芯片了?

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发表于 2022-7-28 10:54:19 来自手机 |显示全部楼层
在这个论坛上捧oran,踩华为是政治正确

点评

主要以学习为主  哈哈,我看其实华为派来踩ORAN的也不少,说白了都是利益。  详情 回复 发表于 2022-7-31 10:46

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注册:2019-7-1609
发表于 2022-7-28 10:56:20 来自手机 |显示全部楼层
什么意思?
自由和民主是我们社会主义核心价值观的关键词,你这是不是故意污名化我们社会主义核心价值观?

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注册:2012-12-1927
发表于 2022-7-28 11:19:55 |显示全部楼层
开放解耦我不看好。虽然现在的设备商有一些利用自身的优势,欺负运营商的问题。但如果完全解耦,兼容性、安全性、网络性能、维护成本等等会是个问题。

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发表于 2022-7-28 11:31:57 |显示全部楼层
kangou 发表于 2022-7-28 10:37
有一个问题,不开放,我们的设备商就不用美国芯片了?

技术殖民就是,你变成人家的奶牛场,你的利润越来越低,他的利润越来越高。不解耦,咱们还能吃点削骨肉,彻底解耦了,咱们就只能喝点刷碗汤了。底层和上层都掌握在人家手上,你还能干嘛?结果就是,踏踏实实当苦力,永世不能翻身。

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注册:2014-2-9173
发表于 2022-7-28 11:35:25 |显示全部楼层
好文章,有点深入思考的味道。

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发表于 2022-7-28 11:39:35 |显示全部楼层
好奇心害死猫 发表于 2022-7-28 10:56
什么意思?
自由和民主是我们社会主义核心价值观的关键词,你这是不是故意污名化我们社会主义核心价值观?

这就是胡搅蛮缠的典范。楼主标题里的民主自由是打了引号的,内容里也说了对比的是“西方推行的政治上‘民主自由’”

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发表于 2022-7-28 12:04:31 |显示全部楼层
牛人!

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注册:2017-12-1883
发表于 2022-7-28 12:13:05 |显示全部楼层
归根结底就是要在芯片和软件上取得突破,这恰恰是最难的

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发表于 2022-7-28 13:01:46 来自手机 |显示全部楼层
这还挺魔幻的...这都能扯到一块去。难怪理工科都培养了一些工具人。

点评

没事来看看  理性探讨  详情 回复 发表于 2022-7-28 14:00
oooooooo  上次人家写的内容你就阴阳怪气的,这次又来。有不同观点可以说出来反驳,整这些骚话有什么意义?  详情 回复 发表于 2022-7-28 13:43

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发表于 2022-7-28 13:43:54 |显示全部楼层
mryuri 发表于 2022-7-28 13:01
这还挺魔幻的...这都能扯到一块去。难怪理工科都培养了一些工具人。

上次人家写的内容你就阴阳怪气的,这次又来。有不同观点可以说出来反驳,整这些骚话有什么意义?

点评

coffee198375  因为他也说不出啥别的。。。。  详情 回复 发表于 2022-7-28 16:54

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注册:2007-12-191518
发表于 2022-7-28 14:00:20 |显示全部楼层
分层解耦也是,解耦有很多层面,比如最早的OLT ONU解耦,再到后来的OTN干线和末端来解耦,这些解耦并没有对产业链造成什么不可预见的灾难,参与的厂商更多了,价格也更低了。

这样的解耦为什么就不能发生在RAN这个网元上面?的确,现在RAN的解耦有很多技术难点和观点争论。但我们不能不做啊,国内也有一些芯片厂商在做这方面的尝试和创新,运营商应该是鼓励和支持的。就像是在计算算力领域支持一样,拿出不少于25%的份额来支持民族芯片厂商。

个人观点,我们在讨论黑盒、白盒的时候,是一种两元论,非黑即白。以中国电信为例,在搞灰盒,在一些网元中也到了应用,效果目前来看也还可以,既降低了成本,也带动了产业生态。

一枝独秀不是春,百花齐放春满园!

点评

主要以学习为主  我赞成你的观点,分层解耦是比较好的方式,OLT和ONT是两个不同的网元,ONT就是固定终端,设备商不要指望你买个手机还得固定买和基站一样的牌子,那整个移动通信,哪个通信都不可能玩的起来的。 非要把通信设备,如O  详情 回复 发表于 2022-7-31 10:31

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注册:2007-12-191518
发表于 2022-7-28 14:00:34 |显示全部楼层
mryuri 发表于 2022-7-28 13:01
这还挺魔幻的...这都能扯到一块去。难怪理工科都培养了一些工具人。

理性探讨

点评

mryuri  先不谈技术,技术本身是服从目的的。所以技术永远是中性的。 那么只有那两个词可以谈了。首先那两个词讲的是一个生产关系状态而不是手段和方法,其次如同网友说的,那两个词也是核心价值观的组成部分,历史上多少仁  详情 回复 发表于 2022-7-28 14:56

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