通信人家园

 找回密码
 注册

只需一步,快速开始

短信验证,便捷登录

搜索

军衔等级:

  副版主

注册:2009-4-28444
发表于 2018-4-18 09:13:30 |显示全部楼层
以下内容转自知乎

观点一:

此次中兴通讯事件只是再一次给国人敲响了警钟:什么才是一个国家的核心竞争力?

房地产还是互联网?

美国制裁,我们能靠水泥砖头上吗?还是靠BATJ?靠微信?网店?网络游戏?

哪个行?

大众创新的点应该落在哪里?

更快的送外卖?足不出户买买买?更方便的打车?

哪个行?

工业基础,半导体产业,高新技术才是核心竞争力。就像美国的核心竞争力,不仅仅是苹果,谷歌,亚马逊,Facebook,更重要的是波音,高通,Intel,洛马... ...

具体到这次中兴事件,我们就来说说半导体,难道我们国内不能自己生产芯片吗?

芯片的生成流程从前到后主要包括设计,流片生产,封装测试。

设计又包括电路设计,仿真验证,综合,时序分析,版图设计等一系列流程。这一切都离不开一样东西--EDA工具。目前世界主要的EDA厂商有三家---SYNOPYS,Cadence,Mentor,一水的美国公司。而国内公司几乎100%都用的这几家。(之前国内的华大做过一款EDA工具,不知道现在还活着没?)

没有EDA工具会怎样呢?设计了电路,没办法仿真验证;有了电路,转不成流片用的版图文件。一系列步骤,一系列软件,一步出错,流片回来就是石头。几百万的流片费用连个响都听不到。

如果做的是手机、电视、汽车等用的SOC芯片,我们用的CPU大部分是英国ARM的,SOC里重要的

连接总线大部分也是ARM的。业内叫IP,交给人家授权费,自己集成。(华为麒麟牛吧?处理器也是基于ARM)

流片生产的Foundry主要有台湾台积电,大陆中芯国际等。主要指标包括生产工艺(45nm 还是28nm工艺啊?),良率等等。

生产厂家更是一个烧钱的主,没个上亿资金也建不起来。千辛万苦芯片设计出来,不能生成转换成实际的芯片也没啥用。这几年中芯国际的生产能力提升很快,但比起台积电,三星,Intel的还差点事(后面二者主要是自用)。

(注意:Foundry厂里用的光刻机等烧钱玩意,都是欧美公司的,咱们一个没有.这玩意难度不比高精度机床低)

封装测试国内有长电科技,华天科技等等,台湾日月光,目前还可以用.

综上,芯片这东西不比软件,软件错了随时可以改,即使发布了还能升级打补丁.可芯片不行,以上一步出错, 就是一堆BUG,运气差的,出来就是石头,洋洋洒洒费了半天劲,只能从头再来.互联网行业有个好主意,几个人几台电脑就可以开干了.要做芯片呢?有人只是开始,还得搞EDA工具(使用费都是百万级的),花钱流片(又是百万级的),做出来的芯片一颗卖个几美金,几毛美金的也有很多,如果没有成百上千万的出货量,估计盈利都悬.

就这么一个费劲,资金需求大还高风险的人才密集资本密集型行业? 谁愿意投资?

所以我们可以看到互联网行业经常几十亿的投资额?有听说过半导体的吗?

没有投资,国内的芯片公司创业非常之难,生存难,盈利更难.

有人说外企不也在我国有公司吗? Intel,高通,AMD... 几乎所有芯片行业的大公司在国内都有分公司,可是做的是什么呢? 都是边角料,核心的东西即使在印度做也不会在国内做.

芯片行业是人才密集型行业,除了一些软件工具,就是人了,无污染,高风险但是高附加值.

我们来说说人--工程师.

有说法认为我国的互联网工程师已经和欧美国家不相上下了,但是芯片工程师,应该说还和国外有差距.这也没有好的办法,教育培训只是基础,好的工程师还是要靠更多的项目经验来培养,或者说靠出错交学费来培养.没有投资,没有公司,没有项目,就没有好的工程师,这是负循环。

但我们来看看国内第一名校清华的水木论坛微电子版块,芯片工程师谈论最多的是什么呢? 转行!转金融,转互联网。为什么?同样是写代码,薪酬差距太大了。大家要买房买车,养家糊口,很多人开始学C、JAVA,寻求转行。给新人的建议也是趁早转行。

这么一个风险极大,没人投资,从业人员看不到希望的国家核心竞争力产业,到底要怎么发展呢?

从全球看,半导体行业大发展的时期已经过去了,但芯片的重要性并没有消失,甚至在某些时刻还愈加明显。这个坎只能一步一步迈过去,弯道超车不行,置之不理更不行,美国朋友还时不时的来提醒我们一下。

行业需要国家的适度扶植,就向军工,航天一样。国家给予适当的支持和引导,行业发展了,资本就会感兴趣,也会有更多的人才流入,这才是一个正向循环。

洋洋洒洒一堆,觉得这次中兴事件也不全是坏事,至少又提醒我们什么是必须要做的,什么是更重要的。长痛不如短痛,这个问题必须解决。奋发向上,尚有可为。

看到有知友问到美国是否有制裁世界的能力和替代品的问题,做个简要补充。

1.EDA工具

不排除还有一些小众的工具,一些大的公司(都是欧美大厂)比如IBM、ST也会针对自己芯片的特点做工具自用。 国内华大也有九天系列。可是芯片这东西流片一次太贵,总不能因为工具的问题导致失败吧?

为啥要用主流的工具?这些主流工具都是经过大量的项目验证,也解决了无数问题才有今天的市场地位。同理,为啥小众的工具发展不起来?没有经过充分的验证谁敢用? 用户越少,越没人敢用,又一个负循环。

这些工业软件不同于消费软件,不用谷歌大不了百度,不用百度大不了搜狗,就是用户体验差点。可几百万的事情没人愿意做第一个吃螃蟹的。

从某种意义上说,做EDA工具比做芯片难,这需要专业的数学、物理、电路、软件、工艺等各方面的知识。您说发明C语言难,还是用C语言写软件难?

注:Foundry厂试验新的生产工艺,也是一样的道理,一开始都是免费让人家流片,借此查找问题。

2.具体到这次中兴的手机芯片

手机芯片已经是一片红海了,现在全球主要的供应商就是美国高通,台湾联发科和大陆海思(自用)、展讯。当然还有自用的苹果。

能让其他手机厂商买到的:高通--中高端;联发科--中低端;展讯--低端;

以前还有Marvel、TI等,都被微薄的利润搞得纷纷退出不干了。

当然这些手机芯片有一个共同点,里面都是基于ARM架构,一家英国公司(也算日本公司), 每卖一颗芯片都要给ARM交钱(真正高科技公司的魅力)。用不了高通,用展讯也是可以的,就是手机卡一点。可万一连ARM也没得用,就彻底歇菜了。

这次制裁除了芯片还有软件,具体到手机就是Android。我之所以没有说软件,是因为我觉得国内做个差一点的操作系统不是没有可能(就像电脑端的红旗系统一样),可芯片没有,软件在哪跑? 没了芯片,也就别提软件了。




举报本楼

军衔等级:

  副版主

注册:2009-4-28444
发表于 2018-4-18 09:25:57 |显示全部楼层
本帖最后由 关东黑土豆 于 2018-4-18 09:32 编辑

观点二:

分两方面说,第一,中兴弱智近亲管理层,尤其是油水丰厚的海外部门高层,都是一帮关系户。放着生路不走,偏偏一路选错。现在好了吧?

美国商务部长罗斯(Wilbur Ross)声明,“中兴在当初被美国列入‘实体清单(Entity List)’时向我们撒了谎;在后来的暂缓过程中又向我们撒了谎;最后的调查过程中,还向我们撒谎。”国家把这么多资源交给你们,你们就这么办事的?

20180418092456.jpg


所以,第一部分的影响是整个中兴集团的经营和管理,从人事到战略,全部都会有重大变化。

第二,美国人是霸道,但是你又能怎么样呢?科技卡脖子,只能卧薪尝胆,自己搞出来,你中兴还有什么联想这些国企,这些年拿着国家的投资,股民的钱,都干什么正事儿了?还有汽车里那帮怂逼,反到是华为吉利比亚迪这些庶出的民企,在为国为民做事情。真的人家卡你的时候,就知道谁在裸泳了。

国家芯片产业之后应该会迎来一个爆发性投资期。短期的损失是巨大的,但长期来看是利好整个产业向高端迈进。

中兴么,抓几个高管祭天吧。

举报本楼

军衔等级:

  副版主

注册:2009-4-28444
发表于 2018-4-18 09:41:05 |显示全部楼层
观点三:

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg

6.jpg


7.jpg

8.jpg

9.jpg

10.jpg




点评

alanjz  这种所谓的反思真心要不得。就算靠国家投入、人海战术全面在技术上领先美国,然后呢就可以为所欲为不讲规则、不讲诚信了。再说了,这种不讲诚信规则的套路,真能玩得转科技吗?  详情 回复 发表于 2018-4-18 16:48

举报本楼

军衔等级:

  副版主

注册:2009-4-28444
发表于 2018-4-18 09:45:26 |显示全部楼层
观点四:

某些做芯片和相关行业的微信群里已经炸了,一片欢声笑语。

中兴的话,政府少不得要支持一下,会有一些订单专门给中兴,但中兴原有业务的履约能力几乎完蛋,可能会大量转为贴牌之类,或者寻求其他来源的零部件。中兴肯定要面临非常剧烈的转型。

对于通讯行业来说,空出来一大块市场,大家会疯抢。少了竞争对手肯定导致价格上升。美国继续向其他公司——比如华为——下黑手的概率不大。毕竟要抓住华为的实锤,肯定不会像抓住中兴的实锤那么容易。虽然风传美国政府通过中兴的一些文档了解到了华为的一些迂回动作,但真正要做出处罚还很远。而且华为为关键物料做出的妥协的力度以及速度应该会优于中兴。(有的朋友在怀疑,说美国政府并不需要实锤来制裁华为,这是错误的,这我们放在最后来讲)

对于中兴以及通讯行业的这些影响都是次要的。

正如银河号事件对于航运业的影响是次要的。

在商业领域做久了,有时候会产生一种幻觉,就是大家都是开门做生意,军品也许买不来,但是哪有买不来的民品呢?中国的商界之前就是没有被狠狠的扎一下。

就像八九十年代,中国政府里面不少人一直觉得未来的主旋律是和平与发展,砸钱在军备上面毫无意义。于是迎来了银河号、撞机、炸馆。

但是这都是大好事。

对于一个健康的人而言,被人打了一顿不见得是坏事。打不死,却又能让人醒悟过来,赶紧强身健体学习武艺。那么下回见面,就不知道是谁打谁了。

我看到这次事情一出,好多人在讽刺说:中国搞房地产不搞芯片,你看这就出问题了吧。其实中国在好几年以前就开始大力投入芯片产业了。国家集成电路产业投资基金在2014年就成立了,这几年投资和辅助中国企业海外并购,都已经出手了很多次。也和美国政府产生了一些冲突。这些年各地投资的芯片厂也是遍地开花。但是我国的商界并没有跟上。培育我国的芯片产业,光靠政府投入、并购外国企业,这是不够的。必须要我国强大的机电产业愿意在我国自产芯片还价高质次的条件下先买起来、用起来。

毕竟,中国作为追赶者,一开始就在重要的芯片领域做一款性价比极高的芯片是不现实的。芯片投产的固定成本极高。没有很好的销量,芯片的研发成本、流片成本平摊在每一颗芯片上的金额就比较高,价格就降不下来。就算政府有一定的补贴,可能全寿命周期成本仍然无法与海外大厂的产品相比。

出于商业考量,国内企业都不太喜欢用国内这些水平还不高的芯片。有些很有希望的团队,因为商业拓展上的困境,而关门大吉。有的也只能苦苦支撑。有的虽然有自制芯片的想法,但是销量以及庞大的流片开支都让他们望而却步。

这时候,除了政府在资金等方面的扶持之外,最关键的推动力,就在于我国的企业要愿意用这些还没那么好的芯片。本来这些企业可能还没有那么大的动力用这些芯片,如今美国政府给了他们一个巨大的动力。

工业机器人四大家族之中位于欧洲的一家,总要采购大量的谐波减速机。世界上最好、出货量最大的谐波减速机厂商是日本的哈默纳科,这家欧洲巨头大部分谐波减速机也是采购自哈默纳科。然而,这家企业总是会把一部分谐波减速机的采购额分给一家德国的厂家,尽管德国这家价格更高,水平更差。这就是为了避免被日本厂商卡脖子。一般日本厂商因为任何原因(比方说地震)而停止供货,那么起码还有欧洲厂家可以供货。

以后我国的很多大企业也会越来越多地采用这种策略。尽管我国新出现的芯片产品不可能对外国主流产品产生优势,但也会在本次事件的刺激下获得更多的份额。这对我国的芯片业来说,是一个重大利好。

另一方面,我国的芯片代工产业也在快速发展。芯片生产设备制造商——美国应用材料,近一两年有接近一半的销售额发生在中国。各地都在新建芯片厂。尽管制程还无法与美国、台湾的厂商相比,但满足一些基本的芯片生产需求还是可以的。

随着我国这一批芯片厂子的建立,中国的流片、封测成本会大大下降。而且我也不怀疑,中国政府会大力补贴芯片研发以及流片。这都会让中国的芯片产业迎来高速的发展。

再者,此次风波之后,国内很多大的企业都会产生非常强的危机感。跑到国外做芯片领域的并购也好,自己建立芯片战略投资基金也好,都会多起来。芯片业从业者转行做相关的战投,也不失为一条好的职业发展道路。

中国在国外的芯片领域、芯片生产设备领域,其实都有很多“人员储备”。这包括留学生、绿卡持有者乃至华人华侨。如果国内有足够好的机会,就可以在几年之内集结起一只强有力的研发力量。我有几位芯片和相关领域的朋友,其实已经在琢磨着回国了,只是还没有合适的职位。我看他们回国工作的机会就会在未来几年间出现。

九十年代末,中美的几次冲突并没有让中国伤筋动骨,却刺激了中国大力投入国防研究,这才有十几年后的国防成果井喷。如今这次冲突,对于中国来说,也是一样的道理。

举报本楼

军衔等级:

  副版主

注册:2009-4-28444
发表于 2018-4-18 09:51:09 |显示全部楼层
观点五:

看到知乎上的各种讨论,作为一个半导体行业的从业者,透漏点内部机密吧,我们的芯片到底落后国外多久,追赶上需要多久的时间,涉及到很多行业内幕,必须得匿名。

1.国产装备和国外装备   在国产的设备公司干过,基本上国产设备就是个组装厂。把国外的各种关键零部件采购回来,然后组装起来。公司干的最重要的事情就是抄袭国外的设备,然后画各种图纸。图纸怎么画? 一种方法是通过各种渠道,窃取到国外公司的机密,就是原图纸。另一种方法是找到客户,现场实地去测量各个部件的尺寸。然后还要规避专利,就得再专利的地方重新设计成和别人稍微不一样点。

最后除了设备的几个铁柱子和外表的漆等便宜的东西,内部的电路,PLC,气动阀等核心部件基本上全部是进口的。国产的不能造么? 也能造,但是精度差太多了。就那最普通的打孔来说,要求±0.5mm,结果国产的买过来就参差不齐,什么样的都有。我们经常组装都装不上,那各种锉刀现改,就这样的制造水平,谁还敢用国产的呢?

最后客户也不是买我们的设备,还是我们送客户去做DEMO,基本上就是在亏钱。国产厂商是几个人维护一台设备,而国外的现金厂商是一个人维护几十台设备,设备的稳定性立分高下。如果不是国家出钱,根本抗不住。作为一个市场的新进入者,想要站稳脚跟真的要付出很多。

其实本质上就是整个国内的精加工水平精度不行,从业人员的素质能力太差,没有责任心。拧个螺丝都拧不禁,打个孔都打的大小不一。我们的设备整个安装调试下来,需要一个月的时间,期间的一个差错,就会让我们找root cause找好久,都是些不起眼的小问题,但是就是无法合格出厂,或者到客户那里出糗,这样问如果没有国家扶持,谁还会买一个三天两头坏的设备?

工厂里的地方就那么大,本来买10台机器,给你留出一个空位做实验,这一个机器的空位能给工厂带来多少利润? 假设一个是每天赚1w,一个机台占据的名额就是1年就是300多w的利润,你得便宜多少钱才能把补平这个差价?用老罗的话说,就是不赚钱,就是交朋友。

真正自主国产化的设备要多久才能赶上国外的市场领导者? 我感觉会很艰难,不从底层精加工提升开始,提升底层的人员素质,就凭中国现在的粗加工制造水平,还有走很多弯路。

半导体的制程工序超级复杂,上百道工序,其中一个工序出差错就会导致正片wafer报废,对机器的稳定性要求极高。

据我所知,Litho工序,国内无厂商可以量产,别说光刻机了,就说涂光阻的设备都没有,我们能做什么? 只能有国产的光阻,最低端的东西。

有重要的一点是,现在国内的各大芯片厂都是买的国外的技术,中国国内做设备投资。那么就涉及到一个match的问题,如果在短时间量产?其实很简单,买同样的设备,用同样的配方就好了。配方直接copy原厂的,就能把规模做大。国外的配方肯定用的都是国外的设备,那么基本上这就决定国内的设备要是进入生产线,需要从头开始,一点点去调各种参数,时间,温度,气流,就调这个3个变量,上百道工序都要调,3的100次方的DOE实验,需要耗费多少时间,多少精力?真的是靠我们自主产权能短期做到的么?

2. 各大芯片厂

基本上,现在各大芯片厂的技术都是来自国外,或美国团队,或台湾团队,而且还不是最先进的技术。在其他厂商都64层3D NADA都量产了,开始研发96层,128层的时候,长江存储还在做32层的东西。三星,台积电的7nm去年就量产了,大陆连最基本的28nm量产都困难。要追赶上先进技术,只能不断的挖人,3倍,5倍的薪水去挖台湾的团队,或者直接台湾出技术,大陆出资本,但是这只能满足低端的市场.什么概念,现在的IPhone X 是10nm技术代,IPhone5S 是28nm技术代,我们落后了至少5年的技术。全世界这么多芯片厂,最后能有14nm技术的只有3家,华为的海思,小米的澎湃都是台积电代工的。

京东方靠国家扶持10多年才有现在的局面,但是那个LCD液晶面板,难度和IC的精度要求差的不是一点半点。那么你说国内的IC产业至少10年才能赶上世界先进水平,还是在国家不断投资兜底的情况下。说来不信,我个人感觉国内芯片行业制造出来的芯片就不是为了赚钱的,战略性的意义就在于可以让国外的芯片产品降价,就是做亏本的买卖。本来成本10美元一个CPU,我们做不出来只能买,卖方当然漫天要价,直接卖100美元。但是现在,我们能做了,可能成本要30美元,但是我们就卖40美元,国外的芯片肯定会跟着降价。个人感觉,中国最不怕的就是打价格战,就是靠国家兜底。这样看来,我们实际上反而赚了60美元不是?

3 从业人员素质和待遇   目前来说,基本上本科没有相关的实际知识可学习,都是纸上谈兵,教材上的东西太老旧了。突然要面临如此大的人员缺口,带来的就是从业人员的素质普遍很低,包括本人在内,对半导体一点都不懂也忽忽悠悠的就进了这个行业,一切又得从头学起。半导体行业的工资是真低,工作是真累,每天工作12h家常便饭,10点下班都算早的,然而工资只能说一句MMP,基本上干了2年就受不了了,基本上就没业余生活。如果没有金钱的回报,谁会干这苦逼的工作干10年以上,转去做金融,IT不大把的赚钱?问题就是人员流失很严重,在一个FAB干上3年的都算老员工了。当然,那些8寸以下的小厂还是比较轻松的。现在是国家重视起来了,薪水也逐渐的水涨船高,但是明显面对如此大的人员缺口,不得不降低招聘标准,导致的就是整体的人员素质下降太多。比如我们公司来说,5年以前来公司的员工,应届生只要C9的,社招都是招在这个行业经验丰富的人。作为一个985的硕士感觉都是低人一等,那可是在2002年左右的C9啊。现在真的是不拘一格降人才了,只要是差不多的就能入法眼了,因为人员缺口确实太大了。

那么问题来了,我真的不是嘲讽那些非211大学。当然非211的人总有混的非常好的,但是从整体来说,反映到工作上面就是效率低下,各种陋习,连很多最基本的英文都看不懂,导致沟通十分费劲。对了,半导体这行由于大多数都是国外垄断,各种英文的专业术语,平时的英文交流也不少。最资深的工程师都是国外的,你英文差连最基本的交流和沟通都做不了,还谈什么研发?

4 一点利好

唯一的好消息就是,现在的技术很快会到达瓶颈了,到达3nm之后,下一步怎么走还没有一个路线,这可能是唯一一个弯道超车的机会,受限于材料的物理极限,不得不寻求其他方法。但是不幸的是,可能是整个半导体产业的停止不前才让中国有赶超的机会。

最后回到正题,仅仅中兴一个公司影响不会很大,现在国家已经投入了很多的资源在芯片产业上面,肯定会做出来一定的成绩,会逐渐的从低端走向高端,从无到有,毕竟中国这么大一块市场,任何利益集团都不会放弃。

举报本楼

军衔等级:

  副版主

注册:2009-4-28444
发表于 2018-4-18 09:56:13 |显示全部楼层
观点六:

先从实际出发,在中国始终有很多人持有一种思维,国家花钱养的芯片公司都是废物,做的垃圾芯片我凭什么用,然后等到正儿八经被制裁了,将所有问题归结于国家不重视,不投入。但芯片国产化不仅仅是投入问题能解决的啊,各方面的原因导致国产芯发展成这种被大家看不起的样子。

事实上,国产芯片发展不利的很大因素是缺乏应用对象以及军用转民用的市场前景。导致所有的投入对应的产出全部都变成了库存样品。而缺乏应用场景导致的最大问题是芯片无法量产,从而使得国产芯片整个行业在技术领域发展缓慢,而国内巨头在应用端的高速发展和技术进步使得整个芯片产业存在的问题被掩盖。

芯片的限售未必是坏事,中国也未必不能解决核心芯片的替代问题,毕竟中国在军用和航天上的有一定的芯片技术积累,国产芯片能否翻身也在这次了,只希望中兴通讯能够坚持不倒。

美国这次封锁实际上是给了中国国产芯片的一次发展机会,代价大了点,可能这是贸易战的开始,如果贸易战进入白热化,中国的经济发现势必受到影响。

但从历史发展进程来看,其实国内产业发展最大的问题,除了技术之外,很大的一个因素就是美国高科技产业的倾销。

举个亲身经历,中国的红外探测器和美国,法国差距挺大的。近些年来中国很多企业,科研单位都有一些突破,但相比较国外依然有着性能方面的差距。然后,法国的政策就是,你没有的我不卖给你,或者超高价卖给你,等你研发出来,要市场化的时候,法国同类商品以低价倾销,对于这些新的关键器件,产业化成本是极高的,而你经过辛苦研发,最后产品没人买,后续有什么问题,两眼黑啊,你再想做高端的,问题就多了去了,想快快不起来啊。

以国际为例,美国对中东地区国家大量输入武器装备,导致即使最有钱的沙特一直没有军事研发能力,导致现在只能买买买,印度何尝不是,一直买买买,导致整个国家基本没啥拿的出手的东西。

这次的贸易战仿佛又让中国回到了60年前勒紧裤腰带,下定决心造原子弹的时候。中兴,华为和中国众多高科技企业可能会经历一个寒冬,但也给了中国芯片发展的空白器。

这次禁售和当年投到日本的原子弹何其相似,只不过这次伤了中国的工业2.0。中国能做的就是一方面勒紧裤腰带,独立自主,发展国产芯片。另一方面,和美国协商,将损失降到最低。但这次事件之后,国家对芯片发展必然更加重视。

今日的叙利亚因为军事落后,美英法想打你就打。中国的芯片产业何尝不是这种现状,落后就要挨打,打了你也没办法。此刻,大概中兴何尝不是贾法尔,甚至比贾法尔更加无奈。

不过,打不倒我的,只能使我更加坚强。国产芯片是该发奋图强了

作为一个科研狗,觉得知乎上很多人对科研充满了恶意。

很多人说中国在芯片上投入了那么多钱,什么都做不出来,我真的无语了,美国上世纪开始造航天飞机,直到停止生产的花费的费用超(20世纪80年代)2000亿美元,是中国所有航天系列费用加起来的十倍不止(之前按照中国2017年的航天投入核算过)。而马云在1999年创立阿里巴巴的时候,计算机这种东西在中国还是个很稀奇的东西。此时美国的芯片技术已经发展四五十年了,加上冷战时期苏美对军事上投入的很大一部分用于计算机和各种高端芯片的发展,投入早就是一个天文数字。

相比较中国芯片发展到这一步,投入产出比也不低了啊,至少军事和航天上大部分都国产化了。

搞科研的买别人的芯片贴牌,这种做法确实很伤国人的心。只能说现在的芯片发展在急功近利风气下,出了一批败类。但你要说骗经费,底下一批年轻人哪个不是天天加班,一周六天,底下的人是想把事情做好,上面的也想啊,问题是有时候很多事情不合理,导致想发展很难啊。我承认那种骗经费的人是有的,但真的和大部分人无关。最后,高校,科研院所是体制内,但这个体制内不是你们想的那种垄断、坐着数钱那种。一直觉得中国的科研产出比是比较高的。求知友们不要再拿十年,二十年的投入和别人七十年的投入比了,何况现在每一年的投入也没有人家美国高啊。

最后,求放过中国航天、中国芯片等行业的科研狗吧,何必对这个世界这么大恶意。

说国产芯片没应用场景不是说让大家买国产芯片的产品,只是为了说明国产芯片发展的艰难和不易,只是想说这次禁售之前中国也努力过。而这次禁售对国产芯片是个契机,希望大家不要为了喷而喷啊

举报本楼

军衔等级:

  副版主

注册:2009-4-28444
发表于 2018-4-18 10:01:57 |显示全部楼层
观点7:

迟早是要来的,晚来不如早来。此刻借用这句话鼓励一下以中兴为代表的中国高科技企业非常合适。

中美贸易战打到这一步,显然是在前期的运动造势之后,双方开始真刀真枪动真格的了。这次向中兴下手,美国打到了中国信息产业链上的七寸:部分核心元器件既无法自供,也没有其他供应商可供选择。更要命的是,哪怕用联发科替代高通,但在操作系统方面,没有Google对于安卓系统的授权,拿不到GMS(Google Mobile Service)认证,基本上也无法获得市场认可。

美国商务部的处罚决定似曾相识,犹如是一百多年前八国联军侵华《辛丑条约》翻版。辛丑条约要大清国赔款9.8亿两白银,美国罚了中兴8.9亿美元。辛丑条约要大清国处死了端郡王载漪,辅国公载澜(斩监候发配监禁);庄亲王载勋,都察院左都御史英年,刑部尚书赵舒翘(赐自尽);山西巡抚毓贤,礼部尚书启秀,刑部左侍郎徐承煜(即行正法)。美国逼中兴解雇三名高管,另有 35 人接受取消奖金或被谴责……谢罪、赔款、自裁,一样不少,就这样还要禁止对中兴出口7年直到2025年,嗯,就是《中国制造2025》的那一年。

耻辱吧?!银河号事件、南海撞机、轰炸中国驻南联盟使馆的耻辱还没洗刷干净,“落后就要挨打”的教训还没有忘记,这一次又让中国人领教了“落后就要挨罚”。

“核高基”搞了那么多年,可是“核心、高尖端、元器件”我们还是受制于人,归根到底还是技不如人,被罚了只能吞泪,悲愤。

但是话说回来,还是小平同志那句话“晚来不如早来”,西方的技术封锁不是一次两次了,封锁国际空间站封锁出了“天宫”,封锁“伽利略”封锁出了“北斗”。我学飞行的时候师傅有一句话“毛病都是惯的,本事都是逼的”,不逼一下就不知道自己有多大潜力,不逼一下就难以轻易放弃眼前易得的鱼去学有利长远的渔。

当年中国开放小汽车市场,最后几十年没有自己的品牌,自主发展的重型卡车和远洋船舶反而畅销世界。开放民用航空市场,C919姗姗来迟,自主发展的航天和军用航空反而一枝独秀。这次给中兴罚一下挺好,让刚刚开始自豪的中国人明白骄傲自满为时过早,还有太多受制于人的技术需要突破,还有太多核高基需要攻关。“自主可控”要天天讲、月月讲、年年讲,一万遍不算多。

君子报仇,十年不晚。

点评

charles1997  写的真不错,顶一下。卧薪尝胆,发奋图强。。。  发表于 2018-4-18 12:13

举报本楼

军衔等级:

  大校

注册:2011-2-317
发表于 2018-4-18 10:15:49 |显示全部楼层
顶一个,客观好文。

举报本楼

军衔等级:

  少尉

注册:2007-8-2441
发表于 2018-4-18 14:08:09 来自手机 |显示全部楼层
太精彩了,楼主博学

举报本楼

军衔等级:

  三级军士长

注册:2008-12-1631
发表于 2018-4-18 16:31:50 |显示全部楼层
说到底,低下头来认真做自己的东西,整天想买买买,最后连裤衩都卖光......

举报本楼

军衔等级:

  上尉

注册:2009-3-24136
发表于 2018-4-18 16:48:18 |显示全部楼层
关东黑土豆 发表于 2018-4-18 09:41
观点三:

这种所谓的反思真心要不得。就算靠国家投入、人海战术全面在技术上领先美国,然后呢就可以为所欲为不讲规则、不讲诚信了。再说了,这种不讲诚信规则的套路,真能玩得转科技吗?

举报本楼

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 |

Archiver|手机版|C114 ( 沪ICP备12002291号-1 )|联系我们 |网站地图  

GMT+8, 2024-4-18 22:03 , Processed in 0.238566 second(s), 19 queries , Gzip On.

Copyright © 1999-2023 C114 All Rights Reserved

Discuz Licensed

回顶部